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¿Es realmente Jackie Chan un artista marcial?

Publicado: 27 May 2005 15:32
por Loup
Hola, amigos:
Jackie Chan. Siempre nos hemos preguntado por su historial marcial. ¿Queréis saber cuáles son los sistemas que ha practicado, a lo largo de su carrera artística? Vayamos por partes, ¿de acuerdo?

El primer instructor de AA.MM. que inició a Chan, en su tierna infancia, en los sistemas oriundos de China fue el finado Maestro Yu Chan Yuen, quien, como director de la Opera China de Pekín, obligó a su discípulo a realizar ejercicios gimnásticos, así como practicar movimientos y formas de varios estilos de Kung Fu (Hung Gar Kuen, Choy Li Fut, Pak Mei, Wing Chun, etc.)

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Es obvio que Jackie Chan, como otros compañeros suyos (Yuen Wah, Yuen Kuai, Sammo Hung, Yuen Biao, Yuen Mo...) no llegó a especializarse en ningún estilo en concreto.

Más adelante, cuando Jackie Chan se hizo un nombre entre los especialistas de Hong Kong, ante la nueva tendencia de las producciones de utilizar patadas espectaculares en sus coreografías, decidió estudiar Hapkido. Su instructor del arte marcial coreano fue Jin Pal Kim, el Tigre Volador, alumno de alto nivel del Gran Maestro Ji Han Jae (el mismo que se enfrenta a Bruce Lee en Juego con la Muerte (Game of Death, 1978).

Kim abrió un dojang en Hong Kong, a principios de la década de los setenta, que era frecuentado por diversas personalidades del mundo del cine (Angela Mao, Carter Wong y Samo Hung), que incorporaban las increíbles patadas del Hapkido a sus acciones delante de la cámara. Sobre este extremo, Jin Pal Kim comenta: En aquellos días, muchas películas de Artes Marciales contenían solamente escenas con armas tradicionales chinas y técnicas de mano de las formas animales de Kung Fu. Sus manos eran rápidas y poderosas, pero era necesario algo más realista. Entonces Bruce Lee irrumpió en la industria con sus patadas altas, en giro y en salto, que había aprendido del taekwondista Jhoon Rhee. A las audiencias les encantó los nuevos cambios en las peleas, por lo que muchos actores decidieron aprendar las técnicas de pateo coreanas.

Por recomendación de su hermano mayor, Samo Hung, Jackie se inscribió en las clases de el Tigre Volador. Cuando Jackie llegó a mi escuela sus patadas no eran buenas-puntualiza Kim-. Muchos de sus movimientos estaban basados en la gimnasia que había aprendido en la Opera China. Sin embargo, su agilidad y flexibilidad le sirvieron para aprender rápidamente Hapkido.

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(continuará)

Un saludo,

Re: ¿Es realmente Jackie Chan un artista marcial?

Publicado: 27 May 2005 17:22
por Lights Out
Loup escribió: Sus manos eran rápidas y poderosas, pero era necesario algo más realista. Entonces Bruce Lee irrumpió en la industria con sus patadas altas, en giro y en salto, que había aprendido del taekwondista Jhoon Rhee.
¿Más realista?

?????????????????????????

Maestro Jin Pal Kim

Publicado: 27 May 2005 22:16
por Loup
Hola, Lights Out:
Comprendo tu grado de perplejidad por las impresiones del instructor Jin Pal Kim sobre las coreografías de las películas de AA.MM. de Hong Kong. Pero debes tener en cuenta el contexto cinematográfico al que se refiere el experto hapkidoin, así como su particular óptica marcial. Cuando Kim llegó a Hong Kong en 1971, contaba con un impresionante currículo como practicante de AA.MM. - no en vano, entre los sistemas que dominaba se encontraba el Sirum, Kárate-Do, Kendo, Tang Soo Do y, por supuesto, Hapkido-, que le permitió inaugurar un dojang, Flying Tiger Hapkido Studio, cuya finalidad consistía en la expansión del arte marcial coreano por la ex-colonia británica. Sus objetivo primordial, desde luego, era dar a conocer la eficacia de las técnicas del sistema fundado por el Gran Maestro Ji Jae Han, sin mayores pretensiones artísticas.

