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Introduccion

Publicado: 16 Oct 2005 14:07
por Gurka
Hola,soy nuevo y me gustaria presentarme.
Soy de Sevilla y mi principal interes son los sistemas de defensa efectivos y aplicables en un espacio corto de tiempo.
Hace poco asisti a un seminario en Inglaterra de Combatives (IIGM) en el que primaba trabajar bajo estres,tecnicas basicas y agresividad.
Al final del mismo hubo una replica de escenario con un padded asailant (algo asi como asaltante con protecciones) el cual le abre a uno los ojos en lo referente a una pelea real.
Espero colaborar en lo que pueda.
Un saludo.

Publicado: 16 Oct 2005 14:15
por Sangtraït
Saludos.

¿Podrías comentar algo más de eso seminario (quién lo daba, qué trabajos realizasteis, etc)? ¿Qué experiencias previas tenías para q ese "padded asailant" te abriera los ojos?

Jeje menuda bienvenida, ¿eh? :D

Publicado: 16 Oct 2005 15:44
por CAMPOYSAN
Buenas una cosa solo, no creo que la defensa sea mas real por que nuestro compañero ponga cara de mala ostia o se disfrace de terrorista con un pasa montaña creo que la actitud la imparte el maestro no el disfraz y por que esta sea violenta no significa que sea mas real o mas eficaz, todo esto es por que no me gusta ver pantomimas cuando se esta enseñando algo muy serio pienso, pero ante todo no me queda mas que respetar el trabajo de estos sistemas pero siento no compartir esta metodologia que escapa a la doctrina de las AAMM sin mas un saludo OSS

Publicado: 16 Oct 2005 16:22
por Sangtraït
no creo que la defensa sea mas real por que nuestro compañero ponga cara de mala ostia o se disfrace de terrorista con un pasa montaña creo que la actitud la imparte el maestro no el disfraz y por que esta sea violenta no significa que sea mas real o mas eficaz
Lo q se intenta no es hacer un carnaval sinó poner el alumno "en situación". Algo q me parece muy interesante. No es lo mismo practicar en un gimnasio q hacerlo en situaciones reales. Y si mediante estos ejercicios se consigue algo parecido al estrés, agobio, sensación de peligro, etc q se da en las situaciones reales, bienvenidos sean.
siento no compartir esta metodologia que escapa a la doctrina de las AAMM
¿Y cual es esa doctrina de las AAMM?

ACLARACION

Publicado: 16 Oct 2005 18:28
por CAMPOYSAN
Buenas decirte que no te tomes a mal mi opinion solo que pienso que aunque tu compañero este disfrazado sigue siendo tu compañero y que en el fondo de tu ser sabes que no es real otra cosa lo que te quieran contar no me parece mal este entrenamiento solo que solo con esto no garantiza una preparacion psicologica para la calle decirte que no es real solo eso si quieres creer que lo es y eso te vale estupendo que un arte marcial no es solo defensa personal y a eso me refiero cuando hablo de doctrina marcial es un compendio de valores y virtudes que se inculcan a los alumnos tale como sinceridad ,valor, armonia,honestidad humildad enfin algo mas es la diferencia de un sistema marcial y de un BUDO concretamente sin mas un saludo y asta otraOSSSS

Publicado: 16 Oct 2005 18:49
por Sangtraït
Buenas decirte que no te tomes a mal mi opinion
Para nada. Tampoco te tomes a mal si te digo q no estaría de más q utilizaras algún punto, o alguna coma.

solo que pienso que aunque tu compañero este disfrazado sigue siendo tu compañero y que en el fondo de tu ser sabes que no es real otra cosa lo que te quieran contar no me parece mal este entrenamiento solo que solo con esto no garantiza una preparacion psicologica para la calle decirte que no es real solo eso si quieres creer que lo es y eso te vale estupendo
Mmmh... tengo la sensación q pones en boca de otros cosas q no han dicho. Fíjate q he escrito algo parecido al estrés... Evidentemente la mejor manera de aprender a pelear en la calle es ¡peleando en la calle! Como la mayoría de gente no está dispuesta a hacer una idiotez como esta, se las apañan con diferentes estrategías para intentar aprender a defenderse dentro de un gym. Poner el alumno "en situación" es una de ellas. Ni la definitiva, ni la mejor, ni la peor... simplemente una de ellas.

un arte marcial no es solo defensa personal y a eso me refiero cuando hablo de doctrina marcial es un compendio de valores y virtudes que se inculcan a los alumnos tale como sinceridad ,valor, armonia,honestidad humildad enfin algo mas es la diferencia de un sistema marcial y de un BUDO concretamente
Bueno, esto es bastante (por no decir muy) discutible. Y de hecho hay ya varios post hablando de esto. Como en esos post hay gente q escribe mucho mejor q yo, te invito a q los leas.

