Seriedad en el Nin Jutsu

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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Invitado

Mensaje por Invitado » 17 Abr 2003 17:56

Saiko Fujita murió el 4 de Enero de 1966.

Invitado x

Mensaje por Invitado x » 17 Abr 2003 20:05

Saludos,

Si Saiko Fujita nació en Tokyo, como puede ser Soke de una escuela cerrada a, en teoria, la gente nacida en la zona de Koga/Koka? No es el mismo Fujita que fue acusado más de una vez de e******* a las Ryus antiguas ofreciéndose como restaurador de Makimonos, realizando finalmente copias y quedandose los originales?

Según tengo entendido, en la región de Koga/Koka existían unas cuantas famílias, llegando a un total de 25.000 personas repartidas por toda la región; cada familia tenía una habilidad muy buena y dependiendo de lo que tenían que hacer se le pedía a una u otra persona. Si es así; que la lógica me dice que si; como podia haber una estructura de Soke, grados y demás?

Que yo sepa, la Koga/Koka Ryu se dice que se dió a conocer hacia el año 700; según tengo entendido, lo de linajes y demás aparecióhacia el 1600, debido a la paz de Tokugawa y a las batallas que asolaron el país; no he encontrado ninguna referencia de escuelas anteriores a la era Sengoku de batallas civiles pre-Tokugawa. No es normal el que no exista un linaje escrito tan antiguo?

Sobre juzgar si el Sr. Yunoki es o no un maetro ninja, lo mejor seria verlo en acción; todo lo que se pueda decir sobre su persona aquí, sin conocerlo en persona, son incertezas que no llevan a nada salvo prejuicios. El ser gerente de un parque temático excluye de algo? Personalmente he encontrado diversos libros sobre de historia escritos por él (supongo), le hace eso ser un mal gerente de su parque temático? O puede que lo que sea es un mal historiador? Creo que no hay que juntar la velocidad con el tocino.

Hasta pronto.

Invitado Y

Mensaje por Invitado Y » 17 Abr 2003 20:47

Por lo que he leído, su abuelo, Shintazaemon Fujita, era 13º Soke de Koga Ryu, y fué él quien le nombró heredero. Respecto a la falsificación de makimonos, parece ser que era cierto.

Esto es la historia oficial, si hay algo "inventado" no creo que lo lleguemos a saber nunca.

Shiken

Foto de Hatsumi Sensei con Copa

Mensaje por Shiken » 20 Abr 2003 16:03

En referencia a una foto de Hatsumi Sensei con una copa, decir que es una foto que le hicieron de joven cuando gano el premio nacional de judo.

Esto se puede encontrar en un libro publicado recientemente.

TENGUS DE LA MONTAÑA

Mensaje por TENGUS DE LA MONTAÑA » 21 Abr 2003 10:41

PERSONALMENTE EL HECHO DE KE ROBARA PERGAMINOS ORIGINALES NO LE KITA EL DERECHO DE SER SOKE DE KOGA RYU,LO CIERTO ES KE EL ARTE DEL ROBO ERA PARTE DE LAS HABILIDADES CONOCIDAS COMO SHINOBIJUTSU.TAMBIEN ES CIERTO KE NO PODEMOS OPINAR DE YUNOKI SAN SIN CONOCERLO.NOS GUSTE O NO COMO GAIJIN KE SOMOS NUNCA SABREMOS LA VERDAD COMPLETA,ES MAS NI LOS PROPIOS JAPONESES LA SABEN.

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Selaine
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Mensaje por Selaine » 21 Abr 2003 11:14

pero mientras tanto es el regente de un museo ;) nada mas

Un saludo

Selaine
La mejor técnica, una sonrisa

TENGUS DE LA MONTAÑA

Mensaje por TENGUS DE LA MONTAÑA » 21 Abr 2003 11:17

ALTO Y CLARO.PIENSO LO MISMO. KOGA RYU NO EXISTE.

tengu_
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Seriedad en el Nin Jutsu

Mensaje por tengu_ » 25 Abr 2003 17:32

Hola foro:

Así que otro Tengu. Ya somos más Tengu que yo que sé.
A partir de ahora deberé buscarme otro apodo.