No obstante, como cualquier ciudadano de Hong Kong, Jin Pal Kim era consciente de que las coreografías de las producciones del género de AA.MM. facturadas en la Perla de Oriente presentaban unas coreografías diseñadas según los cánones de los sistemas chinos, es decir, posiciones bajas, técnicas de superiores superiores, movimientos extraídos del Hung Gar Kuen, Choy Li Fut... Resulta evidente que un experto en AA.MM. coreanas echase de menos el amplio bagaje técnico de patadas del Hapkido o el Taekwondo. De ahí sus declaraciones, que pueden sorprender hoy en día a quien desee extrapolarlas al combate real en la calle.

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Y dado que he hablado de los comienzos de Jin Pal Kim en Hong Kong, permíteme que termine reseñando sus comienzos en el cine. Tras mostrar sus excelentes dotes pedagógicas como instructor de Hapkido, el Tigre Volador fue invitado en 1973 a un programa de televisión de una cadena hongkonesa, donde realizó varias técnicas impresionantes, que llamaron la atención de los cazatalentos de la compañía cinematográfica Kea Fa International Film Corporation, que le ofreció un contrato para que interviniera en varias producciones suyas. Su debú vino de la mano de Tiger (1973), dirigida por John Law Ma, que rodeó al coreano de reputados actores marciales (Lee Ka Ting, Bolo Yeung, San Kuai) para aportar mayor efectismo a las espectaculares coreografías.

Su éxito inicial en las taquillas del Sureste Asiático, le permite protagonizar The Mandarin (1973), en la cual coincide con el todavía desconocido John Woo, que cumplía funciones tanto de asistente de dirección como de actor secundario; y Black Guide (1973), con Bolo Yeung otra vez como villano.

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Pero quizá la película que lo consagró definitivamente como estrella del género fue Valley Of The Double Dragon (1974), una producción de presupuesto medio, que entre otras rarezas, cuenta entre su elenco de actores con Robert Baker, el karateca amigo de Bruce Lee que interpreta al luchador ruso en Furia Oriental (Fist of Fury, 1972). A este título le siguieron Jet-do Karate (1974), Evidence (1974), Dae Ha Drama (1974) y Code Name Panther (1974), que pasaron por las taquilas de los cines de Hong Kong con más pena que gloria, lo cual motivó el abandono de Jin Pal Kim de los platós de cine para dedicarse íntegramente a la enseñanza del Hapkido. Por su dojang pasaron los mejores actores marciales y especialistas del momento. Carter Wong, Angela Mao, Samo Hung, Chan Na, Wang Kum Bong, Chuan Jun, etc.

Pero no quiero perderme en disgresiones relacionadas con el maestro Jin Pal Kim... El tema objeto de mi mensaje era Jackie Chan, ¿lo recordais?

Un saludo,

Fer :P

Publicado: 27 May 2005 22:36
por Enmapa
Hola Loup,

Yo leí que no tenia formación marcial (como tal en un estilo) pero creo que la fuerza de la opera china fue suficiente.

A pesar de todo ver sus peliculas siempre me han divertido y ver más los errores al final de las peliculas es lo que más me gusta. :lol:

Saludos
Enmapa :wink:

Formación marcial

Publicado: 27 May 2005 23:07
por Loup
Hola, Enmapa:
Dependiendo de la fuente consultada, Jackie Chan puede aparecer como un artista marcial free lance, sin un entrenamiento formal estricto en un sistema concreto. En mi próximo mensaje abundaré en el tema.

De momento referirte que en numerosas entrevistas ha comentado que practicó, entre otros estilos, Shaolin del Norte y Sur, Kárate, Judo y Hapkido.

Hoy en día, su guardaespaldas Ken Lo Hui Kwong , campeón de Boxeo Tailandés, que también ha aparecido en varias de sus películas (Gángter para un Pequeño Milagro, 1989; Operación Cóndor, 1991;City Hunter, 1993 La Leyenda del Luchador Borracho, 1994) le enseña los rudimentos del Kickboxing.

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Ten un poco de paciencia, que en breve os mantendré informado.

Un saludo,

Fer :silly:

Publicado: 27 May 2005 23:08
por Loboestepario
Jackie Chan nunca ha estado interesado en las artes marciales como competición y/o deporte. Y respecto a defensa personal, tiene un guardaespaldas personal experto en Muay Thai. JC es muy bueno en lo "suyo" que es de lo que vive, las películas de artes marciales y acrobacias.

La llegada del hapkido a Hong Kong creó una revolución a la hora de filmar patadas, pero por su espectacularidad hasta entonces nunca vista, no porque fuera más "efectivo" que lo que aprendió JC en la Opera de Pekín.

