¿NINJAS?

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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HoTengu
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Mensaje por HoTengu » 23 Nov 2002 12:53

:o

... no es extraño que los participantes en este foro que pertenecen a Bujinkan dejen de participar en este topic.

No obstante no es por cobardía o por no querer aceptar las cosas ... sencillamente es que dentro de la propia organización, incluso sus cabezas visibles no disponen de la suficiente información como para rebatir los argumentos que aquí se exponen.

... yo personalmente soy de la opinión de que desde nuestra posición geográfica y formación occidental es harto difícil que algún día lleguemos a saber la verdad sobre los linajes y sus lineas de sucesión.

... al igual que los japoneses conocen nuestra historia tal y como nosotros la queremos contar... nosotros conocemos su historia a través de ojos que no son objetivos.

Todo el mundo tiene algo que "tapar" ... los grandes maestros del budo no son una excepción y el chantaje o "el silencio de conveniencia" es algo común a todo sistema político.

Es curioso ver como entre diferentes estilos surge una competencia más o menos recatada y cómo entre líneas del mismo estilo hay un odio acérrimo.

Los únicos que saben la verdad de todo este cotarro son "ellos"... a la vez que también son los únicos que permiten que se divulgue al mundo información falsa o inexacta.

El modelo empresarial piramidal es aplicable al 100% en las organizaciones de AAMM... pero no sólo en estructura sino también funcionamiento... con todas las tramas y sobornos propias de la ley de "Peter".

Bueno, no es que de esta manera pretenda zanjar el tema.... al contrario. Pero lo cierto es que todo el mundo posee información relativa al círculo de relación.... y desde mi punto de vista la única manera de conocer la verdad ( espero que nadie se tome esto al pie de la letra ) es viajar al punto de origen, agarrar al maestro de turno por el pescuezo y retorcer hasta que suelte toda la verdad. :D

... Esto último pueden parecer palabras duras para alguien que admira y respeta a su maestro pero lo cierto es que pensandolo friamente, estaríamos en todo nuestro derecho de EXIGIR LA VERDAD SOBRE UN PROYECTO que en el fondo ESTAMOS financiando...

... un alumno no realiza un gran desembolso al año por aprender pero el instructor acostumbra a invertir fuertes sumas para continuar con su formación ( vease viajes, invitaciones, etc. )

Tengu, por qué no explicas todo lo que sabes de una vez ? .... lo cierto es que no creo que recibas réplicas lo suficientemente desarrolladas como para prolongar mucho más este tema.

Hala.

:P
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tengu
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Mensaje por tengu » 23 Nov 2002 14:03

Hola

Sinceramente, esperaba que alguien me replicara. Pero por otra parte, la RETIRADA por FALTA DE ARGUMENTOS no hace más que corroborar las sospechas que muchos tenemos sobre todo este tinglado llamado Ninpo.

Ho Tengu, dices que en vuestra organización, incluso los cabezas visibles no disponen de esa información. Vaya, creo que, según sé, cuando un practicante alcanza cierto nivel (Menkyo Kaiden, Shihan, etc..) tiene acceso a los DENSHO de la/s escuela/s. Es más, recibe una copia de los mismos. Cuántos 10º dan hay en Bujinkan, 11º , 12º incluso 14º uffff, incluso he leído la existencia de Menkyo Kaiden españoles. PORQUÉ NO LO SABEN ELLOS, si debieran tener acceso, por su elevado nivel e implicación en el arte, a los documentos secretos?

Dices que es harto difícil desde occidente conocer la verdad sobre los linajes. Ya. Creo que deberías hablar por tí, porque en lo que a nosotros respecta, conocemos perfectamente el orígen de nuestras disciplinas, nuestros maestros, los antepasados y todo ello porque nuestro maestro en japón nos lo ha mostrado y explicado de viva voz, tanto en sus estancias en España, como en su dojo en Japón, como en su propia casa.


Lo de la divulgación de información falsa a occidente y sus responsabilidades, deberías hablar de nuevo por tí, porque desde aquí, te invito a que encuentres información, ya no digo falsa, sinó dudosa de dos de nuestros maestros en Japón, KAI KUNIYUKI y MOCHIZUKI MINORU. Por no decirte, que busques información falsa, dudosa o sospechosa de sus maestros, por ejemplo KAMINAGA SHIGEMI, en el caso de KAI. Maestro por otra parte aún en vida y en activo en el área de Tokyo. Ho Tengu, no metas a todos en el mismo saco, porque lo que ha hecho Hatsumi es "único".

