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Me gustaría saber vuestra opinión acerca de combinar Taiji con pesas.

Entiendo que la parte de la musculación se verá mas que beneficiada con los estiramientos realizados en Taiji pero me pregunto si el trabajo con las pesas y la hipertrofia muscular y rigidez que conlleva influye negativamente en la práctica del estilo interno o si existe una manera correcta de simultanear dichas prácticas.

Un saludo y gracias de antemano.

Me gustaría saber vuestra opinión acerca de combinar Taiji con pesas.

Hazme caso en esto: ¡¡¡NO!!!

Entiendo que la parte de la musculación se verá mas que beneficiada con los estiramientos realizados en Taiji pero me pregunto si el trabajo con las pesas y la hipertrofia muscular y rigidez que conlleva influye negativamente en la práctica del estilo interno o si existe una manera correcta de simultanear dichas prácticas.

La práctica de la musculación, incluso la orientada específicamente a unos fines tan concretos como es la práctica de un arte marcial suave, lo único que hace es ralentizar **ENORMEMENTE** los progresos (aunque, a cambio, ganas en contundencia a corto plazo).

Ya no solamente por el incremento de volumen (cosa de por sí incómoda a la hora de realizar según qué posturas o técnicas), sino por la rigidez incrementada del cuerpo (por no mencionar que tratar de entrenar ChiSao, TuiShou o derivados con los músculos congestionados o con agujetas es una pérdida de tiempo).

Yo **NO** recomiendo la práctica de musculación en conjunción con estilos suaves, salvo que a uno no le importe tardar el doble, el triple o incluso aún más en avanzar.

Y, de todos modos, si estás decidido a pesar de todo a entrenar con sobrecargas, hazlo en los días que no entrenes Taijiquan. Muy, muy, muy importante.

Estoy de acuerdo con Týr, mas aun si vas a realizar trabajos de hipertrofia.
Para los estilos internos como taiji, es muy importante la relajacion muscular, y la conexion de cada articulacion mediante esta. El trabajo de hipertrofia como dice Týr te va a realentizar tus avances. No quiere decir que sea incompatible los dos entrenamientos, pero si que deberas entrenar el doble de taiji y no perder lo que se llama la "conciencia" muscular y articular.

Hola, SkOrPiO:
Como practicante de Taichi Chuan/Taiji Quan, puedo confesarte que más de una vez se me ha pasado por la cabeza entrenar musculación, con objeto de incrementar mi rendimiento en las clases centradas en la faceta marcial.

Comentándoselo a mi profesor, me disuadió fácilmente, indicándome que si quería aumentar mi fuerza, solo tenía que ejercitarme con el peso de mi cuerpo (flexiones, abdominales, dominadas, etc.), sin necesidad de recurrir a aparatos ni pesas.

Aunque también es cierto que existe un conocidísimo practicante de Taiji Quan de la Escuela Yang, Bolo Yeung, que ha sabido compaginar la suavidad del estilo interno con la dureza de las pesas. ¡Siempre hay excepciones a la regla general!



Un saludo,

Fer

Una pregunta ¿Por qué si felxiones, dominadas y abdominales y no pesas? Todo es trabajo de sobrecarga. Yo creo que el problema no está en entrenar o no con pesas. Más bién está en enfocar el entreno con pesas a mejorar en tu AM. Está claro que un aumento del tamaño de masa muscular (hipertofia) no beneficia pero no todo el entreno con pesas se limita a eso.

quitos escribió:Una pregunta ¿Por qué si felxiones, dominadas y abdominales y no pesas? Todo es trabajo de sobrecarga. Yo creo que el problema no está en entrenar o no con pesas. Más bién está en enfocar el entreno con pesas a mejorar en tu AM. Está claro que un aumento del tamaño de masa muscular (hipertofia) no beneficia pero no todo el entreno con pesas se limita a eso.

el aumento de fuerza puede realizarse via hipetrofia o via neuromuscular, por lo tanto no os centreis en el tema de la hipertrofia.

las flexiones, dominadas, abdominales, son unos ejercicios excelentes para una gananacia de fuerza muy duradera, y evitando posibles lesiones derivadas de la practica con pesos libres, maquinas etc etc....

por otro lado, creo que antes de entrenar pesas para mejorar tu arte marcial, debes conocer en que beneficia a tu arte marcial, es decir, necesitas ganancia de fuerza para la practica de TJ?? si la respuesta es afirmativa en ese caso plantea a tu instructor que te oriente en que debes ganar fuerza y de que tipo, fuerza resistencia, potencia, fuerza maxima....
si la respuesta es negativa, entonces planteate que igual puede, como ha dicho týr, ralentizar tu aprendizaje y fluidez...

pues eso.

saludetes!!!

Me gustaría saber vuestra opinión acerca de combinar Taiji con pesas.