En estos temas nos confunde la figura de Bruce Lee, a veces no caemos en que éste tenía DOS carreras paralelas, la de artista marcial obsesionado con la eficacia y la de estrella de cine preocupado por ek "realismo" de sus películas. Y entrecomillo la palabra realismo porque en la vida real a Bruce ni se le ocurriría entrar en un gimnasio lleno de cinturones negros japoneses a repartir candela, ni se plantearía enfrentarse a un experto armado de katana. Ni ponerse a hacer floritruas con el nunchaku. En su faceta de artista cinematrográfico BL buscaba lo que le sirviera para sus películas, y el hapkido le dió un repertorio de patadas impactantes, así como llaves y contrallaves para conseguir peleas muy visuales, que le quedaron muy bien en la pelea contra Sammo Hung, o contra el maestro Jae. Y hace veinticinco años, una generación de ávidos buscadores de conocimiento en las artes marciales, bebieron de las películas de BL y otros creyendo que allí residía el conocimiento del arte de BL o del Wu-Shu chino.

Un saludo.

Un hermano en el foro...

Publicado: 27 May 2005 23:21
por Loup
Hola, Loboestepario:
Coincido plenamente con todo lo expuesto en tu mensaje... A decir verdad, me ha impresionado la lógica aplastante de tus argumentos. Jackie Chan, en efecto, jamás ha participado en ninguna competición de AA.MM. o Deportes de Contacto, aunque durante el rodaje de Los Supercamorristas (1984), en Barcelona, hubo una situación especialmente tensa que pudo desembocar en un encuentro amistosos de Kickboxing entre Benny Urquídez y Chan en Hong Kong. Ya contaré, con más detalle, cómo terminó todo...

Coincido en que Bruce no tendría redaños suficientes como para desafiar a judocas japoneses, ni se plantearía enfrentarse a un experto armado de katana. Era demasiado inteligente: no se metería en la boca del lobo por nada en el mundo... De hecho, su pequeño malentendido con Bob Wall en el rodaje de la escena de las botellas en Operación Dragón (1973), nos da una ligera idea de los límites de Lee como peleador.

Por cierto, me encanta tu nickname, Lobo Espepario, que supongo has extraído del título de la novela homónima de Hermann Hesse.

¿Serías tan amable de decirme cuál es el sistema o deporte que practicas?

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Un saludo,

Fer :)

Re: Un hermano en el foro...

Publicado: 27 May 2005 23:39
por Búfalo
Loup escribió: aunque durante el rodaje de Los Supercamorristas (1984), en Barcelona, hubo una situación especialmente tensa que pudo desembocar en un encuentro amistosos de Kickboxing entre Benny Urquídez y Chan en Hong Kong. Ya contaré, con más detalle, cómo terminó todo...
No solo se realizo en Barcelona, tambien en Gerona y TARRAGONA, lo se de muy buena tinta, ya que hize campana en el colegio para ir a verlo :lol: .
Por cierto, el combate contra Benny " the jet" Urquidez, me parece de lo mejorcito en peliculas de AA.MM.

Los Supercamorristas

Publicado: 28 May 2005 00:05
por Loup
Hola, amigo Búfalo:
Totalmente de acuerdo: es más, durante una pausa del rodaje uno de los mejores expertos de Kung Fu de España, José María Prat, instructor de Hung Gar Kuen, pudo cruzar unas cuantas palabras con Jackie Chan sobre AA.MM. Y la estrella tuvo la gentileza de realizar unos movimientos de Wing Chun al referirse al estilo fundado por Ng Mui.

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Otros españoles versados en AA.MM. que incluso llegaron a trabajar al lado de Chan, Samo Hung, Yuen Biao, etc. fueron Germán Monzó y los hermanos González (los forzudos del programa Si lo Sé no Vengo, de la cadena TVE 1), que, si mal no recuerdo, realizaron unas declaraciones a la revista Dojo sobre las impresiones del rodaje. ¿Sabéis que en la pelea contra Yuen Biao uno de los hermanos tuvo un pequeño pique con el actor hongkonés?

