¿ARTES MARCIALES TRADICIONALES O DEPORTIVAS?

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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KIMI NO KOKORO
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Mas y mas, re mas de lo mismo.

Mensaje por KIMI NO KOKORO » 03 Abr 2003 16:56

Pavel, la verdad autentica no existe y por ello te digo una y otra vez que no la tienes tu, yo no busco quizás lo mismo que tu y por ello no puedes decir que es lo yo debo hacer y que no. Nuestras vidas pueden y deben de ser tan dispares y nuestra cultura tan distinta, si a eso unimos vivencias distintas, gustos dispares y así un largo etc, veras que entre tantas Artes Marciales a cada uno nos da por una en particular o algunas afines a unas pocas que nos gustan. No todos decidimos hacer lo mismo y de la misma forma. A eso se llama disparidad, gracias a la cual existe una gran riqueza de artes diferentes y no una sola "lucha", diversidad de criterios en la búsqueda de una armonía.

Un boxeador, además de ser un deportista es un luchador que busca la eficacia con sus técnicas, con sus combinaciones, busca la eficacia hasta en las distancias y en sus contactos. Pero ahora, quien es nadie para decir que su disciplina no es "viva", no funciona en el suelo, no tienen agarres, etc, etc.

Las Artes Marciales además de este aliciente tiene otros como la filosofía de no atacar, de defender sin dañar y solo dañar en caso de estar en peligro verdadero. No prevaricar con la lucha y no se exponerse innecesariamente al peligro, no precisa demostrar cual hombre soy, al contrario se demuestra ser mas hombre cuando uno ha conseguido eludir el enfrentamiento y cuando hemos caído en él, se pasa mal (hemos fallado estrepitosamente), se piensa en esos daños que no debimos hacer, lo caro que nos pudo salir, etc, etc. Esa es la autentica verdad.

Algún día quizás con un poco de madurez reflexionéis y os deis cuenta que la vida no es ir a mamporrazo limpio, creándose la fama de matón de macarra (por muy profesional que os sintáis) y que la belleza de las disciplinas es mejorar día a día, ser mas técnico mas eficaz sin tener que mostrarlo a nadie, solo a nosotros mismos.

Si, puede ser mi fantasía, junto a la fantasía de mis maestros esos que desde hace cientos de años entrenan trabajan y enseñan a tirar una flecha, cuando con un fusil un franco tirador hace blanco a 1800 metros, no tenemos nada que hacer. A hacer IAIDO, con un viejo Iaito cuando con 200 Euros tenemos una linda pistola, viva y humeante. Que con 6 euros te compras una bonita navaja y así sucesivamente, la realidad de la calle verdad.

Te guste mas o menos, o que no te guste. Hay ARTES MARCIALES, las cuales enseñan unos principios y una manera de vivir, para realizarse y disfrutar de lo que se hace, sea deportivo o marcial y si son las dos pues mucho mejor.

Yo creo que estoy muy bien, disfruto de mi arte, el karate al máximo. Tengo mi tiempo muy ocupado en esos menesteres de prepara grados a cinturones negros, 1º, 2º, 3º y 4º dan. Preparar a los ilusionados kyus y a los competidores para los distintos campeonatos, amen de los arbitrajes y varios cursos de diferentes tendencias (maestros y deportivos), con lo cual creo que estoy servido desde hace muchos años, me considero solo un guía dentro de mi arte y sigo estudiando incansablemente por entender cada día mas sobre el karate en general y cada vez veo mejor belleza del arte cuando los agarres me salen solos, las luxaciones, proyecciones todo menos los contactos cada día doy menos, cada vez me gusta menos dañar. ¿Para que, si se puede neutralizar?. Disfrutando y siendo dichoso de ser un fantasioso, pero feliz de ser lo que soy.

Te das cuenta de que las artes marciales son mucho mas que una lucha, mas que un deporte y mucho mas que sentirse el mejor luchador del mundo.