Y a mi me gustaria saber para que quieres entrenar las pesas en relacion con el tai ji.
Vamos, me refiero a que si lo quieres para desarrollar atributos del tai ji. Y agradeceria que nos explicaras que atributos son estos, por que despues de la charla (y demostracion)que me han pegado hoy sobre el uso de Li y de Jing, como que personalmente　no solo no recomiendo ell trabajo de pesas, sino que ademas aconsejo encarecidamente que se dedique el tiempo a la practia del tai ji quan
saludeteesssssssssssssss

Yo personalmente hago musculacion y tambien hago TCC.
Y yo lo veo bastante util si lo sabes controlar. Ya que la musculacion te hace adquirir una sensibilizacion mayor entre tu y tus musculos. Cosa que generalmente no ocurre en una persona normal.

Y esto para hacer fluir la energia y los movimientos me va bastante bien. Aunque si que es verdad que cuando has trabajado con grandes cargas si lo has hecho antes de clase de TCC se nota la congestion en el musculo y molesta un poco.

Pero no se, yo al realizar musculacion siento un mayor control sobre mi organismo, y a mi esto me va bien para el taichi.
Pero bueno, aun estoy iniciandome, quizas cuando vaya mas avanzado cambie de opinion.

Hola, Chacal:
Interesante respuesta... Pero... ¿a la larga no te restará flexibilidad en músculos, tendones y articulaciones?

Un saludo,

Fer

Hola a todos.

Antes de nada agradecer a todo el que a aportado sus opiniones al post y disculparme por haberlo abandonado tras haberlo escrito pero resulta que se me "murió" el pc y es ahora con placa y nuevo s.o. que puedo volver a conectarme.

Como esperaba veo que la corriente mayoritaria es de la misma opinión que yo mismo, es decir, que la práctica de las pesas puede ralentizar enormemente el avanzar en Taiji, pero vamos, en realidad eso no me preocupa mucho, ya que muy lejos de ser un purista en esto de las aamm, mas bien me defino como un "saltimbanqui marcial"que va picoteando de una a otra disciplina intentando quedarme con lo que mas me convence de cada una.

Chacal escribió:

Yo personalmente hago musculacion y tambien hago TCC.
Y yo lo veo bastante util si lo sabes controlar. Ya que la musculacion te hace adquirir una sensibilizacion mayor entre tu y tus musculos. Cosa que generalmente no ocurre en una persona normal.

Muy interesante la opinión por aquello de la experiencia, pero dime ¿Como se hace para controlar eso?
¿No es precisamente la hipertrofia muscular y el endurecimiento de tendones lo que te puede restar sensibilidad?

esto para hacer fluir la energia y los movimientos me va bastante bien

Precisamente lo que me temo es que la congestión muscular influya negativamente al intentar unir lo interno a lo externo.

Sería interesante que explicases algo mas tus experiencias.

Maestro Xin Bao Luo escribió:

me gustaria saber para que quieres entrenar las pesas en relacion con el tai ji.

Bien, en realidad mi propósito de entrenar con pesas dista mucho de pretender complementar una cosa con otra, de hecho, ya hace tiempo que tenía descartada la práctica del TCC (actualmente entreno WT), ya que mi experiencia fue hace un par de años con un grupo Yang que hacía un taiji excesivamente enfocado a lo terapéutico y encima según el monitor debería tirarme unos buenos años haciendo solo mano vacia antes de empezar a entrenar con arma, asi que, considerando que estaba perdiendo el tiempo y aburriéndome soberanamente decidí dejarlo pensando que aqui nunca iba a encontrar un buen TCC.

Ahora he tenido la fortuna de contactar con un grupo que hace incapié en el aspecto marcial y según el monitor no tendría que pasar una eternidad para empezar con armas tradicionales, asi que si todo va bien espero empezar con ellos en Septiembre.

En cuanto a el entrenamiento con pesas resulta que también tenía pensado empezar en Septiembre (antes de considerar volver a practicar TCC), asi que al final me veo practicando WT, TCC y pesas simultáneamente. Si os interesa ya os diré que tal sale el experimento.

Un saludo.

un "saltimbanqui marcial"que va picoteando de una a otra disciplina intentando quedarme con lo que mas me convence de cada una.

Quizá esto tenga sentido en relación a artes marciales externas y contundentes. Entiendo que alguien pueda plantearse aprender una determinada forma de golpeo o un grupo limitado de luxaciones o palancas, sin embargo, dadas las "peculiaridades" de un estilo como el tai chi chuan, no se me ocurre en principio qué aspectos o atributos puedes captar "picoteando" durante un tiempo limitado.

Ahora he tenido la fortuna de contactar con un grupo que hace incapié en el aspecto marcial

Dada la forma en que este arte marcial ha sido introducido y practicado en occidente, comprendo que alguien se plantee "el aspecto marcial" del taichi, aunque realmente, no debería ser así, como no es necesario plantearse el aspecto marcial del karate o del judo por poner un ejemplo y como ya se ha repetido innumerables veces en este foro. En realidad, el planteamiento debería ser otro, si el taichi es bueno, la marcialidad va en el paquete y no debo preocuparme, si no lo es, no es taichi y me voy con la música a otra parte.

Aunque ciertamente entiendo lo inevitable del efecto péndulo dado lo anteriormente expuesto, en mi opinión la focalización u obcecación en la parte marcial puede integrar aspectos contraproducentes que pueden, a medio-largo plazo, ralentizar, incluso frustrar nuestro avance en este arte. Pero esa es otra historia.

