Estrangulaciones.

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Gatsu

Estrangulaciones

Mensaje por Gatsu » 04 Dic 2002 20:42

Amigos:

Por primera vez lograis atraer realmente mi atencion sobre un tema tratado en este foro.
Sigamos con el tema. Me gustaria mostrar mi opinion sobre el tema de las estrangulaciones sanguíneas en particular.
Veamos, la estrangulacion sanguinea deja sin sagre el cerebro, de ahi la siestecita que regalo marino a su agresor, pero sigo viendo un problema muy serio, vereis.
No todo el mundo tiene la misma tolerancia a ciertas reacciones. Unos tardan mas en hacer la digestion, otros orinan mas bebiendo lo mismo... entendeis? Dejar sin sangre el cerebro, y por tanto sin oxigeno puede traer consecuencias muy serias para el estrangulado. Si, seguramente le dejaremos inconsciente o semiinconsciente (no se si lleva un i o dos, bueno da igual) y con "abrir el grifo" la persona en si vuelva a la consciencia con mayor o menor aturdimiento. Pero el problema radica ahi, en la falta de sangre del cerebro y la tolerancia del sujeto a esa falta de oxigeno. Si el agresor tiene una tolerancia alta, la cosa no ira a mayores, pero si su tolerancia es baja, podriamos crearle serios problemas fisicos (paraplejia, tetraplejia, etc. dependiendo de la parte del cerebro afectada).
No dudo de la eficacia de las estrangulaciones, pero nunca, repito nunca, la probaria en mi gimnasio con mis compañeros, por lo que pudiera pasar, por lo que el control de una estrangulacion no es tan claro como el de un golpe de puño, una patada o una luxacion, ya que las consecuencias de estas no son claras. Si, soltaremos cuando nuestro compañero nos lo pida, pero nunca llegaremos a dejarle "soñando".
Ademas, en el caso de efectuar una estrangulacion sanguínea en circunstancias REALES de stress (como lo llaman algunos) el autocontrol que tendremos no sera el mismo que en circunstancias CONTROLADAS de stress (lease, con subida de adrenalina). Habria que tener un control extraordinario de estas circunstancias, control que solo viene dado por la experiencia, la cual yo, personalmente, no tengo.
Continuemos con este debate que a mi me parece apasionante.
Un saludo familia.
Pd.: que bonito es hablar de un tema en el que no tenga nada que ver el sistema que cada uno practicamos :wink:

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marino
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Mensaje por marino » 05 Dic 2002 04:04

Es cierto lo que dices cuando afirmas que no todo el mundo tiene la misma tolerancia ante ciertas reacciones.

Ni ante los golpes ( muy poca tolerancia al dolor... ) ni ante las estrangulaciones ( sin comentarios ;) lean el post anterior ) ni ante las situaciones violentas ( pánico, bloqueo... peligro de infarto... ) ni ante las luxaciones ( huesos debiles... ) Pero eso no significa que tengamos que dejar de entrenar aquello que parece lo mas idóneo para protejer nuestra seguridad o la de los nuestros llegado el caso.

Las probabilidades de tener un enfrentamiento con un " energúmeno de la pradera " dispuesto a hacerte daño y que ( para su desgracia ) tenga problemas graves de salud... es muy pequeña o al menos no deberia ser lo bastante grande como para que nos alarmemos ;)

Entrenando creo que se debe ir con mucho tiento. El cuidado y el respeto es esencial en cada movimiento. Aquel al que estamos estrangulando es nuestro amigo, nuestro compañero, el que nos ayuda a mejorar, asi que lo trataremos con el máximo respeto y con la mayor "precisión " posible para que no sufra ningún daño... ( digamos de importancia ;) )


