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Duda sobre las artes marciales y el Hapkido

Publicado: 04 May 2005 22:16
por Carlos Almonacid
"El Hapkido es la madre de todas las artes marciales. Una madre tiene muchos hijos y el Hapkido incluye muchos y diferentes artes marciales. Es como una mano y cada dedo es un arte marcial: Karate, Taekwondo, kun fu, Kendo, Chi Kung. Muchos dicen que el Hapkido es parte de las otras artes marciales, pero es al revés: todas proceden del Hapkido"

Fragmento de una entrevista realizada al maestro Kwang Sik Myung por la revista Dojo este mismo mes. Yo creo que no es verdad, que no proceden del Hapkido, pero ya no sé que pensar :silly: espero que me podaís ayudar, grácias.

Publicado: 04 May 2005 22:41
por Pankratos
mientras que opinar sea gratis....

de todas maneras en esta vida habra cosas que resulten de por si algo absurdas, asi que mejor ni molestarse
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Publicado: 04 May 2005 23:06
por josep-bcn
"El Hapkido es la madre de todas las artes marciales ... todas proceden del Hapkido"
Imposible, ten en cuenta que el "nacimiento" del Hapkido es posterior a la segunda guerra mundial.

Publicado: 05 May 2005 00:45
por taijutsu
el hapkido es un potaje que se inventó su fundador coreano. Mezcló las llaves de la escuela de jiu-jitsu daito ryu(que es la misma del aikido) con los golpes del taekyun(antecesor del taekwondo y cuyo origen esta en el kungfu chino)...En resumen ,una mezcla (mas o menos contemporanea,dado que data del siglo XX) de llaves y golpes,que desde un punto de vista tecnico no se diferencia de cualquier ryu de jiu-jitsu tradicional japones que esté basado en una mezcla de atemis y tecnicas suaves.(es decir,salvo el daito-ryu,practicamente todos).


Solamente existe una madre de las artes marciales,y esa madre se llama kalari-payat en la India,se casó con el padre,el pancrase griego,y tuvieron un hijo,el wusu chino con sus 400 estilos.Despues salieron los nietos,el jiu-jitsu,muaythai,kali,etc etc etc...lo demás son cuentos y fantasias.

Publicado: 05 May 2005 01:08
por Pulga
Sr. Taijutsu usted dijo: "Solamente existe una madre de las artes marciales,y esa madre se llama kalari-payat en la India,se casó con el padre,el pancrase griego,y tuvieron un hijo,el wusu chino con sus 400 estilos.Despues salieron los nietos,el jiu-jitsu,muaythai,kali,etc etc etc...lo demás son cuentos y fantasias."

Comprendo que se sienta tan seguro pues la teoría que usted plantea tuvo mucha aceptación durante mucho tiempo, pero hoy en día y merced a trabajos más serios tanto de documentación como de arqueología y antropología se tiende a pensar que las similitudes en las que se basa la argumentación por usted defendida se produjeron merced al intercambio producido por las mejoras en las comunicaciones entre pueblos y a ciertos periodos migratorios en la historía de Oriente. Por lo demás y como toda teoría (tanto la que usted defiende como las demás) son solo conjeturas avaladas en mayor o menor medida por pruebas más o menos subjetivas.

Por lo demas los cuentos y fantasias también forman parte de la caterba de las artes marciales y deben ser tenidos en cuenta, no hace mucho se consideraba Troya una historia ficticia sin ningún sentido y mira tu por donde.... Ser asertivo no cuesta mucho esfuerzo y ayuda a que los demás nos escuchen por lo menos el tiempo suficiente para entablar un dialogo respetuoso (por cierto, lo siento si le parezco un poco "enterado" pero me resulta dificil expresarme de otro modo)

Un saludo

Pulga

Publicado: 05 May 2005 12:12
por Pankratos
taijutsu escribió: Solamente existe una madre de las artes marciales,y esa madre se llama kalari-payat en la India,se casó con el padre,el pancrase griego,y tuvieron un hijo,el wusu chino con sus 400 estilos.Despues salieron los nietos,el jiu-jitsu,muaythai,kali,etc etc etc...lo demás son cuentos y fantasias.

ay, ay , ay.....

mira taijutsu, te lo voy a poner facil para que lo veas tu mismo.

1º coge un atlas y abre la parte de asia central; fijate en el territorio de la india, pakistan y bangladesh, lo juntas todo y tienes el territorio completo de lo que ha sido la india hasta su indenpendencia.

salta a la vista que la india historica es mayor que la india actual.