Por todo esto que aquí te cuento yo NUNCA quiero ser un PELEADOR, tampoco quiero hacer un ejercicio funcional, quiero hacer algo con sentimiento que a la vez me repercuta en mi interior y me satisfaga como artista no como campeón o como luchador profesional.

Yo no sé de tus conocimientos en materia de artes marciales, pero quizás antes de "recomendar" deberías saber mas de ellas de porque existen después de tantos milenios, y es lo que le pasa a un amplia mayoría que no conoce en profundidad una materia y se pode a despotizarla y es ahí donde radica el problema. Todas esas cosa que cuentas lo que tu dices hacer existe en el karate desde siempre lo que pasa es que no todo el mundo llega a entender de verdad la esencia por falta de dedicación o constancia en el arte.

Por ello creo que no es preciso argumentar mas, solo saber mas.

"Como siempre" UN SALUDO.

Pavel Saenz
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Mensaje por Pavel Saenz » 04 Abr 2003 16:23

El sol no ilumina a TODOS y eso no es una verdad mía ni tuya, es simplemente verdad.
Uno nace y muere, eso no es un criterio mío ni tuyo, ES así. Y la “diversidad de criterios” NUNCA han originado armonía, todo lo contrario, es cosa que mires la situación actual del mundo nada más. Lo que quiero decir que los mejores métodos de entrenamiento NO SON un criterio, sino que realidad objetiva llamada FISICA.

El boxeador emplea efectivamente un método “vivo”, aunque solo emplee una distancia de combate. Lo “vivo” tiene que ver con la manera que enseñas/aprendes TODAS las distancias. Nuestro objetivo es ser diestro en TODAS las distancias. Así tendremos arsenal para pelear contra cualquier oponente, ya sea un golpeador o un grappler. Y el enfocar tu entrenamiento de esa forma, ES la MEJOR forma, no porque yo lo crea, simplemente ES ASI.

El 99% de la gente que entrena de una forma funcional no compite, ni se anda peleando en la calle, lo hacen por entretención, por búsqueda o por mantenerse en forma. Pero es lo funcional lo que reconforta el espíritu, es tremendamente gratificante poder ejecutar una técnica contra un compañero que resiste. Es sano. Es equilibrado, ya se esta demasiado cansado como para estar peleando en la calle, y después de todo los compañeros de entrenamiento son muchos mas duros que cualquier borracho de bar.

Hemos llegado a un punto en donde la conversación se vuelve circular, la circular se vuelve conversación, se vuelve la circular conversación,….

Un vuelo me espera…

Saludos cordiales,

Pavel Saenz

KIMI NO KOKORO
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Mensaje por KIMI NO KOKORO » 05 Abr 2003 09:18

Amigo "Pavel Saenz" es verdad que esto se esta convirtiendo en algo circular, tanto que ya me marea de tal forma que no sabes donde están tus puntos y mis diferencias, las vueltas que das para quedarte igual, o será por el cambio de hora. Pero tus respuestas me "confunden" cada día más, aunque no salvas de lo "vivo" y "funcional".

Lo que queda claro es que las diferentes escuelas, disciplinas, luchas etc, necesitan de una diferenciación y no la arbitrariedad que existe en casi todas las modalidades de combate sin armas y cuyo orígenes halla, casi siempre, en mezquinas ambiciones de poder o en inconfesables deseos de protagonismo.

Por ello existen las Artes Marciales mas o menos regladas que con un origen común en la historia tienen diferentes designaciones Chuan-Fa, Kempo-Karate, Shorinji-Kempo, Kung-Fu, Karate, Taekwondo,etc, eso si con diferentes particularidades de proceso y de aparición y en su desarrollo. Todas ellas siguen latentes en el mundo actual y muy "vivo".

La "funcionalidad" de estas artes junto con la des sus técnicas hacen que hoy día organismos oficiales del estado de la mayoría de las naciones las reclamen para formar a sus agentes, a sus militares etc, eso dice que desempeñan una buena función.