Mira, no explico nada más, por una parte, porque si no podéis comeros las migas, os aseguro que no podréis digerir una panadería entera, y segundo, existe algo en la educación japonesa, algo que Hatsumi desconoce por completo, que es el RESPETO y la ÉTICA. Se prometió no contar nunca la verdad, a no ser que sean nuestros propios mentores quien lo hagan. Por de pronto, mantenemos bien guardado eso, por RESPETO y fidelidad a la promesa. Pero vuelvo a repetir, que no insistáis en que suelte nada, si no podéis siquiera responder a las 4 preguntas tan sencillas que he hecho.

un saludo
Tengu :evil:

Invitado

Mensaje por Invitado » 23 Nov 2002 14:12

¡Pero que interesante es todo esto! Por favor, que alguien conteste a Tengu, seguro que todos aprendemos de ambas partes y encima nos lo pasamos bien.

Invitado

Mensaje por Invitado » 23 Nov 2002 16:32

Pero cuantas veces habra que repetirlo.

Señor Tengu y CIA, lo que estais contando aqui es lo que a vosotros os ha contado alguien. Y por definicion eso es una informacion con ruido (la gente de ciencias sabra de lo que hablo). Por lo tanto me parece muy bien que defendais vuestras creencias que se han basado en esa informacion corrupta, pero no la querrais difundir al mundo como VERDADERA, por que no es cierta!!!. Vamos me parece que no hay que ser muy listo para darse cuenta, vuestras fuentes de informacion estan influidas por su formacion y vosotros mismos estais influidos por vuestras creencias, asi que abrid los ojos y dejad de aseverar cosas.

Por otro lado yo soy praticante Bujinkan y no me he querido meter en este debate por varias razones.

A) El mi tiempo libre lo dedico a entrenar o a hacer cosas que me formen o diviertan, y creo que llegado a este punto como Selaine y algun otro, lo mejor es dejaros con vuestras elocubraciones y pasar pagina.

B)Por que no vamos a llegar a ningun lado. Cada cual seguira con sus pensamientos y el que tenga mas tiempo y ganas escribira respuestas mas largas. Yo paso de estar 1 h escribiendo sobre algo que sé que no va llegar a ningun lado. Aqui hay gente que se dedica a argumentar con sus fuentes y cuando otros hacen lo correspondientes con las suyas, se las echan por tierra diciendo que las suyas son las "buenas". Muy poquita madurez estoy viendo aqui. Repito que al igual que los detractores de la Bujinkan aportan miles de interrogantes y dudas, yo podria aportar miles de respuestas y ms dudas sobre sus correspondientes artes marciales. Por ejemplo quien me dice Tengu que tu Nihon Jujitsu no sea una escuela seria y no cuatro fantoches haciendo el ganso? tu dices que sois los verdaderos, pero...por que tengo que creerte (no me salgas que teneis escritos y datos y todo eso, por que en la Bujinkan tambien los tenemos y los he visto).

Luego cometeis un error de base, pensais que todo el mundo se tiene que regir por vuestro "modus operandi" dentro de las artes marciales. Pues no, señores, si Hatsumi se ha caracterizado por algo ha sido por ser un rompedor de muchas tradiciones y tonterias, yo le veo una persona muy lista que juega con las cartas que le ha tocado jugar y no, no juega con las personas , con las personas se porta de maravilla, con lo que juega es con todo lo demas. Claro esto suscitara muchas criticas y comentarios (lo sé) pero es que esta en otra dimension distinta a la que podamos estar todos (tampoco es un superhombre), solo que no tiene nuestro pensamiento normal. Existe una regla basica de la fisica que es la de la inercia, si vas montado en algo y no sufre acelaraciones podrias pensar que lo que se mueve es lo demas,mientras que si te sales fuera ves que realmente lo que se mueve es el vehiculo. Pensadlo un poco, dejad de divagar (por que eso es lo que HACEMOS TODOS!!!) y dedicaros a entrenar. (a proposito siento haber intentado esquematizar lo que hace una persona ,Hatsumi, por que él solo sabe lo que hace)

un saludo, dejaros de preguntas de las que no buscais respuesta (daros cuenta que ninguna respuesta que no fuera la que vosotros pensais la aceptariais, daros cuenta de esto) y entrenad mucho y bien.