2º ahora coge el itinerario que siguio alejandro magno y fijate hasta donde llego----->a territorio de la india historica----> territorio actual: pakistan


a partir de aqui si te fijas en la punta de el subcontinente indio, en esa punta esta el estado de kerala, que es donde se practica el kalary payat.

fijate que la distancia entre pakista y el estado de kerala es e-n-o-r-m-e.


y sabes que pasa en pakistan si dices kalary payat?

que la gente se va a quedar mirandote asi :o porque ni saben lo que es ni te entienden.

en kerala se habla mayalayan, en pakistan hurdu (y en el norte de la india actual hindi). que es lo mismo que aqui tos semos europeos, pero por muy europeo que yo sea, si me viene un tio de finlandia hablando en finlandes...no me entero (y los 2 somos europeos, eh...)


el kalary payat como tal es EXCLUSIVO del sur de la india. fuera de esa zona ni siquiera saben que significa la palabra.

alejandro magno nunca llego al sur de la india (ni siquiera al centro). de hecho su presencia en la india es mas que nada anecdotica (no influyo en la cultura y no se establecio ninguna influencia griega)
por tanto si alejandro estuvo de paso dificilmente se establecio nada de pankration en la india.


decir que el kalary payat es el padre la madre la abuela o la puta de las demas artes marciales es una gilipollez, por un hecho simplisimo: es ignorar que en toda epoca y periodo ha existido una necesidad de organizar metodos de lucha.eso en europa, en asia , en africa o en america...

ahora bien, si a ti te gusta el royo del desarrollo lineal de las artes marcianas, y que de chaolin viene toooooooodo,y que hasta que no salieron de alli los monjes a tomar el fresco la gente no daba pie con bola a la hora de luchar, tu mismo con tu mecanismo.

te repito que el kalary payat es exclusivo del sur de la india y que hasta hace relativamente poco era cosa de la casta nahir.

pero en fin, cada uno con sus cuentos yfantasias...

Publicado: 05 May 2005 12:28
por tengu
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Publicado: 05 May 2005 12:33
por HnoPERRO
Tyr dijo:
Otra magnífica muestra del Prima-Krav-Maga-Jutsu (o cómo hacer un ridículo espantoso cada vez que se interviene en el foro).

Pos va a ser que si....

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Publicado: 05 May 2005 12:43
por Snake
tengu escribió:Imagen

"Ay, Manolete, Manolete, si no sabes torear pa' que te metes"

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Publicado: 05 May 2005 13:07
por Antonio Leyva
taijutsu escribió:el hapkido es un potaje que se inventó su fundador coreano. Mezcló las llaves de la escuela de jiu-jitsu daito ryu(que es la misma del aikido) con los golpes del taekyun(antecesor del taekwondo y cuyo origen esta en el kungfu chino)...En resumen ,una mezcla (mas o menos contemporanea,dado que data del siglo XX) de llaves y golpes,que desde un punto de vista tecnico no se diferencia de cualquier ryu de jiu-jitsu tradicional japones que esté basado en una mezcla de atemis y tecnicas suaves.(es decir,salvo el daito-ryu,practicamente todos).
No entiendo, si el Hapkido en un "potaje" de estilos con atemi y técnicas suaves, al igual que prácticamente todos los ryu de jujutsu, que proviene de Daito Ryu entre otros, ¿como es que dicho "potaje" no se parece a su "padre" (distinto según tú a la práctica totalidad)?
Solamente existe una madre de las artes marciales,y esa madre se llama kalari-payat en la India,se casó con el padre,el pancrase griego,y tuvieron un hijo,el wusu chino con sus 400 estilos.Despues salieron los nietos,el jiu-jitsu,muaythai,kali,etc etc etc...lo demás son cuentos y fantasias.
No voy a añadir nada sobre el tema del Pancrase, por que ya te lo han dejado claro.

Sobre el Kalari-payat, sólo encuentro algunos parecidos en Asia con el Silat de Indonesia, y expecificamente con el de Java central (y posiblemente con el Balinés también). Casualmente, la influencia Hindu en esa tierra fue enorme, por lo que si es probable que exista "algo" de esa influencia marcial.

La influencia Hindu en China es muy, pero que muy limitada. El oriegen del wushu (artes marciales chinas), no es el templo de Shaolin, que no es sino una de sus más impòrtantes centros de difusión, aunque no el único.