Publicado: 16 Oct 2005 19:22
por Týr
solo que pienso que aunque tu compañero este disfrazado sigue siendo tu compañero y que en el fondo de tu ser sabes que no es real otra cosa lo que te quieran contar no me parece mal este entrenamiento solo que solo con esto no garantiza una preparacion psicologica para la calle

La escenificación por sí sola no sirve prácticamente de nada (aunque cualquier persona mínimamente versada en psicología discutiría esta afirmación), si no viene acompañada de un despliegue de realismo acorde con lo que se pretende representar.

Esto quiere decir que hay que llegar a un acuerdo tácito con los compañeros de entrenamiento para que solamente se repriman lo justo y sigan adelante con el plan previsto, a pesar de que nos hallemos completamente desbordados y recibiendo palos (con control, pero palos al fin y al cabo).

Asimismo, la escenificación ayuda no poco a que nos percatemos de que no es lo mismo tratar de patear, correr o zafarse de un agarre cuando vamos vestidos de calle, con zapatos que suelen resbalar, pantalones muy incómodos y americanas que restringen el movimiento.

O que tampoco es lo mismo tratar de ocultar un arma con la ropa de entrenamiento que debajo de una gruesa cazadora de cuero que, además, podrá absorber la mayor parte de la potencia de nuestros impactos.

La simulación sólo conlleva ventajas y muy escasos inconvenientes.

que un arte marcial no es solo defensa personal

Por eso no todo el mundo escoge un arte marcial, sino que se decanta por un deporte de contacto o un sistema de combate, E incluso aquellos que deciden practicar un arte marcial no tienen obligación alguna de compartir los preceptos de la disciplina o de siquiera obtener todo el rendimiento de la misma.

¿O acaso vamos a restringir el uso de un ordenador a aquella persona que sabria diseñar uno desde cero, programar completamente el sistema operativo y sus aplicaciones y, obviamente, cómo interconectarlo con otros?

¿Dejaremos sin enseñanza a todos aquellos alumnos que no obtengan una media de matrícula de honor?

Si estas cosas te parecen una aberración, deberías comprender (aunque no necesariamente compartir) que haya una gran cantidad de gente cuyo único interés es las artes marciales sea su capacidad de entretenerles durante unas cuantas horas semanales, o que su práctica les ayuda a bajar barriga o cuyo único interés sea la defensa personal.

cuando hablo de doctrina marcial es un compendio de valores y virtudes que se inculcan a los alumnos tale como sinceridad ,valor, armonia,honestidad humildad

Cosas que no necesito ni consiento que un extraño me venga a enseñar, ya que eso es patrimonio exclusivo de la familia cuando uno es pequeño.

enfin algo mas es la diferencia de un sistema marcial y de un BUDO concretamente sin mas un saludo y asta otraOSSSS

Creo que seguimos confundiendo la orientación moderna (de hace menos de siglo y medio) de algunas disciplinas con el sufijo 'Do', de las **realidades marciales** que han imperado en toda época en cualquier parte del planeta.

El camino del 'Do' me parece igual de respetable que cualquier otra orientación que uno pretenda dar a su práctica. Pero no comulgo con la errónea idea que se pretende dar de un 'Do' tradicional, armónico y pacífico, cuando las artes de la guerra siempre han sido patrimonio de una casta de guerreros despiadados y con un más que dudoso (bajo los cánones actuales y no necesariamente acertados) código de conducta.

COMBECER?