Como karateka (algo veterano), te digo que a mi no hay día que no deje de sorprenderme la estolidez de las gentes que se creen hacer algo mejor porque lo hacen ellos y lo que hacen los demás no vale, no es eficaz, no tiene sentido es viejo y caduco. Lo bueno es la moda, lo que se nos oferta en pasquines y revistas de mal postín, ya el colmo es que os nombréis ARTES MARCIALES VIVAS. Para mi es como una broma, pues tengo un gran sentido del humor (gracias a Dios), y como las modas tienen un tiempo de caducidad...veremos cuanto tiempo duran.

Debo sacar una conclusión de tus intervenciones y es que me reafirmo aún mas en mi postura y agradezco enormemente a esos maestros que han estado delante mío enseñándome algo de provecho a los cuales siempre estaré eternamente agradecido, a mis cientos de compañeros (incluso a esos que duraron un solo día, junto con esos otros que nos acompañamos desde hace décadas que me acompañan en esta vía), a mis alumnos, a mi familia que aguanta mi pasión estoicamente. Me siento muy dichoso de haber escogido este Arte que complementa tan enormemente mi vida, tanto en un plano marcial, como deportivo y que para mí es tan funcional o vivo como lo puede ser el tuyo.

Esa es un buena conclusión.

UN SALUDO.

Invitado

Mensaje por Invitado » 06 Abr 2003 01:11

TIO KIWI NO KOKO:LA VERDAD ESTO YA ESTA MAL A TRAVES DE LOS AÑOS EN TODA DIVERSIDAD EMPIEZA A HABER REDUCCIONES, DESAPARECEN LAS COSAS QUE NO SIRVEN Y SOLO QUEDAN LAS POSIBLES. EJ: ANTES HABIAN MILES DE LENGUAS SEGUN ESTUDIOS Y A TRAVES DEL TIEMPO SE HAN REDUCIDO POR SU USO Y EN TODO ES ASI, LO MALO DESAPARECE PERO EN EL ARTE MARCIAL ES AL REVES MAS BASURA SE DESPRENDE DE NO SE DONDE, AHORA CUALQUIERA INVENTA SU ARTE "MORTAL" Y ESTO ES PORQUE SE ESCONDEN DICIENDO QUE SOLO SIRVE PARA DECIRLO Y USARLO EN LA CALLE(NUNCA) PERO NO PUEDEN DEMOSTRALO PORQUE VA EN CONTRA DEL PRINCIPIO DE NO VIOLENCIA PERO DE QUE HABLAMOS AQUI EL SENTIDO DEL ARTE MARCIAL A SECAS ES LA PRACTICA DE ESO SE INVENTO, EL DEPORTE ES ESO Y PUNTO PRACTICA Y EL ARTE MARCIAL AL FINAL ES LO MISMO POR ESO HAY SPARRING, ENCUENTROS, COMPETENCIAS , TAPEOS, KOS, AL DIABLO CON ESA BASURA DE LA FILOSOFIA ME LIMPIO EL TRASERO CON ELLA, QUE LAS NIÑAS VAYAN A JUGAR CON SUS MUÑECAS Y PUNTO, NO HABLO DE PELEAS SIN SENTIDO PERO SIN UNA PRACTICA DE ALGUNA FORMA YA NO ES UNA ARTE MARCIAL SINO ES UN ARTE DE ENVALIDOS, MUJERES , ANCIANOS, DEBILUCOS, NO AMIGO KIWI BASTA DE TONTERIAS SE QUE EL DINERO MUEVE TODO PERO EL ARTE MARCIAL NO ES PARA TODOS REALMENTE, LOS LLORONES QUE SE COMPREN EL ARMA QUE TANTO DICES ES MAS REAL, PERO NO DEJEMOS ENTRAR GENTE QUE NO QUIERE ACEPTAR LO QUE ES EL ARTE MARCIAL LA PRACTICA DE ALGUNA FORMA, HASTA EN KENDO SE DAN GOLPES CON ESOS PALOS QUE SIMULAN ESPADAS,QUE HACE TODA ESA GENTE CON CINTURONES SEAMOS REALES, HELIO GRACIE ES UN VIEJO GRACIOSO PERO ALGUNA VEZ FUE UN BUEN COMPETIDOR(DISCULPENME LOS SENSIBLES) IMAGINEN UN TIPO HABLANDO DE ARTE MARCIAL Y JAMAS EN SU VIDA A PISADO UNA COMPETENCIA O ALGO NO SIRVEN, SON PURA FICCION, ALGUNOS MAESTROS NO HABRAN SIDO DESTACADOS PERO DE HECHO ALGUNA VEZ HABRAN COMPETIDO QUE CHISTE ES ESE DE LA SABIDURIA, ESTAN ESTUDIANDO FILOSOFIA O PRACTICANDO ARTES MARCIALES O TU DICES ME VOY A ESTUDIAR EL KARATE NO NOS HAGAMOS LOS TONTOS.
OTRA COSA NEUTRALIZAR QUE? UNA ANDANADA DE PUÑETES, UNA PATADA A LA CARA, UNA LUXACION, PERO SI SOLO ERES LA TEORIA, ES IMPROBABLE TU TRIUNFO MUCHO MENOS QUE TE SOBRES A NO HACER DAÑO Y DOMINAR LA SITUACION COMO SINADA, ESO SERA PERO LOS DE LA MISMA CLASE DE LA OTRA LE DARAS RISA. A PRACTICAR MAS Y A DEJARSE DE BOBADAS.