Saludos

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Mensaje por HoTengu » 24 Nov 2002 13:59

...

... desde luego, invitado de arriba... hay que felicitarte . :wink:

... Has expuesto con claridad lo que yo intentaba hacer ver dando un rodeo.

Tengu... esta claro que sólo entiendes lo que te apetece... y SI, desde mi opinión todos ESTAMOS en el mismo saco ... y TU también... por la sencilla razón de que no eres japonés ni vives en japón... podría seguir pero el invitado anterior ha argumentado perfectamente... :-?

Cuando me refiero a que las cabezas visibles de la organización no poseen información ... me estoy refiriendo a información OBJETIVA con la que poder rebatir argumentos .... información SUBJETIVA hay Y MUCHA .. pero volvemos a lo mismo no es válida para argumentar debido a ese subjetivismo. :oops:

Mirar hacia el propio ombligo es algo que hacemos muchos... y tu estás dentro de este privilegiado grupo. :D

Por supuesto que te pido disculpas en el caso de que alguna de mis palabras te hayan ofendido pero ( visto tu talante es difícil decir algo sin ofenderte ) :wink: ... en absoluto mi intención es la de meterme con nadie.

Sabes... las artes marciales Japonesas no son la únicas que hay en el mundo... y hay muchas maneras de sentir ese "Giri" al que tanto haces alusión.... incluso fuera de ellas.

Yo ... sinceramente creo que ahora te encuentras en una situación en la que todos agradeceríamos que enviases la última entrega de esos fascículos sobre Ninjas con los que nos has venido obsequiando.

Es bastante absurdo que des información a medias !!! qué pretendes con eso ??? tienes algún tipo de interés creado ???

Si realmente sientes alguna deuda de honor y te debes al silencio sobre este tema ... para qué organizas todo este sarao !!!???

Cuando yo he contraído ese sentimiento he sido una tumba a la hora de guardar silencio.... deja de mantener ese aire de asceta .

Seamos serios Tengu, acaba lo que has empezado ... yo mismo tengo curiosidad al igual que mucha gente en el foro .... no deseo que expongas tus argumentos para rebatirlos... ahora ya únicamente es curiosidad.

Para acabar dos preguntas:

Qué sabes tú de mi que yo no te haya contado ?? :o .. por que que yo sepa no he mencionado en el foro que mi organización sea Bujinkan ... y al margen de que lo sea no me digas que lo has deducido ya que NUNCA he comulgado con ellos y cuestiono públicamente muchas de sus maneras de hacer las cosas.

Y por otro lado:

En este mismo foro se ha publicado un tema referente a libros de Ninjutsu y se menciona un libro mas o menos antiguo de la editorial Alas que se titula Ninjitsu Ho-sho (o algo así) el autor es un tal Pau Ramon... sabes tu algo de esto ?

Un saludo. :D
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invitado

¿ninjas?

Mensaje por invitado » 25 Nov 2002 12:20

Al final se retiran, sin argumentos, sin conocimientos, se retiran los de la Bujinkan y algunos que manifiestan no ser de esta organización pero que la defienden a capa y espada. ¡Que curioso!. No aceptan que las mil dudas de su organización no tienen respuesta, nadie puede dar respuesta a las interrogantes hasta que el sr. Hatsumi no se las invente. Hablais del Japón, alguien de vosotros, incluyendo a Tengu, ¿ha estado en el Japón?. No. Primer argumento, en el Japón hay un grupo mayoritario de practicantes de artes marciales, el 90 %, en el cual se juntan todos los estilos y escuelas, en este grupo no está la Bujinkan, ni ninguno de sus engendros posteriores. Le tienen manía, no es que la credibilidad de las "budoninjas" está por los suelos. El dia que la Bujinkan deje de comportarse como una secta desaparecerá. Autoalimentan sus argumentos y no investigan sino son sus libros, sus webs, etc..; todo lo que escriben o manifiestan los otros es subjetivo, perverso. Lo que ellos creen es la verdad absoluta. Yo solo hablo de hechos y nadie me los rebate. Todas las preguntas que he realizado nadie las contesta, no tienen respuesta. Quien calla otorga.