:evil: Tengu (el verdadero)

TENGUS DE LA MONTAÑA

Re: Seriedad en el Nin Jutsu

Mensaje por TENGUS DE LA MONTAÑA » 25 Abr 2003 18:06

EN REALIDAD NO SOLO UN TENGU PUES SOMOS VARIOS JAJAJAJA.NO TE LO CAMBIES TU ERES SOJOBO EL DAI TENGU . UN SALUDO.

fonxx

Re: respuesta a javi

Mensaje por fonxx » 29 Ago 2003 16:45

TENGUS DE LA MONTAÑA escribió::evil: Nosotros no nos metemos con los alumnos de J.Hombre,no somos tan chavales y para demostrar el movimiento andando,primero hace falta un suelo para andarlo.
PD:El entrenamiento autentico comienza al despertar cada mañana y finaliza al terminar la jornada ...
NINPO IKKAN
..

BUENO TENGUS TOMAROS UN CHOCOLANTE CALIENTE Y A LA CAMA....
QUE SE NOTA QE TENEIS SUEÑO....

FONX

Mensaje por FONX » 29 Ago 2003 16:54

Invitado x escribió:Saludos,

Si Saiko Fujita nació en Tokyo, como puede ser Soke de una escuela cerrada a, en teoria, la gente nacida en la zona de Koga/Koka? No es el mismo Fujita que fue acusado más de una vez de e******* a las Ryus antiguas ofreciéndose como restaurador de Makimonos, realizando finalmente copias y quedandose los originales?

Según tengo entendido, en la región de Koga/Koka existían unas cuantas famílias, llegando a un total de 25.000 personas repartidas por toda la región; cada familia tenía una habilidad muy buena y dependiendo de lo que tenían que hacer se le pedía a una u otra persona. Si es así; que la lógica me dice que si; como podia haber una estructura de Soke, grados y demás?
.......

YO LE CONOZCO EN PERSONA Y TE ASEGURO QUE YUNOKI ES UN NINJA..Y TODO UN CABALLERO.......
Que yo sepa, la Koga/Koka Ryu se dice que se dió a conocer hacia el año 700; según tengo entendido, lo de linajes y demás aparecióhacia el 1600, debido a la paz de Tokugawa y a las batallas que asolaron el país; no he encontrado ninguna referencia de escuelas anteriores a la era Sengoku de batallas civiles pre-Tokugawa. No es normal el que no exista un linaje escrito tan antiguo?

Sobre juzgar si el Sr. Yunoki es o no un maetro ninja, lo mejor seria verlo en acción; todo lo que se pueda decir sobre su persona aquí, sin conocerlo en persona, son incertezas que no llevan a nada salvo prejuicios. El ser gerente de un parque temático excluye de algo? Personalmente he encontrado diversos libros sobre de historia escritos por él (supongo), le hace eso ser un mal gerente de su parque temático? O puede que lo que sea es un mal historiador? Creo que no hay que juntar la velocidad con el tocino.

Hasta pronto.

Invitado

Mensaje por Invitado » 29 Ago 2003 16:56

YO LE CONOZCO EN PERSONA Y TE ASEGURO QUE YUNOKI ES UN NINJA..Y TODO UN CABALLERO.......

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Mensaje por Kopiller » 29 Ago 2003 17:45

Y a que viene desenterrar una discusion de hace un año, para no decir nada?
No se como derrotar a mis enemigos, solo como superarme a mi mismo.

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Mensaje por admin » 29 Ago 2003 17:51

¿Ganas de movida?

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Koryu
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Mensaje por Koryu » 29 Ago 2003 17:55

Qué risa !!
Ya volvemos con las mismas historias?

Señores : Lastimosamente Koga Ryu NO EXISTE

Si tenéis paciencia ahí va eso.

Koga Ryu estaba constituido por 53 familias y se fundó probablemente bajo el periodo Tenkyo, entre los años 938 y 946.

Tras haber destacado en la guerra contra Taira No Masakado, Mochizuki Saburo Kameie recibió como regalo unas tierras en el sudeste de la provincia de Omo. La zona se llamaba Koga-Gun, y Mochizuki le cambió el nombre por el de Koga Oni No Kami Kameie. Fue su hijo, Oni No Kami Iechika, un talento en temas militares así como en literatura, el que se supone que fue uno de los fundadores de Koga Ryu. Se dice que estudió Genjutsu de un monje budista, Tatsumaki Hoshi, que vivía en esa zona.