Kuan TI
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Mensaje por Kuan TI » 06 Abr 2003 05:20

pero siempre te tocará luchar contra el rival más fuerte, tu mismo ¿que grapling vas a usar con eso?

Invitado

Mensaje por Invitado » 06 Abr 2003 21:01

Encuanto a las artes marciales tradicionales o deportivas eso depende de segun como se enfoque cada arte. Antes ablando de las artes marciales deportivas alguien cito las dos artes marciales que yo practico que son el judo y el taekwondo. Si es cierto que la malloria de taekwondistas y judokas entrenan para la competiciòn es cierto que las artes marciales se crearon para la defensa personal. Yo practico un entrenamiento tradicional para la defensa personal combinado con endurecimiento y musculaciòn, y aun asi compito y gano muchas medallas. Eso es por que un buen entrenamiento tradicional bien dirigido es muy duro y util asta en la competiciònes. A por cierto la meditaciòn es un buen ejercicio

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Pewee
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Mensaje por Pewee » 07 Abr 2003 09:50

Solo quiero comentar al "paladin"(KIMI) de las artes marciales tradicionales, que en todas y cada una de sus intervenciones, falta al respeto y desprecia a los practicantes de esas artes marciales que no "comprende ni comparte"(cosa completamente lícita). Con lo cual le dire que yo para defender mi postura no tengo que descalificar el arte de nadie ni menospreciarlo,no asi como hace el que se enorgullece de ser el paradigma y bandera de unos valores que no demuestra en ninguna de sus intevenciones.

Aun asi yo SI te respeto
O REI DOS CARECAS
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Jordi Vilà

Mensaje por Jordi Vilà » 07 Abr 2003 16:24

Hola Peewe.

subscribo todas y cada una de las palabras que expones en tu último mensaje. Cuando las convicciones se convierten en intolerancia o en absolutismo, se está entrando en una dinámica que a nadie favorece.