Por otro lado a todos estos que no son de la bujinkan, pero la defienden con los dientes y las uñas, sería bueno investigar quienes son y de donde surgen, la mayoría de la impresentable bujinkan. Pero el Krav maga, el Kyusho mágico, Takaharu y otras especies, desapareceran del mapa español en pocos años, como han desaparecido otros inventos. Yo no practico Nihon Jujutsu, pero conocí hace años a un viejo maestro español, y la diferencia con otros estilos es que ya suman más de treinta años en España. ¿Cuantos de vosostros estareis en las artes marciales dentro de 20 años, cuando salga otra cosa que de más dinero?. Leed la revista más antigua sobre artes marciales en España, y comparad los que siguen y los que han desaparecido. Solo siguen los que tienen una base solida, y vosostros ninjas modernos, Krav mágicos y kyusho de plaitex solo sois una anecdota, amarga, que en la historia no ocupareis demasiadas líneas.

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Mensaje por HoTengu » 25 Nov 2002 13:10

:o

... perdona pero en las revistas de hace 20 años ya aparecían señores a quien todo el mundo aún hoy critica por que siguen en el panorama ... evitaré decir nombres, significa eso que poseen una base sólida y que lo que practican es genuino y sin aderezos ??

Con el tema del Kyusho .., tocas la fibra sensible... la DKI es una de las organizaciones de más prestigio y mejor consideradas fuera de nuestras "selectas" fronteras... y creo que tiene bastante más rodaje que esos fantásticos 20 años que mentas.

Bueno... EN el país de los ciegos el tuerto es rey ... y esta claro que no eres tu ese tuerto ... si te relees el topic y TODAS sus contestaciones quizas te des cuenta de que tu último mensaje no es muy acertado.

:lol:

Hala ... a seguir debatiendo.
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Mensaje por Selaine » 25 Nov 2002 13:11

Quien sabe lo q ocuparemos? el tiempo lo dira


Ninjas modernos, supongo q entonces la definicion para los q practican las artes de los samurais seria... samurais modernos (no queda del todo mal)


De todos modos, como ya ha explicado de miedo el invitado de mas arriba, hasta q no oigais lo q quereis oir no aceptareis las respuestas vengan de donde vengan, asi q con esto y un bizcocho, a seguir con los vientos del budo y mas entrenamiento.

:)

Un saludo

Selaine
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Mensaje por tengu » 25 Nov 2002 14:30

Seguimos igual.

Contamos lo que nos ha contado alguien? Mira, yo cité a dos de los más destacados historiadores a nivel mundial sobre cultura japonesa (karl friday y ellis amdur) que dieron su opinión pública sobre la farsa del ninjutsu de Hatsumi. Las organizaciones NIHON KOBUDO KYOKAI y NIHON KOBUDO SHINKOKAI, sin duda, las dos organizaciones MÁS IMPORTANTES Y PRESTIGIOSAS DE JAPÓN, no aceptan a Hatsumi, pese a sus repetidos intentos y es más, le desacreditan como maestro ninja o supuesto Soke de algo. Estás diciendo entonces que, estas dos organizaciones son corruptas? IMAF, otra de las grandes organizaciones japonesas, presidida por el príncipe de la casa imperial japonesa, no contempla a Hatsumi ni al Ninjutsu, estás diciendo entonces que una entidad dirigida y coordinada por la realeza japonesa ES CORRUPTA Y MENTIROSA? Quién es corrupto y mentiroso?

Aparte de organizaciones, puedo darte nombres y apellidos de una LARGA lista de grandes expertos japoneses que se parten de risa al oir hablar de Hatsumi, por no decir que a muchos de ellos les produce vergüenza e indignación oir su nombre.

Sobre si somos fantoches y 4 gatos haciendo el ganso. Mira querido, los documentos que hayas podido ver de Hatsumi, NO TIENEN VALIDEZ, NO SON AUTÉNTICOS si es que tiene algún Densho que demuestre su legitimidad como Soke de algo que no sea su invento, (además, poco seria me parece que una persona de a pie haya visto los densho de una escuela, cuando esto se reserva a practicantes con nivel de Shihan, tu eres Shihan de algo?). Por otra parte, BUSCA INFORMACIÓN, repito BUSCA INFORMACIÓN sobre el NIHON JUJUTSU, sobre KUNIYUKI KAI Soke, sobre MOCHIZUKI MINORU Meijin, sobre KAMINAGA SHIGEMI Soke, sobre KATSUSE YOSHIMITSU Soke, y algunos más, todos ellos son el AVAL de nuestro TRABAJO en JAPÓN. Esto no son escritos, ni datos ni tonterías, son MAESTROS y SOKEs de ryu tradicionales que nos han enseñado lo poco que sabemos aún sobre el Budo. Me estás diciendo que estos personajes son 4 FANTOCHES HACIENDO EL GANSO?