Saludos afectuosos.

Loup escribió:Hola, Chacal:
Interesante respuesta... Pero... ¿a la larga no te restará flexibilidad en músculos, tendones y articulaciones?

Un saludo,

Fer

Hola Loup:

A ver, te cuento.
Un topico de la musculacion es que la mayoria de la gente cree que siempre esta enfocada al fisioculturismo.
La musculacion la podriamos clasificar en muchos tipos, pero yo solo te hablare de dos.

Primero esta la que esta enfocada al fisioculturismo, y efectivamente, esta es la que te agarrota musculos, tendones, etc. Esta la descartamos.

Y la que nos interesa es la enfocada a deportes como el voleyball, futbol, artes marciales, etc. En estas se realizan ejercicios de musculacion sin perder elasticidad y las llamadas fibras rapidas. Ya que en fisioculturismo las fibras rapidas( las que dan velocidad, elasticidad, etc.) , que es lo que nos interesa, se van agarrotando formando fibras lentas.
Por eso que con un buen entrenamiento, hecho por alguien que sepa, no sera perjudicial para el TCC para nada.

Sino fijaros en futbolistas, jugadores de volleyball, de basket, etc, cogen musculacion en el gimnasio sin perder elasticidad y velocidad en su cuerpo.

HERMES escribió:

dadas las "peculiaridades" de un estilo como el tai chi chuan, no se me ocurre en principio qué aspectos o atributos puedes captar "picoteando" durante un tiempo limitado.

Tienes toda la razón del mundo y mas todavía, motivo por el cual tras descubrir este magnífico arte me plantee en su dia dedicarle los años que fuesen necesarios y con calma, pero ocurrió que dia a dia me iba dando cuenta por un lado de los años y paciencia que lleva pillar un buen nivel de Taiji al tiempo (encima) que sentía que estaba perdiendo el tiempo debido a que se me estaba enseñado de una manera incompleta, asi que opté por dejarlo hasta que encontrase a alguien que enseñase un verdadero Taijiquan y no un sistema de gimnasia china capado e incompleto.

Dada la forma en que este arte marcial ha sido introducido y practicado en occidente, comprendo que alguien se plantee "el aspecto marcial" del taichi

Yo pienso que el quid de la cuestión es como está siendo TRANSMITIDO de generación en generación de practicantes y es que ante la avalancha de monitores newage reconvertidos desde aerobic-fitness que se sacan un diploma en pocos meses no se puede esperar nada bueno a mi entender.

Esta claro que todos tenemos que comer y actualmente el que se quiera dedicar a esto profesionalmente tiene la opción de ponerle el nombre de Taichi a un híbrido de gimnasia china aderezado con algo de chi kung y llenar la sala con un buen grupo de jubilados y amas de casa que le pagaran puntualmente, algo lícito por supuesto, como lícito es por nuestra parte salir despavoridos.

Dicho esto, en lo que se refiere a la pregunta del post ¿Tienes algo que aportar?

Un saludo

Chacal escribió:

Primero esta la que esta enfocada al fisioculturismo, y efectivamente, esta es la que te agarrota musculos, tendones, etc. Esta la descartamos.

la enfocada a deportes como el voleyball, futbol, artes marciales, etc. En estas se realizan ejercicios de musculacion sin perder elasticidad

Precisamente escribí este post por si alguno de lo presentes podía aportar unas rutinas apropiadas mencionando también las poco recomendables.

Yo tengo entendido que la gente que busca volumen trata de hacer muchas repeticiones con el máximo peso posible subiendo el peso en cada serie, asi como otros que buscan definicón y aparencia fibrada hacen muchas repeticiones con poco peso. Me pregunto si lo suyo sería hacerlo como en la segunda opción.

Salu2.

Yo tengo entendido que la gente que busca volumen trata de hacer muchas repeticiones con el máximo peso posible subiendo el peso en cada serie, asi como otros que buscan definicón y aparencia fibrada hacen muchas repeticiones con poco peso.

Va a ser que no.

Como norma general, el volumen se obtiene con repeticiones moderadas (entre 8 y 12) y pesos importantes, con una mixtura de ejercicios básicos y de aislamiento; mientras que la fuerza pura y la potencia se trabajan a base de repeticiones medias-bajas (4-8), pesos mucho mayores y ejercicios básicos y multiarticulares.

La definición, en cambio, no se trabaja, se obtiene única y exclusivamente a través de la pérdida de tejido adiposo, lo cual es posible sólo a partir de un déficit calórico logrado a base de dieta, ejercicio aeróbico o una mezcla de ambos.

Las altas repeticiones (15 en adelante) desarrollan la **resistencia** muscular, concepto nada relacionado con la definición.

Volviendo al tema principal, en mi opinión, una rutina "ideal" para la práctica de Taijiquan sería con pesos ligeros, repeticiones moderadamente altas (20-25) y, sobre todo, una técnica de ejecucion realmente estricta, a fin de comenzar a comprender el funcionamiento de huesos, musculos y tendones, cosa tan, tan, tan necesaria para desarrollar los atributos del Taijiquan.