La tradición se mantuvo durante siete generaciones: Oni No Kami Ienari, Iesada, Ienaga, Iekiyo, Ietoo, Ieyoshi y Yoshiyasu antes de expandirse a otras familias: Mochizuki, Ugai, Naiki y Akutagawa. A estos 5 cabezas de familia se les unieron las tropas que aún quedaban de la guerra de Namboku (1335 – 1395) procedentes de los reinos del norte y del sur. Con la ayuda de Koga Ryu, crecieron hasta formar 53 familias. Algunos de los Ryu de Koga eran:

Koga Ryu Shinpi Ryu Taira Ryu Isshu Ryu Byaku Ryu Taro Ryu
Kawachi Yon Tengu Ryu Kuruya Ryu Tomo Ryu Tatara Ryu Hiryu Ryu
Sugawara Ryu Otomo Ryu Fujiwara Ryu Sasaki Ryu
Tachibana Hachi Tengu Ryu

Mientras el Koga Ryu crecía, había ocho familias (Koga Hachi Tengu) más fuertes que lideraban a los otros Ryu de Koga. Las ocho familias eran Koga, Mochizuki, Ugai, Naiki, Akutagawa, Ueno, Ban y Nagano.
Pero también había algunos grupos en Koga como Hiryugumi, Kakuryu Gumi, Tachibana Hachi Tengu Gumi y Kawachi Yon Tengu Gumi, que tenían maestros de Ninjutsu de muy alto nivel.

Bajo el periodo Hokuto (1441 – 1451), los herederos líderes eran Koga Saburo, Mochizuki Goro, Ugai Ryuhoshi, Naiki Fujibe y Akutagawa Kazuma. Y bajo el periodo Bunmei (1469 – 1487) fueron Koga Saburo II, Mochizuki Yajiro, Ugai Chiaki, Naiki Gohei y Akutagawa Tenpei, quien fue contratado por la familia Sasaki, que eran los Daimyo de aquel área, para liderar sus tropas contra Ashikaga Yoshizawa.

Casi 100 años después, la familia Sasaki volvió a requerir los servicios de los ninja. Esta vez fueron ninja de Iga Ryu y Koga Ryu, hacia 1570. También contrataron a samurai de Koga con el objetivo común de destruir a Oda Nobunaga.
Los samurai fueron entrenados intensamente durante un corto periodo de tiempo para ser capaces de luchar bajo las estrategias preparadas por los Jonin Ninja (jefes de clan).
La armada de Sasaki se separó en tres ejércitos, uno de ellos liderado por los ninja de Mikumo Ryu, Takanose Ryu, Mizuhara Ryu e Inui Ryu. Otro de los ejércitos estaba liderado por las otras 53 familias ninja de Koga y el tercero por los samurai de Sasaki. En la batalla, Mikumo Iyo No Kami, que lideraba una de las divisiones de la armada de Sasaki, cambió repentinamente de bando y atacó al ejército de Sasaki desde atrás, lo cual llevó a la derrota de Sasaki quien consiguió escapar a duras penas.

Cuando Tokugawa Ieyasu luchaba por el poder en Japón, fue tomado el castillo de Fushima, cerca de Kyoto, y tuvieron que defenderse contra los ejércitos del oeste durante el tiempo suficiente para permitir que el ejército de Tokugawa se reagrupara para luchar en Seki Ga Hara en el este. Había cerca de 400 ninja de Koga Ryu ayudando en esta defensa, algunos en el castillo y los otros encargándose de sembrar el pánico entre el enemigo, fuera del castillo, en diferentes tipos de acciones.
Alrededor de 100 de estos ninja murieron en combate, y tras la victoria de Tokugawa se llevó a cabo una ceremonia para honrarles, en la cual se menciona que Mochizuki y Akutagawa habían muerto en esta guerra.

Una de las últimas acciones donde los ninja de Koga fueron activos fue en la batalla de Shimabara No Ran, cuando los samurai cristianos se rebelaron y tomaron el castillo de Hara en la provincia de Shimabara en Kyushu.
Diez ninja de Koga Ryu fueron enviados por Izumo Kami Nobutsuna para recoger información de cara a que los samurai del Shogun pudiesen preparar un ataque contra el castillo.
Estos ninja estaban liderados por Mochizuki Heidayu, de 63 años, y por Akutagawa Kiyouemon, de 60 años, ambos veteranos de la batalla de Sekigahara. El resto del comando lo formaban Iwane Kanbei (56 años), Tomei Gohei (53 años), Natsumi Kakunosuke (41 años), Kamogai Kanuemon (56 años), Iwani Kanbei (45 años), Mochizuki Yoemon (33 años), Akutagawa Shichirobei (25 años) y Yamanaka Jutayu (24 años).