Hay datos más que contrastados de que en China, antes de llegada de Tamo, ya se practicaban artes marciales.

De lo único que hay constancia a nivel marcial (y luego explicaré que ni siquiera esto es cierto), es de que Tamo creó dos tratados, el "Tratado del cambio del musculo-tendón" y el "Tratado de la limpieza de médula y cerebro".

Ninguno de estos métodos es en esencia "un arte marcial", sino un método de qigong para el fortalecimiento del cuerpo y la salud el primero y un método de nei-gong el segundo, en el que se se supone se busca crear las condiciones para alcanzar la inmortalidad.

Con el tiempo, los monjes que practicaban artes marciales (desde mucho antes de la llegada de Tamo, insisto), descubrieron que su habilidad marcial (fuerza, vitalidad, resistencia, etc), habían aumentado mucho con la práctica del primer método y que el segundo permitía alcanzar niveles de contral del "chi" superiores.

Pero esto no deja de ser una "desviación" (estupenda según mi criterio, pero dudo que Tamo pensara lo mismo) del objetivo original, que no era otro que alcanzar el estado de Buda y no el de "superguerrero".

En definitiva, ni Kalari payat, ni Pancrase y leches.

Antonio.

Publicado: 05 May 2005 13:14
por Sajite
¿PANCRASE?

Toda la puta vida se ha llamado PANCRACIO... como mi tio del pueblo

no me lo cambies el nombre porfa,,,

Publicado: 05 May 2005 14:13
por Byulkunjik
Hola a tod@s. :D
Ahora yo os pongo esto:
Kings, royal families and government officials had private armies and bodyguards who practiced a type of martial art known as KoongJoong MuSool.

These royal court martial arts gave rise to esoteric techniques of easily portable weapons such as short swords and folding fans. Also developed were unique weaponless techniques of joint-locking and pressure point striking.

Existing records in Japan suggest that many KoongJoong MuSool techniques found their way there and gave birth to the Japanese art of Jujitsu.

King JinHung of the Kingdom of Silla encouraged the HwaRang warriors to practice KoongJoong MuSool in addition to their other martial arts training. But later during the Koryo Dynasty and Chosun Dynasty, Korean kings enforced policies to discourage the practice of martial arts and to forbid the possession of weapons, in order to protect themselves from military rebellion or any other political uprising.
Y ya la tengo liada con Tengu. :2gunfire:
Adéu. :D

Publicado: 05 May 2005 14:22
por Pankratos
Antonio Leyva escribió:
Sobre el Kalari-payat, sólo encuentro algunos parecidos en Asia con el Silat de Indonesia, y expecificamente con el de Java central (y posiblemente con el Balinés también). Casualmente, la influencia Hindu en esa tierra fue enorme, por lo que si es probable que exista "algo" de esa influencia marcial.
hace ya tiempo que salio un reportage en transworld sport sobre la comunidad hindu en malasia, acerca de su practica de silambam (arte marcial de tamilnadu {quien quiera que aproveche y lo considere el tio del templo chaocchochin :silly: }

para ver un poco de silamban:
http://www.kathinayoga.com/silambam/silambam.html

y aqui una pagina de kalary payat:

http://www.kalariworld.com/

Publicado: 05 May 2005 18:15
por Enmapa
Hola a todos
Carlos Almonacid ... "El Hapkido es la madre de todas las artes marciales... Muchos dicen que el Hapkido es parte de las otras artes marciales, pero es al revés: todas proceden del Hapkido"

...Yo creo que no es verdad, que no proceden del Hapkido, pero ya no sé que pensar espero que me podaís ayudar, grácias.
Carlos yo creo que todo responde a una cuestion de "orgullo" o "política" mal encaminada donde se busca demostrar que cierto estilo o país influyo en los otros (y me imagino) creamdo una especie de contraculturización que puede verse como una pequeña conquista.

Yo he encontrado muchos casos de estos donde ciertas artes se dicen la raiz de todos, para muestra anexo este link---> http://www.allmartialarts.com/KIXCO/His ... ry/map.htm

Yo he aprendido a mirar este tipo de información pero no darlme mucho valor hasta que la historia y la arqueología den su ultima palabra.

Sigamos practicando sin importar donde esta la madre de las Artes marciales. 8)

Saludos
Enmapa :wink:

Publicado: 05 May 2005 18:41
por tengu
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