Publicado: 16 Oct 2005 20:32
por CAMPOYSAN
Buenas solo decir una cosa.
no trato de combecer a nadie por eso no despotrijo las opiniones de los demas.
opino y punto ante todo quiero ser constructivo simplemente.
lo que practico y como lo practico ni es mejor ni peor que nada ni nadie no trato de imponer nada que quede claro y ademas cuando algo me disgusta por norma general no discuto puesto que no sirve absolutamente de nada, tu seguiras pensado igual, al igual que yo.
Si no os gusta como escribo jeje simplemente no leedme se acavo el problema, no es tan dificil
ante todo si se lee mi post digo claramente que no estoy encontra de este entrenamiento y menos digo en ningun momento que sea inutil o que no sirva dehecho he entrenado muchas veces con ropa normal de paisano digamos pero no es mas que otro entrenamiento como entrenar sin camiseta o con el agua al cuello mi opinion es que no es real simplemente punto de vista no un asesinato, en fin asta otra

do

Publicado: 16 Oct 2005 20:57
por CAMPOYSAN
Do, bueno una aclaracion la corrienete del Do no es tradicional de hecho es moderna fue la transformacion pcifica de los JITSU de hecho ni el JUDO que KANO fundo de escuelas de ju jitsu es considerado tradicional con mas de 100 años de antiguedad es un genbudo, con esto quiero decir que el DO fue una corriente que dulcifico la artes marciales la imprecno de mas cultura y a sido en este siglo pasado que sistemas como el AIKI JUTSU se transforma en AKIDO y a la palabras KARATE se le añade el DO, haber repito no trato de combecer pero no confundamos los BUSHI no vivieron el DO ellos vivian en un BUSHIDO de su epoca, referente a que hay valores que te enseñan los padres cierto es para los que disfruten de ellos pero desgraciadamente no son todos.
por ultimo solo decir una cosa un BUDO te da lo que tu quieras de el si quieres deporte evidentemente es una actividad deportiva si quieres defensa personal lo es si quieres algo mas, tambien pero eso no es requisito y menos obligacion sin mas zajo por mi partess este tema

Re: COMBECER?

Publicado: 16 Oct 2005 21:12
por zTwFqehMBI
CAMPOYSAN escribió:Si no os gusta como escribo jeje simplemente no leedme se acavo el problema, no es tan dificil
(No sé vosotros, pero estoy hasta las narices de leer esta estúpida frase de algunos personajillos que andan por el foro.) Por lo que:

A ver CAMPOYSAN, aunque puede que no te hayas dado cuenta esto es un foro de discusión y opinión. Y aquí casi todo el mundo hace lo posible por expresarse de la mejor forma, para que todos nos entendamos y sea un foro como dios manda, y no un criadero de mensajes basura.

Una cosa es que una persona no comparta las opiniones y por eso deje de leer a un usuario, pero otra cosa muy diferente es decir a la gente que no piensas escribir bien y que "si no te gusta, no me leas". Porque si bien la primera opción es totalmente respetable, la segunda es para mandarte a hacer katas en lo alto de un monte de saturno, es decir, a tomar por el p*** c***.

Nos vamos entendiendo no?

Aquí en el foro no exigimos a nadie que aprenda a escribir a la perfección, porque simplemente todos tenemos fallos, sólo pedimos que se haga un esfuerzo por los demás y por el propio foro.

Si has llegado a este foro para colaborar e intentar construir un foro mejor entre todos, bienvenido, pero si no, ya sabes donde te puedes ir.

Un saludo a todos!!