Llegaron el 4 de enero de 1638, y su primera misión era realizar un mapa del área que rodeaba el castillo.
Quince días después le enviaron al Shogun Tokugawa Iemitsu, a Edo, un mapa detallado sobre el castillo y sus fuerzas.

También se dice que los ninja de Koga, también llamados Ongyo No Mono (hombres ocultos), se infiltraron en el castillo cada noche sin problemas. El 21 de enero robaron comida del castillo y también consiguieron obtener algunas contraseñas secretas, lo cual puso aún en más apuros a los ocupantes del castillo debido a que no les quedaban ya demasiados víveres.

El 27 de enero, cinco ninja de Koga consiguieron infiltrarse en el castillo disfrazados de soldados. Eran Mochizuki Yoemon, Akutagawa Shichirobei, Natsumi Kakanosuke, Yamanaka Jutayu y Tomei Gohei.
Las tropas de fuera del castillo abrieron fuego con sus rifles y el enemigo del interior del castillo apagó inmediatamente todas las antorchas para que no pudieran continuar disparándoles. Así, cuando los centinelas comenzaron a relajarse en plena noche, pudieron escalar fácilmente los muros protegidos por la oscuridad.
Akutagawa estuvo poco atento y cayó en un agujero del que lo ayudó a salir inmediatamente Mochizuki, pero a causa del ruido que provocaron, los centinelas volvieron a encender las antorchas y fueron descubiertos. Mochizuki y Akutagawa corrieron a través de los guardas y consiguieron arrebatar una de las banderas cristianas en el camino pero fueron alcanzados por los disparos, aunque finalmente los cinco ninja consiguieron huir con Mochizuki y Akutagawa heridos.

Cuando se llevó a cabo el ataque al castillo, el 24 de febrero, los ninja de Koga sirvieron de enlaces entre las tropas.

Como paréntesis debe mencionarse que Miyamoto Musashi (el espadachín más famoso de la historia) era uno de los encargados de tramar los planes de ataque en el bando del Shogun. Fue herido por una roca lanzada por una mujer desde el muro del castillo y tuvo que retirarse de la batalla quejándose de su pérdida de la energía de la juventud.

Se dice que la escuela de Koga Ryu sobrevivió hasta la mitad del siglo XX a través de un hombre, Fujita Seiko (1899 – 1966), el cual afirmaba ser el 14º Soke de Koga Ryu, aunque no hay pruebas de ello. Fujita Seiko lideró algunas pequeñas unidades de combate en la jungla durante la Segunda Guerra Mundial.

Existe un libro llamado “Ninjutsu No Gokui” (Los secretos del Ninjutsu), escrito por Gingetsu, que aprendió las técnicas y la historia de Tanemura Ihachiro, que fue un Jonin de Koga Ryu durante mucho tiempo. Las técnicas descritas en este libro son muy similares a las de Togakure Ryu de Iga.

Aquellos que claman ser “maestros” de Koga Ryu hoy día deben ser considerados en un 99,99% como “artistas e*******” y nada más. Se basan en que los movimientos del cuerpo (Tai Jutsu) de Iga Ryu y Koga Ryu eran muy similares, pero el “supuesto Koga Ryu” que se enseña actualmente no tiene mucho que ver ni con Togakure Ryu ni con los otros sistemas tradicionales de Iga y Koga.

Fujita Seiko fue el llamado último Gran Maestro ninja de Koga. Murió en un accidente de coche en los años 60 junto a sus tres alumnos más avanzados.
Era el Gran Maestro de Koga Ninja Ryu Jujutsu y 14º Soke de Sato Ryu Kempo. Sin embargo hay serias dudas sobre la autenticidad de Fujita ya que se dice que se ofrecía para restaurar “makimonos” (documentos) familiares y luego devolvía una copia reteniendo los originales para él.