Pero aprovecho la oportunidad para que esta recriminación que le has lanzado a Kimi también la utilicéis en sentido contrario, cuando es alguien que denosta, critica, desprecia o descalifica las artes marciales llamadas "tradicionales". Cuando se propuncian barbaridades de este tipo
AL DIABLO CON ESA BASURA DE LA FILOSOFIA ME LIMPIO EL TRASERO CON ELLA, QUE LAS NIÑAS VAYAN A JUGAR CON SUS MUÑECAS Y PUNTO, NO HABLO DE PELEAS SIN SENTIDO PERO SIN UNA PRACTICA DE ALGUNA FORMA YA NO ES UNA ARTE MARCIAL SINO ES UN ARTE DE ENVALIDOS, MUJERES , ANCIANOS, DEBILUCOS
Nadie mueve un solo dedo para decirle al tipejo en cuestión que
falta al respeto y desprecia a los practicantes de esas artes marciales que no "comprende ni comparte"
Con eso no quiero decir que no esté de acuerdo contigo, al contrario. Lo único que quisiera es que se midiese todos los comentarios con el mismo rasero.

Un abrazo.

Jordi

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Mensaje por admin » 07 Abr 2003 17:30

Hola Peewe.

subscribo todas y cada una de las palabras que expones en tu último mensaje. Cuando las convicciones se convierten en intolerancia o en absolutismo, se está entrando en una dinámica que a nadie favorece.
Y yo suscribo las de ambos. Aquí sobra la intolerancia y el lenguaje soez y descalificativo.

Más razones y menos descalificaciones gratuítas (que normalmente ocultan ignorancia y PREJUICIOS)

KIMI NO KOKORO
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LA IMPARCIALIDAD

Mensaje por KIMI NO KOKORO » 08 Abr 2003 16:37

Hace muy poco tiempo pensaba sobre la gran tolerancia que debe de tener una persona a cargo de administrar este foro que se quiera o no, ya se me antoja problemático al tocar ciertos temas casi Tabu dentro de las Artes Marciales., junto con otros que casi nada tiene que ver.

Hasta que ves a una persona que rige y dirige la ciertas criticas a unos e inhabilita a otras las deja campara a sus anchas. Es aquí el caso del señor administrador de este foro. Como bien acaba de escribir.

Aquí sobra la intolerancia y el lenguaje soez y descalificativo.
Más razones y menos descalificaciones gratuitas (que normalmente ocultan ignorancia y PREJUICIOS).

No esta nada mal, el caso es que unos si y en otros no, ¿como es eso?.
Hace unos escasos días en vi unas descalificaciones hacia un arte, que no es el mío, unos insultos muy gratuitos y que hizo. NADA. Véanlo...


UN FORERO HACIA ESTAS AFIRMACIONES:
El jiu jitsu Japones Es una Puuuuuuuuuta Mierda !

el jiu jitsu japones entrena unas situaciones Fantasticas…

Para mi esta persona esta aprendiendo un estilo ke es una PUTTTTTIIIIIISIMA MIERDA , o el o su profesor unos completos inutiles .





A lo que yo entre a decir al señor administrador que no me parecía nada lógica esta postura.

Si se sigue así, este foro dedicado a las artes marciales no entrara aquí nadie que se aventure a identificarse como tal.....


Y ÉL CONTESTO LO SIGUIENTE.
Es lo que hay, y si alguien es especialmente sensible/susceptible a esta clase de cosas, casi le recomendaría no leer el foro, porque un mensaje así puede caer en cualquier momento.

Ahora viene con esto….
Aquí sobra la intolerancia y el lenguaje soez y descalificativo. Más razones y menos descalificaciones gratuítas


Vamos a ver si el padre da mal ejemplo, como podrá reñir a su niño.

Si el administrador es tan parcial, como puede decidir que borrar y que dejar?, como se tolera unos insulto de esta índole y no otros o borra otros por una simple queja?.

Así pues borra lo que le place y deja lo que quiere siempre en benéfico de una parte.....será verdad que no hay imparcialidad aquí??. Seré yo solo el que se da cuenta??.

ABUR.