Publicado: 17 Oct 2005 09:30
por Gurka
Buenoooo...
No pretendia crear polemica :-?
Me explicare,no era un compañero que "ponia mala cara",era uno de los instructores al que no conocia de nada.
Te hacen correr a toda velocidad 5 veces el area de entrenamiento,te arrodillas,le das a otro compañero que esta arrodillado enfrente con unos paos en la cabeza mientras el se cubre durante 10 segundos,lugo el a ti y al final uno a otro durante otros 10 segundos.
Corres a los dummies (muñecos-BOB o Spar-Pro) y golpeas a plena potencia durante 30segundos-1 minuto.
Todo esto para simular los efectos agotadores de la adrenalina e instalar la mentalidad adecuada de no rendirse y el forward drive (presion hacia delante).
Cuando ya no podia mas me llevan al tatami (no sabia nada de lo que me esperaba a continuacion) y me arrinconan en la esquina dos instructores; uno de ellos era el asaltante con protecciones al cual puedes pegar todo lo fuerte q quieras porque lleva un casco muy acolchado.
El otro me empieza a acorralar en la esquina y a insultarme y a decirme que me va a arrancar la cabeza, uno tenia q esperar a que el de las protecciones empezara a hacer algo antes de tu poder moverte.
De repente me suelta dos hostias (con guantes de boxeo) y se me echa encima ,descarga de adrenalina y a intentar defenderte como puedas.
Nada de tecnicas bonitas ni florituras,golpes basicos y no rendirte.Me engancho los brazos por encima (clinch) asi que le empuje contra la pared,logre liberar un brazo y le golpee con golpes de palma al oido/sien.
De repente me veo en el suelo con el encima,creo q engancho un pie,salgo de su montada con movimiento de caderas hacia arriba y le coloco la rodilla en el pecho y le golpeo a la cara hasta que gritan parar.
Eso es lo mas cercano a una pelea real,el cuerpo no distingue el ejercicio de una situacion real y produce una descarga de adrenalina brutal con vision tunel,exclusion auditoria etc.
En definitiva el mejor seminario al q he asistido nunca.
Perdon por la brasa pero me apasionan estos temas :lol:
La pagina de Dennis Martin es http://www.cqbservices.com ir a Forum y el tema es International Seminar, hay muchas fotos del seminario,el foro esta incluido en otra pagina q es http://www.geoffthompson.com un ex-portero de nightclubs q ha sido un innovador en el estudio del miedo,las distintas fases de la adrenalina y el golpe preventivo.
Saludos.

VALE

Publicado: 17 Oct 2005 11:07
por CAMPOYSAN
Buenas Gurka decir que ese tipo de circuito tecnico es interesate la verdad nosotros realizamos algo parecido 1 vez al mes, solo que con luxaciones y proyecciones tambien , referente a la polemica, ninguna enserio, nada que merezca importancia, ahora que esplicas el circuito comprendo mejor tu cuestion.
por lo demas no entro en descalificaciones y menos por el foro pienso que eso no contribuye a nada, me resulta muy gracioso que me manden a tomar por culo y despues que me esijan algo pero enfin de esos valores hablo yo humiladad, respeto honestidad,si no se me entiende solo preguntar que yo aclaro lo que pueda.
Si estoy aki para ayudar en lo que pueda.
sin mas un saludo asta otra

Publicado: 17 Oct 2005 13:41
por Sangtraït
A priori parece un trabajo interesante, sí. A ver si luego tengo más tiempo y hecho un vistazo a esos links.

Re: VALE

Publicado: 17 Oct 2005 17:51
por zTwFqehMBI
CAMPOYSAN escribió:por lo demas no entro en descalificaciones y menos por el foro pienso que eso no contribuye a nada, me resulta muy gracioso que me manden a tomar por culo y despues que me esijan algo pero enfin de esos valores hablo yo humiladad, respeto honestidad,si no se me entiende solo preguntar que yo aclaro lo que pueda.
Si estoy aki para ayudar en lo que pueda.
sin mas un saludo asta otra
Eso, ahora dale la vuelta a las cosas y ves de santo. Aquí el que ha dicho que a quien no le guste como escribas, que no te lea, eres tu.

No vengas ahora con humildades, respeto y honestidad, que no cuela.

Más escribir bien, y menos decir que "a quien no le guste, que no me lea".


Gurka, ese tipo de entrenamiento está muy bien. Si mal no recuerdo, en los propios examenes de grado de Krav Maga se hace algo parecido. Primero te machacan a ejercicio físico, te ponen tenso, y luego comienza el examen. Aparte de que por supuesto si una técnica no te sale bien, tienes que improvisar como puedas porque sino te juegas un suspenso como una casa :D

Venga un saludo !!

AI

Publicado: 17 Oct 2005 20:28
por CAMPOYSAN
Hola denuevo y por ultima vez en este tema, paso de chikilladas si piensas eso y eres feliz me alegro pero te repito que en mi no vas a encontra lo que buscas que es una discusion sin sentido, pienso lo que pienso no trato de combecerte ni de malos modos ni de buenos, tu se feliz con tu actitud yo intentare serlo con la mia, no le doy la buelta anada quizas no entendiste, cuando digo que si no gusta mi forma de escribir que no se me lea es precisamente por esto que esta pasado, ahora bien si quieres sigue escribiendo de mi manera de escribir cosa que nada tiene que ver con mis conocimientos de AAMM y menos con mi esperiencia, solo con mi cultura literaria, que es escueta por cierto como se habra visto en mis post por lo demas aqui un compañero para ayudar y punto. OSSSS