No obstante los libros de Fujita, incluyendo los de Atemi Waza, Jojutsu y Hojojutsu se hicieron populares y aún pueden obtenerse en algunas librerías Kanda en Japón. No es improbable que Fujita tuviese otros estudiantes, y aquí tenemos tres ejemplos de personas que se supone que entrenaron con él…

-Inoue Motokatsu (1918 – 1993). Inoue también estudió Kobudo con Tara Shinken y Karate con Konishi. Su organización o estilo se llama Yushinkai Karate. Inoue Sensei era muy respetado y era el cabeza visible de la Ryukyu Kobudo Hozon Shinkokai.

-El hijo bastardo. Fujita Seiko tuvo un hijo bastardo a quien le enseñó Ninpo. Se cree que todavía enseña Jujutsu, Tanto Jutsu y Ninpo, aunque está en paradero desconocido debido a sus conexiones con la Yakuza. Si esta persona todavía existe sería muy difícil de verificar y/o encontrar ya que hace mucho tiempo que desapareció.

-Nachimo. Soke Nachimo estudió con Fujita Seiko antes y durante la Segunda Guerra Mundial. El maestro Nachimo murió de una apoplejía sin traspasar el título de Soke a nadie en el año 1992.

Era tradicional en Koga la práctica de cambiar el nombre de la escuela al del nuevo Soke después de la transmisión del título, lo cual hace muy difícil la tarea de seguirle la pista así como la de asegurarse de su decencia, y el hecho de que una escuela entrenaba tradicionalmente a menos de 9 estudiantes al mismo tiempo, disminuye seriamente el número de personas practicantes. “

El gran problema cuando se buscan datos acerca de la historia del ninja aparece cuando hay que comparar la información que viene en los libros que tratan este tema con los conocimientos generales históricos relatados en los libros de historia. Esto significa que toda la información que circula debe ser considerada como dudosa hasta que no pueda ser comparada y probada con la historia general. Esto incluye el texto anterior.

Nada nos gustaría más que el auténtico Ninjutsu de Koga Ryu hubiese sobrevivido “de forma real y seria” hasta nuestros días para poder compartir nuestro arte y hacer así aún más fuerte la comunidad mal llamada ninja; pero la realidad parece ser muy diferente y hoy por hoy, lastimosamente “desaparecida” la escuela de Koga, el único heredero y Soke de alguna de las tradiciones ninja de Japón (Iga Ryu) es el Gran Maestro Masaaki Hatsumi, que expande sus enseñanzas en todo el mundo a través de la Bujinkan Internacional.

Un consejo final :

Antes de iniciar el estudio de un arte marcial o entrar a formar parte de una organización, centro de estudios, dojo, etc., haz lo posible por obtener el máximo de información sobre el arte en sí y sobre todo del instructor o maestro que vas a tener. Su obligación es facilitarte toda la documentación e información sobre su currículum, quién es o ha sido su/s maestros, etc., y la tuya, es la de solicitar referencias sobre él, preguntar e informarte por otras vías y contrastar la veracidad de toda esa información.
Si te niegan dicha información o no lo ves claro, no lo dudes, estás ante un claro ejemplo de e*******.
También es muy posible que el “supuesto maestro” te presente toda una serie de diplomas, carnets, menciones honoríficas, pergaminos, etc., etc., que vas a tener muchas dificultades en comprobar (más tarde pueden resultar ser falsificaciones, copias fraudulentas, títulos comprados, etc.)
En este segundo caso y si no puedes comprobar la documentación, no te apures, y si deseas seguir adelante, hazlo, pero con precaución; de todos modos no podrán engañarte durante mucho tiempo, así que no adelantes nunca dinero.

Ultimamente en Ninjutsu aparecen bastantes “maestros fraudulentos” que tienen experiencia en otras artes marciales y que intentan hacerse pasar por Maestros de Ninjutsu. Hay que tener mucha precaución con todos aquellos a los que “no les permiten hablar de, o nombrar a su maestro, etc., ya que es un secreto”, etc.,etc.
Recuerda un dicho : Si parece un pato, se mueve como un pato y emite los mismos sonidos que un pato, entonces probablemente sea un pato.

Ah ! y el Sr Yunoki no es más que lo han dicho los compañeros, un muy respetable director de establecimiento lúdico y estudioso del tema pero de maestro nada de nada. Para más referencias sobre este señor podéis visitar esta web, aunque no se si estará activa. Si a alguien le interesa el texto esta en inglés y lo puedo copiar aquí en el foro.

http://www.kippo.or.jp/News/Asp/EngNews ... eqNo=07#07

Nada más. Força Bujinkan !

Dani "koryu"
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