Un saludo,

Fer :)

Publicado: 28 May 2005 03:33
por Loboestepario
Loup dijo:
Jackie Chan, en efecto, jamás ha participado en ninguna competición de AA.MM. o Deportes de Contacto
Hombre, vamo a vé, por un lado JC tiene un background de actor de la Opera, otra cosa son las especulaciones que se hicieron en su momento tras la muerte de BL, cuando la gente buscaba un "sucesor" del mismo, recuerdo que más o menos los comentarios eran del tipo: a ver si JC se decide a bailar menos y pelear más, y demuestra sus dotes como luchador. Pero JC es lo que es, que tampoco lo ha escondido nunca y las cáblalas de entonces, como cuando se comentaba de si BL o JC podrían hacer buen o mal papel en un campeonato de full-contact, o las actuales de si serían efectivos en valetudo, me parecen fuera de lugar. Es, a otro nivel, como si nos planteásemos si Stallone por haber hecho la serie de Rocky podría haber triunfado en el boxeo profesional.

Pero por otro, leñes, un entrenamiento tan despiadado como el que sufrió el amigo JC cuando su familia le "vendió" -y es lo que pasó y así funciionaban/funcionan las cosas aún en China, no nos engañemos- al teatro de la Opera y tuvo que entrenar doce horas diarias desde su infancia, pues evidentemente se debería notar a la hora de "repartir bakalao". No he querido insinuar que JC no pueda ser un buen peleador, estoy seguro que por ejemplo a mí me daría sopas con honda, simplemente que no es lo suyo.

Coincido en que Bruce no tendría redaños suficientes como para desafiar a judocas japoneses


Líbreme Dios de criticar los redaños de Bruce, simplemente he querido hacer constar que BL sabía mejor que nadie que en un enfrentamiento real, dos docenas de judokas no se iban a quedar quietecitos mirando mientras les iba apaleando por riguroso turno. Como también sabía como se manejan los nunchakus para ser efectivos, dudo muchísimo que en una pelea real se pusiera a "bailarlos" de la forma con la que nos ha deleitado en sus películas.
Era demasiado inteligente: no se metería en la boca del lobo por nada en el mundo
BL cuando consiguió su status de estrella del cine de acción evidentemente tenía muchísimo que perder y muy poco que ganar si aceptaba un reto.
durante el rodaje de Los Supercamorristas (1984), en Barcelona, hubo una situación especialmente tensa que pudo desembocar en un encuentro amistosos de Kickboxing entre Benny Urquídez y Chan en Hong Kong. Ya contaré, con más detalle, cómo terminó todo...
pues no sé que esperas a contárnosla, que aguardamos impacientes.
Por cierto, me encanta tu nickname, Lobo Espepario, que supongo has extraído del título de la novela homónima de Hermann Hesse.

¿Serías tan amable de decirme cuál es el sistema o deporte que practicas?
Has acertado, me gusta mucho Hesse. En cuanto a lo que hago... he hecho unas cuantas cosas, uno es mayorcto, pero desde que nació mi hijo y por otros motivos corté toda actividad, excepto el biberon-jutsu y el pañal-do. Ahora he vuelto a hacer pesas y me estoy planteando que disciplina iniciar o retomar después de verano. Me parece que al final me voy a decidir por el tokitsu-ryu o el wt-

Un saludo.

Publicado: 28 May 2005 04:49
por Sleyer
Ustedes desconocen algunos hechos en la vida de Bruce Lee. El pequeño Dragón en el auge de su fama há retado a Muhammad Alí a un combate en que Bruce utilizaría apenas los puños desnudos, pero Muhammad rehusó.
Por lo tanto Bruce Lee fue lo suficientemente imprudente para arriesgar su fama.

A dos amigos

Publicado: 28 May 2005 23:28
por Loup
Hola, amigos:
Quiero realizar una serie de puntualizaciones. Primero comenzaré con Loboestepario: corroboro tus palabras sobre la experiencia gimnástica y marcial de Jackie Chan. La superestrella del cine de acción, objeto de varios desafíos durante el rodaje y promoción de sus películas, ha demostrado en reiteradas ocasiones su efectividad con los puños.

Según los datos que obran en mi poder, en su gira promocional estadounidense de La Furia de Chicago (Battle Creek Brawl, 1980), Chan no pudo eludir, al menos, tres retos de bravucones que ponían en entredicho su poder marcial. Uno de ellos tuvo lugar en un centro comercial de Detroit (Michigan), donde tras la rueda de prensa pertinente, con exhición incluida, un joven del público (aparentemente molesto por un cartel publicitario con la leyenda Jackie Chan - Master of Kung-Fu), se plantó frente al actor, espetándole: Jackie Chan, ¿qué harías si alguien te ataca?. Ante la pasividad de los organizadores del acto promocional, que apenas se inmutaron, dejando en manos de Chan la respuesta a la pregunta provocativa, el combate se saldó con un fallido ataque de puños del camorrista, que recibió un expeditivo contraataque de Jackie a sus piernas, que le obligó a besar las baldosas del suelo. Ahí quedó todo...