Me queda por comentar el caso del control " demasiado dificil de conseguir " que se supone que has de tener para encajar una estrangulación sanguínea en situación real...
Yo no dira tanto que tu nivel para con la estrangulación hubiera de ser superior, sino que mas bien se trata de ver ( o sentir ) la ocasión idonea ( el hueco ) para ello, llevando asi la pelea a un terreno que te favorece.
Si es la ocasión propícia para aplicar una estrangulación será por que como su nombre nos sugiere, es la ocasión propicia ;)
Un borracho... alguien puestíiiiiiiisimo de coca, o alguien que está visto y comprobao que encaja de maravilla, se convierten en ideales para aplicar algún tipo de control y por que no, de estrangulación sanguínea ;)

Sobre las respiratorias y sobre las dolorosas o nerviosas no se ha abierto la veda aún ;) Puede que porque las primeras son muy muy peligrosas ( son demasiado delicadas para ser enseñadas y sobre todo entrenadas del mismo modo que las que nos ocupan ) y porque las segundas no son, para muchos, un tipo de estrangulación; sino que mas bien se meten en el saco de los aplastamientos ( aunque éste sea un aplastamiento del cuello, con el consiguiente bloqueo de la musculatura colindante... includida la de los músculos que nos ayudan a respirar )

No creo que tengamos que echarnos las manos a la cabeza por que haya a quien se le luxe un codo con mirarselo ( entrenando ) o por que tambien haya a quien le salgan ematomas, cardenales ( papas, obispos y demás cónclave ) tan solo por ponerse demasiado ajustada la ropa interior ;) del mismo modo que tampoco creo que el problema del corte de oxigeno ( que nunca deberia ser total ) pueda ponernos los pelos de punta :roll:

Aunque bueno es saberlo y publicarlo, que de todo hay en la viña del señor :cry:

Dejé de entrenar con alguien que se hacia llamar maestro, cuando supe ( por palabras suyas ) que amenazaba a sus alumnos con llevarlos hasta la insconciencia si consideraba que el alumno se lo merecia... :-?
De todas formas fué muy poco tiempo el que tuve la oportunidad de enriquecerme con sus consejos y su sabiduria. 8)
El "honorable" se limitaba a asistir a algún que otro curso ( fotos por todas partes ) y a repetir lo que allí aprendia ( como si lo hubiese diseñado él ) de un modo arto pedante y deslucido. Escudándose en años pasados de " práctica " ( que no niego que tuviese, es mas, me lo creo a pies juntillas, pero a saber en que... )
En fin... lo peligroso del caso es que no será el único, y que chiflaos los hay por todas partes...

El peligro existe, pero alguien que entrene bien asesorado no ha de temer nada en absoluto de una estrangulación sanguínea. Al nivel que se entrenan no van a dejar ninguna secuela, asi como un par de golpes no suelen matar, lastimar permanentemente o dejar " sonado " a nadie ;)

pd: Ahora voy a encajarme yo mismo una sanguína y me voy a dormir que ya va siendo hora :roll:

Salu2 para to2

Invitado

Mensaje por Invitado » 05 Dic 2002 11:04

Hola.

El "MAESTRO" al que haces referencia no se llamará por casualidad Alejandro Iglesias , no? :lol: :lol: :lol: :lol:

Ay madre, ya la he armao :roll:

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marino
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Mensaje por marino » 05 Dic 2002 11:23

Si quisiera dar el nombre de semejante especimen, ya lo hubiera hecho.

Crear mal estar entre nosotros es lo último que quiero por eso no diré ni el nombre ni el estilo ni la ciudad de este caballero. Ni entraré en el juego de éste no es, éste tampoco... ;)

Sólo resta decir que no se trata de nadie afamado, o de alguien cuyo nombre haya salido en el foro ( normal por otro lado ) sino de un individuo que, aunque vive de sus clases, no tiene ni clase ni conocimientos para tan complicada tarea. Nada mas. ( Y nada menos ) :(

Salu2.

Invitado

Mensaje por Invitado » 05 Dic 2002 11:29

Me parece correcta tu postura, solo que ahora ya nos has dejado con el gusanillo de saberlo, por lo menos a mi 8) .


Enorabuena por el tema y por las respuestas.