No es cuestión de regirse bajo el modus operandi de nadie ni de divagar, pero hay que tener MUY POCAS LUCES para reirse, mofarse y burlar la tradición como lo hace Hatsumi, y no sólo la tradición, sino las reglas modernas de graduación KYU/DAN. Esto fue una creación moderna de Kano, y parece que a Hatsumi no le gusta. Pues si no le gusta, que en lugar de llamarle DAN, que le llame GARBANZO y TUERCA, pero que no se ría de los que realmente consiguieron el 10º dan, después de 60 años de entrenamiento, como es el caso de Mochizuki Minoru, y muchos otros. Me parce VERGONZOSO y PATÉTICO, que un señor con apenas 15 años de pseudo-entrenamiento, alcanze, no sólo el 10º dan, sinó el 14º.

Que doy información a medias? Giri? Que organizo saraos? Mirad, toda la comunidad tradicional de este país, por lo menos, hemos mantenido el silencio durante los 17 años que lleva el "ninpo" en España. Muchos años, dejando hacer y limitándonos a nuestro trabajo. PEro la situación CLAMA AL CIELO, cuando ahora, no tienen bastante con e******* a la gente, sinó que pretenden ponerse al mismo nivel que los practicantes de Budo Tradicional, metiéndose en terrenos que desconocen completamente. A esto me refiero con decir que son Soke de tal y cual, cuando relamente no es así, y cual es su sopresa que Bujinkan y Genbukan se tambalea de miedo, cuando aparece KAMINAGA SHIGEMI en una revista especializada española, y se habla de él como Soke, entre otras escuelas, de Koto ryu, Takagi Yoshin ryu, Bokuden ryu, Asayama Ichiden ryu,...Pero no lo era Hatsumi? PUES NO. Nosotros continuábamos sin inmutarnos, pero todo empezó a moverse por sí sólo, cuando miembros de la Bujinkan española empiezan a preguntar en FOROS EXTRANJEROS, que quién era ese tal Kaminaga, y cuál es su sorpresa, que deben retirarse con la cabaza gacha, al descubrir que Kaminaga sensei ES DE VERDAD.

Lo mismo ocurrió hace 3 semanas en este mismo foro, cuando un representante de GENBUKAN pretendía venderme la moto de que Tanemura era Soke de esto y lo otro. Bastó RESPONDER CON ARGUMENTOS y pruebas reales de quién era el auténtico Soke, para que se retirara a "consultar a Japón". La consulta dura ya más de tres semanas. TODO ESTO, respondiendo y argumentando a medio gas, porque aún tengo muchas cosas guardadas.

Y respecto al Giri, nosotros lo mantenemos a rajatabla. Conformáos con saber que, en los círculos tradicionales de Japón, SE SABE LA VERDAD.

Sigo esperando argumentos por parte de Bujinkan y Genbukan.

Por cierto Ho Tengu, saludos a tu maestro Peter.

Un saludo
Tengu :evil:

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Mensaje por tengu » 25 Nov 2002 15:00

Por cierto

Debo añadir, que no sirve de nada hablar de Sokes, fechas, linajes, auténticos y verdaderos, cuando luego sobre el tatami no se sabe localizar y atacar un Kyusho o realizar una luxación CORRECTAMENTE.

Yo HABLO, ENTRENO y APRENDO constantemente y lo demuestro como guerrero, luchador y conocedor del combate. Esto ya es una opinión personal, pero la misma duda que me produce la existencia de Ninjas, es la misma que me acompaña al ver el trabajo sobre el tapiz de estos indivíduos.

Hasta pronto
Tengu :evil:

Invitado

Mensaje por Invitado » 25 Nov 2002 16:38

Hola tengu,
Lo mismo ocurrió hace 3 semanas en este mismo foro, cuando un representante de GENBUKAN pretendía venderme la moto de que Tanemura era Soke de esto y lo otro. Bastó RESPONDER CON ARGUMENTOS y pruebas reales de quién era el auténtico Soke, para que se retirara a "consultar a Japón". La consulta dura ya más de tres semanas. TODO ESTO, respondiendo y argumentando a medio gas, porque aún tengo muchas cosas guardadas
¿ Tu sabes todo no ? ¿ Tu no tienes que consultar a nada ni a nadie , verdad ? Tu eres el GRAN EXPERTO de las artes marciales tradicionales !!!