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Mensaje por admin » 08 Abr 2003 17:14

Bueno Kimi... ¡enhorabuena! ¡nos has descubierto! :lol:

SOMOS PARCIALES

Y ahora por favor:

1. Si piensas que estás en un foro que no es parcial, no sé que haces aquí (hace nosecuantos mensajes que dices que te vas, por otra parte).
2. El administrador QUE ES MUY PARCIAL ha dejado que te expreses durante 24 páginas en este tema en el que ha habido de todo, pero como ya no tengo que ocultar mi manifiesta parcialidad, borraré tus mensajes si sigues criticando el foro que te acoge.

¿Está claro?

pd. No, no contestes, sigue hablando de artes marciales si quieres, pero como no hablas exclusivamente de ARTES MARCIALES, ten por seguro que te borraré el mensaje :wink:

Invitado

Mensaje por Invitado » 08 Abr 2003 18:10

Pues... si me dejais decir mi opinion , os dire que no entiendo porque se cirtica tanto a KIMI. No he leido todo el tostón de tema, pero si que he leido al menos la mitad del tema y no entiendo porque decis todo esto de KIMI, a mi parecer parece un tio que defiende lo suyo y esta un poco cerrado en lo suyo (como todos), pero que debate de una forma muy correcta. Es mas, muchos de los que debatis con el, son los que mas descalifican (no dire nombres porque esto es una opinion y no kiero entrar en polemicas) e ironizan sus comentarios con el unico fin de hacerle burla. Yo creo que hacen falta mas tertulianos com KIMI, y no el clasico "capullin" que va diciendo : "El aikido es una mierda, es de nenas". " Tu maestro es una mierda" y cosas por el estilo que tanto he visto por aqui. Yo creo que le habeis cogido mania :lol:

Aun sabiendo que mi opinion no importa un comino a nadie, os dejo esto simplemente con la esperanza de que haya un poco sensatez a la hora de debatir. Y que poruqe no logremos convencer a alguien de nuestra postura lo tachemos de "loko" o de que no sabe lo que dice (que es lo mismo)

Un saludo a todos

P.D Creo que alguien que tiene el poder de borrar mensajes, dejar los que quiera y ademas tiene amigos en este foro, no deberia participar en los debates que aqui se presentan, deberia dedicarse unicamente a Administar el foro, sino no seria imparcial la cosa. Yo me apunto a lo que dice KIMI, el administardor ha apoyado en muchas ocasiones a gente que "se lo mereciera o no " no deberia de haber actuado, porque en teoria lo que dice el admnistrador va a misa, debido a los "poderes" que antes he citado. Esto no es una critica, sino una opinion, y por ultimo un consejo, que puedes hacer con el lo que te salga del forro. Incluso borrarlo. De todas formas segun mi opinion de los foros por donde suelo navegar, este es el que mejor "administrado" esta (y no es peloteo). Normalmente cuando un tema se sale de tono o coje un rumbo absurdo se toman medidas inmediatamente, no como en otors foros que ni siquiera existe un administrador (aunque ponga que hay).

Invitado

Mensaje por Invitado » 10 Abr 2003 07:51

amigo kimi esta no es tu pagina web ni la de tus amigos con quien compartes tus ideas del arte marcial evangelista , si quieres hacer tu pagina gasta tu dinero o dedica tus "animadas" tertulias con tus amigos, porque para mi eres un tio agotador y si hay que dar el nombre para hablar como lo haces tu prefiero el anonimato, un foro no es para palmearse la espalda ni tomar cafe con el dedo inclinado si bien algunos exageran o exageramos es que existe gente como tu que se la de padre de familia y dueño de la tranquilidad nesesaria para dialogar, amigo si tanto te desagrada la pagina a la cual tu nombre esta en mas de la mitad del foro mejor dedicate a buscar otro como te aconsejo como a ti tanto te gusta buscate tus amigos y con ellos diviertete, este foro no lo administras tu gracias adios, a mi me an borrado ochenta mil contestaciones y tu que tu nombre esta en todo y digo todo el foro te quejas no seas comico mejor comprate tu pagina y no te aflijas, mucho menos mandes anonimos haciendote barra. :D

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