Gatsu

Mensaje por Gatsu » 06 Dic 2002 23:29

Hola amigos:

eeeeeeeeeeeHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Que estamos hablando de las estrangulacioneeeeeeeeeeees!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Un saludo familia.

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Mensaje por Pewee » 06 Dic 2002 23:47

Yo solo doy mi humlde opinion,yo practico grappling y valetudo,nos pasamos el dia entrenando estrangulaciones........
1. cuando haces una sanguinea,no cortas el 100% del riego,cortas un 20% que es suficiente para "dormir" al oponente.Esto no es peligroso si no "cierras el grifo" un periodo superior a dos minutos mas o menos,
2.Si lo tienes mas rato del que toca durmiendo,se defeca encima,el esfinter pierde el control y.....bueno
3.seria el tercer punto el peligroso el k si despues de esto sigues estrangulando...............pero creo yo k alguien k se tira dos min estrangulando,es un asesino o un psicopata,no?
O REI DOS CARECAS
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marino
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Mensaje por marino » 07 Dic 2002 03:36

Si he leido bien, dices 2 minutos... Es correcto?

Supongo que sabes a que te refieres, pero creo que si lo haces a: " cortar el riego sanguíneo durante 2 minutos " ... No puede ser...en ese tiempo te has torrao pero mucho muchísimo.

Corrigeme si me equivoco, pero pienso que si cortas el riego a alguien por mas tiempo de unos... 10 o 15 segundos... puede sufrir serios daños.
2 minutos me parece una cantidad de tiempo abismalmente excesiva.

Solo es mi opinion, pero... es muuuuuuuuuucho tiempo muchiiiiiiiiiiiiiiiisimo tiempo ese que indicas en tu post... Aclaralo por favor. Graciñas.

:roll:

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tengu
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Mensaje por tengu » 09 Dic 2002 13:36

Hola

Creo que en dos minutos el indivíduo ya puede estar muerto, no creéis?
Según me lo enseñaron a mí, aplicando una estrangulación sanguínea, a los 10 seg se pierde el conocimiento y se llega al OCHIRU (estado de inconsciencia). Y esto es perfectamente controlable.

Yo mismo, he aplicado estrangulaciones en combate, y cuando mi adversario empezaba a ponerse pálido, sudores fríos y taquicardia, era síntoma de que se estaba quedando "dormido". Esto ocurría a los 6 o 7 seg de cerrar el grifo. Si al aparecer estos síntomas, se abre de nuevo, no pasa absolutamente nada y todo queda controlado. Si se sigue con el grifo cerrado, más allá del Ochiru, esto es un tiempo superior a los 15 seg, entonces es cuando aparecen los problemas. La recuperación de conciencia debe hacerse por KAPPO. Si el tiempo excede a los 25 seg, más o menos, la cosa se pone muy fea, porque seguramente empezarán a aflojarse los esfínteres y a aparecer espasmos y desórdenes nerviosos semejantes a un ataque de epilepsia.

Desde ese estado, a la muerte por parada cardio-respiratoria, hay un paso. Pero de todos modos, hasta el Ochiru, no hay peligro alguno.

Las respiratorias son estrangulaciones que no se enseñan hasta que el alumno no demuestra responsabilidad, porque lo que se busca atacando la tráquea, no es un ahogamiento, cosa harto difícil, sinó la rotura y aplastamiento del hueso hioides. El rompimiento de este hueso, situado sobre la tráquea, es lo que provoca el ahogamiento y la muerte casi inmediata.

Las estrangulaciones nerviosas son muy difíciles de aplicar. En el cuello existe el nervio vago, que pasa junto a la arteria carótida y la yugular, y es ese nervio, entre otros, el que debe atacarse para provocar el colapso. Pero repito que, para practicar estrangulaciones sin riesgo (o por lo menos con riesgo controlado) es mejor dedicarse a las sanguíneas, siempre bajo la instrucción y la guía de un profesor cualificado.

Un saludo
Tengu :evil:

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