No quiero venderte nada sobre Tanemura , Tu mismo has confirmado que es Soke en Hontai Takagi Yoshin Ryu (entre otros)

Bueno primero , mis disculpas por haber dudado de los titulos de Kaminaga . He recibido contestación de Tanemura Sensei y el confirma que los titulos de Kaminaga son corectos. Si he dudado de él es porque me basaba en la información que tenia en ese momento.
Y tambien me ha dicho Tanemura Sensei que hay historias secretas detras de toda la politica entre Ueno , Takamatsu , Hatsumi , Kaminaga , etc...
Pero tambien que existen varias lineas de Kukishin Ryu , Bokuden Ryu , Asayama Ichiden Ryu (+10).
Por lo tanto ni tu Kaminaga o Kai son los poseedores de la verdad absoluta.

A mi no me interesa en absoluto la politica porque no me ayudará en mi entrenamiento y desarollo personal pero has demostrado que todavia te queda mucho por aprender en el camino marcial. Por ejemplo que la absoluta verdad no existe. Todo en el mundo esta tintado por las vivencias , creencias y intereses de aquel que lo cuenta.

Un ejemplo : Si un hindu y un occidental tienen que describir unas vaca tendrás dos historias completamente diferente. ¿ Quien tiene razón ?

Kaminaga cuenta su parte de la historia , tal y cómo él lo percibe y lo que más le interesa, Hatsumi lo suyo , Kai Kuniyuki lo suyo y por supuesto Tanemura lo suyo.

Repito otra vez .. A mi no me interesan sus historias. Cómo artista marcial me hace falta entrenamiento para poder crecer cómo tal y no la politica.

Si organizas un dia un seminario con tu maestro o tuyo , hazmelo saber y estaré ahí en el tatami entrenando. Asi podré opinar sobre tu maestro y tu.

No voy a entrar más en estas historias que no servirán para nada.

Llevo 28 años entrenando artes marciales y creo que dentro de 20 años todavia estaré aqui. Te gusta o no :lol:

Un saludo a todos ,

Renshi P. Vermeeren
http://www.takaharudojo.org

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Mensaje por HoTengu » 25 Nov 2002 17:17

:lol:

Efectivamente Tengu, Peter es alguien a quien considero un maestro ... y le haré llegar tus saludos cuando le vea...

.... a mis demás maestros no les diré nada de tu parte ... OK ?

:cry:

Oye... tengo una GRAN duda ...

... pongamos que en un momento dado ... digamos dentro de una semana ... :P ... te otorgan un grado Menkyo de la "Absolute Ryu JuJutsu"

... pongamos que por motivos "X" en dos semanas recibes un HAMON y se rompe tu linea anulando tu Menkyo .

... La duda es ... al anularse ese grado, también se anula el conocimiento de tu cabeza ???... a la cuarta semana estarás inventandotelo todo ya que no recordarás nada de lo aprendido ??

:-?

Tampoco has dicho nada del libro de Pau Ramón... sabes algo o no ?

ah... y sigo pensando lo mismo de tu "giri a conveniencia" ...

"Debo añadir, que no sirve de nada hablar de Sokes, fechas, linajes, auténticos y verdaderos, cuando luego sobre el tatami no se sabe localizar y atacar un Kyusho o realizar una luxación CORRECTAMENTE"

Comparto contigo esta opinión pero hay que saber admitir que dentro de TODAS las disciplinas encuentras "maestrillos" que no atinan a encadenar cuando opones un poco de resistencia y te diré que no es el caso de aquellos con los que he tenido el placer de compartir entreno ( Incluso dentro de Bujinkan )... y también te diré que posiblemente serán siempre los más anónimos dentro de la organización.

Hala a seguir entrenando.
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Mensaje por tengu » 25 Nov 2002 17:41

Querido Peter,

Me alegro de que hayas aparecido. Lo que no comprendo es que no te hayas puesto en contacto conmigo después de tu alusión a la consulta en Japón. Sinceramente estaba esperando que me comentaras el resultado de la misma, tal como dejaste apuntado en tu último post.

