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¿porqué la mayoría de las artes marciales son orientales?

Publicado: 22 Ago 2005 17:51
por carmeraid
Hola chicos, creo que la pregunta está clara, porqué el 80% de las artes marciales tienen un origen oriental, y cuantas artes marciales de origen occidental conoceis, gracias.

Publicado: 22 Ago 2005 19:37
por ukemi
Artes marciales de origen occidental muy conocidos:

A mano vacía:
- Lucha libre y grecorromana
- Sabate
- Boxeo

Con armas:
- Esgrima
- Honderos
- Tiro con arco

En los juegos olímpicos de la antigüa Grecia había el Pancracio que era una especie del valetudo que hoy conocemos donde curiosamente también se iba al suelo en casi todas las peleas.

Supongo que de estilos de lucha habrá muchos en los distintos países europeos y mediterráneos inlfuenciados por la cultura Greco-Romana.

Lo mismo pasará en los países orientales: a partir de uno o pocos estilos surgen más.

Una razón que se me ocurre de que las artes marciales orientales hayan tenido más éxito comercial quizás sea que en occidente perdieron su importancia bélica antes que en oriente debido a la utilización de armas de fuego. En japón, si no recuerdo mal, los samurais empezaron a decaer a finales del siglo XIX.

Las artes marciales occidentales a mano vacía se han mostrado muy efectivas en competiciones de vale tudo, sobre todo la lucha libre y grecorromana y el boxeo. Cualquier luchador de valetudo que quiera tener éxito debe incluir en su entrenamiento esas disciplinas. En cambio otras artes marciales orientales muy comerciales como el kárate, kung fu, taekwondo más bien han fracasado en peleas libres de vale tudo.

Publicado: 22 Ago 2005 19:37
por porky
Se debe a que los chinos y japoneses formalizaron ese conocimiento, creando Escuelas estables.
Sobre ese modelo de enseñanza magistral, mas adelante los coreanos, filipinos, indonesios, polinesios, codificaron después sus enseñanzas guerreras formando Escuelas.

Los Europeos también tuvimos nuestras enseñanzas, magistrales o no. Desde la Edad Media y el Renacimiento, hemos tenido nuestras enseñanzas de Lucha y Esgrima, y desde finales del XVIII, nuestro Boxeo.
A principios del XX nos llegaron las primeras Artes Orientales, Jujitsu y Judo.

Artes Occidentales:

Esgrima:
--Esgrima Medieval y renacentista (incluía lucha, espada, daga, bastones, otras armas y combate en armadura)
--Esgrima geométrica, esgrima española, italiana y francesa
--Esgrima escocesa
--Esgrima deportiva moderna: florete, espada y sable
--Sistemas de bayoneta

Bastón:
--Quarterstaff o pica inglesa (dos extremos, dos agarres)
--Jogo de Pau portugués (siempre a un extremo)
--Artes Canarias (siempre a dos extremos) Lata larga, vara, y tolete corto
--Palos latinoamericanos: tolete cubano y colombiano, garrote Larense de Venezuela, etc
--Makila vasca (un extremo)
--Artes italianas y españolas de bastón
--Bastón irlandés (dos extremos) Bata y Cudgel
--Stav vikingo (Posturas de Runas, parecido al Tai Chi, y armas parecido al Kali)
--Canne francesa (una mano, un extremo) y Kapap israelí
--Panache francés, mezcla de Canne (o nunchaku) y Savate

Cuchillo:
--Bowie norteamericano (basado en esgrima italiana)
--Artes españolas, italianas y Couteau francés


Boxeo
--Boxeo inglés
--Joc de Mahón: boxeo antiguo inglés, enseñado en Menorca
--Savate
--Purring galés (sistema de patadas bajas)
--Capoeira, tiene su origen en el arte centroafricano Somo

Lucha
--Lucha canaria
--Lucha siciliana Strumpa
--Lucha celta : Leonesa, Guren de Bretaña
--Lucha germánica: Glima vikinga, Schwingen suizo
--Lucha parisina: savate y defensa personal callejera
--Lucha inglesa antigua: Cumberland y Folkstyle norteamericano
--Olímpica: grecorromana y libre
--Jailhouse norteamericano, defensa personal extrema de origenes africanos
--Lucha Turca, y Zurkaneh iraní
--Sistemas rusos, tártaros, caucásicos...
--Sistemas indígenas americanos