En Cincinnati (Ohio) mientras el actor hongkonés demostraba para la televisión local una técnica para liberarse de una estrangulación por detrás, la persona que hacía de atacante rebasó los límites en el empleo de la fuerza, por lo cual recibió un correctivo ejemplar: Jackie pasó sus manos por detrás de la cabeza del bruto, proyectándolo por los aires, con la consecuente caída, quedando a merced de los puños de Chan, quien dio por finalizada la pelea.

En una fiesta dedicada al estreno de La Furia de Chicago en Portland (Oregon), uno de los invitados aprovechó para desafiar a Chan en un duelo. Siendo la estrella de la noche, Jackie Chan rehusó el reto. Pero el retador insistió, aplicando una presa a uno de los brazos del retado. Entonces, el actor cambiando su posición, vio como el puño derecho del matón se disponía a aterrizar sobre su cara, ante lo cual reaccionó con una golpe con la palma a su rostro y un derribo, que dejaron bien claro al atacante quién era el dueño de la situación.

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Por otra parte, los hermanos González, en una entrevista concedida a la revista Dojo, con motivo de su participación en Los Supercamorristas (Wheels On Meals, 1984), aseguraron que el trío protagonista, Jackie Chan, Samo Hung y Yuen Biao, solían divertirse hasta altas horas de la madrugada por los barrios de Barcelona.

En una de sus salidas, cuando venían algo contentillos, fueron insultados por una pandilla de gamberros, que, excudándose en un racismo enfermizo, intentaron intimidarlos con empujones. De las palabras pasaron a los hechos, resultando apalizados por los tres actores marciales, que, ante la llegada de las Fuerzas de Seguridad, y como presuntos culpables de tamaña confrontación, pasaron la noche en los calabozos de la comisaría. ¡Menos mal que al día siguiente los responsables de Golden Harvest pagaron la fianza...!

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Por lo que respecta a Bruce Lee, soy un fan incondicional de el Pequeño Dragón, pero tal condición no es óbice para reconocer, en un foro como éste, su limitaciones como peleador.

Ahora le toca a Sleyer: creo que te has equivocado de artista marcial. Fue Chuck Norris, y no Bruce Lee, quien estaba dispuesto a aceptar un combate con Muhammad Alí, con una serie de reglas restrictivas que impedía utilizar al campeón de Kárate sus piernas.

Durante unos entrenamientos con el karateca estadounidense Joe Hess, Alí sufrió en sus carnes una patada circular en su cabeza, que le hizo sangrar la oreja. Este percance previno a la gente que rodeaba a mito del boxeo de la peligrosidad de enfrentar a su protegido con un campeón de AA.MM., siendo desestimado el combate entre ambos titanes.

Por cierto, años más tarde Ali, en su afán por adentrarse en las Artes Disciplinarias, se convertiría en alumno de el Padre del Taekwondo americano, John Rhee.

Un saludo,

Fer :D

Jackie-vs-Benny

Publicado: 28 May 2005 23:31
por Loup
Ah, el pequeño incidente entre Jackie Chan y Benny Urquídez durante el rodaje de Los Supercamorristas (1984), lo relataré en un próximo mensaje:

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Un saludo,

Fer :D

Publicado: 29 May 2005 19:51
por Jackie Chan
¿Por qué poneis en duda mi marcialidad?. :lol: :lol: :lol: :lol:

Ya en serio,mi nick lo dice todo sobre lo que pienso sobre este fantástico actor del cine de acción y gran artista marcial.Yo sí que opino que es un artista marcial ya que ha aprendido cualquier técnica fuese del estilo que fuese,por lo que su estilo es eclectico,una combinación de técnicas de diferentes estilos.

Sabes mucho sobre Jackie Chan,Loup,mil veces más que yo.La verdad es que dan ganas de leerte porque eres un tío muy entendido en temas de películas y artes marciales.

Publicado: 29 May 2005 22:05
por Carlos Romero
¿Jackie Chan tú?... ¿Pero no eres Krillin? Me da que tienes doble personalidad :lol: :lol:

En cuanto a Loup, pues sí... menudas críticas se pega el tío. Dentro de poco lo vamos a ver presentando Días de Cine, sustituyendo a Gasset.

Saludos