Peter no te cofundas conmigo. NUnca he dicho que sepa de todo (ya me gustaría) ni he dicho que nunca tenga que consultar (para argumentar todo lo que he dicho he tenido que hacerlo varias veces). En todo caso, puede que haya consultado con mayor rapidez que los demás. Eso es todo.

Acepto tus disculpas respecto al tema de Kaminaga sensei. Como ves, NUNCA me invento nada y SIEMPRE doy datos ciertos. Espero que de aquí en adelante, no caigamos en más equívocos.

Obviamente existen diferentes líneas de un ryu ha, pero de Bokuden ryu sólo hay una, lo mismo para Shinto Tenshin Ko ryu y otras. Otra cosa es que,por ejemplo Sato Kinbei iniciara una linea después de aprender con Ueno, por ejemplo. Esto explicaría muchas cosas.

Por cierto, tengo que hacerte una pregunta, porqué en la página de Sato Kinbei, confeccionada por su hija (http://www.jujutsu.com), no da importancia a Bokuden ryu o Shinto Tenshin koryu si estaba, aparentemente, certificado como Menkyo Kaiden o Soke, de las mismas, y traspasó estos títulos a Tanemura?

Otra cosa, por qué Tanemura NUNCA menciona a Hatsumi como su maestro, si estubo más de 25 años con él y fue, de hecho, su principal mentor?

Insisto en que nunca he dicho poseer la verdad de nada, esto es una etiqueta que se me está poniendo aquí. Creo que lo que molesta de mí en este foro es que no tenga pelos en la lengua y que sea tan directo. Primero, forma parte de mi carácter, y segundo, siempre que lo soy es porque un buen argumento me acompaña. Mira sinó con Kaminaga sensei.

Dices que no te gusta la política y que no te interesan las historias de los demás, pero no dudas NUNCA en legitimar, a la primera de cambio, tu enseñanza y autenticidad con fechas, historias, maestros y demás. En qué quedamos?

En este foro siempre he hablado públicamente de parte de lo que practico, sin entrar nunca en debates de soy el mejor, el único y mucho menos integrar gratuitamente en mis discursos fechas, maestros, tradiciones Sokes y demás, sin venir a cuento ni haberlo pedido nadie. Creo que esta manera de hacer, difiere un poco de la tuya.

Por cierto Peter, quién eres tú para juzgar si me queda o no mucho por aprender? Acaso me conoces? Me has visto trabajar? Has conocido algo de mi? Tienes alguna relación conmigo? Creo que no, por lo tanto, con el mismo respeto que yo he tenido hacia tu persona, no creo que estés en posición de aleccionarme. Por otra parte, obviamente, cada día de mi vida demuestro lo poco que sé y lo mucho que me queda por saber. Eso es precisamente el Budo.

Tengu :evil:

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Mensaje por tengu » 25 Nov 2002 17:58

jeje, ay Ho tengu...

Respecto a lo del ryu absolut, por supuesto. Totalmente de acuerdo contigo, genial, tienes toda la razón. Pero lo bueno es que, una vez enviado el Hamon, incluso muchos años después, el indivíduo en cuestión afirme que posee certificados de maestro de la escuela, es más, diga que es el Soke. ESO ES LO GRAVE.

Esto de ser Soke de estas escuelas, fue además publicado no hace mucho en la revista "el Budoka", por un 8º dan de Bujinkan. No me invento nada. :D

Respecto a lo del libro, sí lo conozco. Este libro fue un encargo que hizo Editorial Alas a su autor. El autor ni tiene, ni ha tenido nada que ver con Bujinkan ni con ninguna otra organización ninja. Es un maestro de Jujutsu y Kobudo, que se limitó a recopilar la información disponible sobre el Ninpo en ese momento, basándose en los libros y charlas con diferentes profesores del la época.

Y por último, espero conocer algún día un profesor de Ninjutsu, Budo Taijitsu, etc, que consiga dejarme con la boca abierta. De momento, en casi 20 años, ninguno lo ha logrado. :wink:

Un saludo
Tengu :evil:

Kabuto
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Mensaje por Kabuto » 25 Nov 2002 21:12

Una cosa. Ha llegado a mis oidos un rumor sobre Tanemura :¿es cierto que es el propietario de un parque de atracciones?

Por cierto, he ido al dojo de Juan Hombre a entrenar con ellos y es para partirse la caja. No tienen ni puta idea de manejar el cuchillo (y se de lo que hablo, ok?)

Saludos :wink:

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