Sistemas de origen oriental
Sobre todo Jujitsu y Kenpo, desarrollados en Occidente: hay miles :silly:

Imagen

Publicado: 22 Ago 2005 20:24
por ukemi
Un factor muy importante para la popularización de las artes marciales orientales fue la II Guerra Mundial. El ejército de EEUU estableció bases en la zona (Japón, China, Korea etc.), muchos de sus soldados tomaron clases de artes marciales como kárate, taekwondo, judo etc. y cuando volvieron a EEUU los siguieron practicando y popularizando. Eso junto al desarrollo de la industria cinematográfica y más concretamente el cine de acción de artes marciales sirvió de plataforma para la popularización de las artes marciales orientales en occidente. ¿Quién no ha visto alguna película de Bruce Lee o Jackie Chan?. Las habilidades acrobáticas de los practicantes de kung fu son muy apropiadas para su exhibición en la gran pantalla.

Publicado: 23 Ago 2005 20:54
por TETSUENKAI
Tambien hay que tener en cuenta que historicamente, Japon por ejemplo, como muestra de la excelencia y variedad de estilos y AAMM mas conocidas pasaron casi mil años guerreando entre si continuamente... y la experiencia es un grado... :D
En la epoca dorada del imperio romano, China hacia siglos que habia florecido como cultura y obviamente en el Arte de la Guerra y la estrategia tambien, de esto los historiadores romanos ya hablaban del poder militar de la Catay (China) legendaria con quienes tenian intercambio comercial a traves de la Ruta de la Seda.
Como dijo alguien: cuando uds (occidentales) andaban en taparrabos, china florecia en esplendor...
Si se han desarrollado mas, es tanto por el caracter oriental, y por el tiempo que han tenido en comparacion con Occidente. es mi opinion...

Publicado: 23 Ago 2005 21:30
por Mon Yan Lak
Makila Vasca
:o :o :o

La makila vasca es un arte oriental Porky?

Publicado: 23 Ago 2005 21:32
por Mon Yan Lak
Perdon, un arte oocidental queria decir.

Saludoss!!

Publicado: 24 Ago 2005 01:37
por Enmapa
Historicamente creo que fue que occidente tenia sus artes marciales como los orientales pero al aparecer las armas de fuego estos inclinaron la balanza, con el paso del tiempo los sistemas de armas antiguas y de lucha con las manos fueron siendo olvidadas. Para colmo en Occidente la mayoria no fuerón sistematizadas para su preservación .

En Oriente la introduccion de armas de fuego tardo un tiempo mayor hasta que por fin entraron en acción la diferencia fue que se guardaron como una tradición y estas se difundieron en la 2 guerra mundial pero mayormente en el cine comercial donde un hombre con conocimientos marciales misticos era capas de acabar con los malos (que por cierto son muy caballerosos por que siempre quieren eliminar al "bueno" solo con sus puños).

Saludos
Enmapa :wink:

Publicado: 24 Ago 2005 12:21
por Roedor
Hola :D

A mi modo de ver los orientales sobre todo en el pasado han tenido valores muy distintos a los de los occidentales y esto ha marcado mucho sus costumbres, quiza esa sea una de las razones principales por la que este tipo de tradiciones en oriente se conservan mejor que en occidente.

Supongo que hace muchos años hubo un momento en el que los orientales tuvieron contacto con occidentales y africanos, las diferencias fisicas a la hora de una pelea los ponian muy en desventaja y solo se podrian equilibrar con lo que ellos han logrado conservar tan bien.

Sobre las artes marciales occidentales creo que ya han escrito suficientes un poco mas arriba.

saludos amigos :wink:

Publicado: 25 Ago 2005 19:50
por TKD+BOX
Joc de Mahón?? En Menorca? Puedes dar mas información al respecto? Disculpa que te acribille a preguntas pero he dado una ojeada en Google y nada aparece al respecto.

Es que me suena muy interesante que se enseñe boxeo inglés "antiguo", que incluía bastante mas que el uso de puños, pero que difería en mucho del actual valetodo.