ANTI-GRAPPLING

Aquí se habla sobre cualquier deporte de contacto (boxeo, muay thai, MMA, kickboxing, full, etc.)

Moderadores: admin, moderador suplente

Avatar de Usuario
KO Arena
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 2022
Registrado: 19 Sep 2002 20:35
Ubicación: RoninWear / KO Arena / www.fightsol.com
Contactar:

Mensaje por KO Arena » 20 Ene 2003 02:48

Mis dudas:
- Porque no ha ido ningun personaje importante del Wing Tsun a un Valetudo (esto ya habra sido preguntado miles de veces, pero es una duda mia que aun no tengo resuelta). En un UFC, salio uno de WT, con la guardia de WT, y se llevo un palizon infernal, de todas formas seguramente ese seria un paquete. Porque no va el tal Emin Boztepe que decian que iba a ir a un VT y iba a revolucionar. Quiero verlo, y si es verdad digo que me alegraré de ver cosas nuevas.
- He visto muchos eventos, pero muchos muchos de VT (mas de 200 luchas seguro) y nunca he visto a nadie utilizar una tecnica de Wing Tsun ni el chi sao ese ni nada de lo que se habla en este post. Con tanta gente que practica el WT, aunque no sea su finalidad, me extraña que nadie haya querido probarse a si mismo en un valetudo (casi cualquier grappler tiene en mente que le gustaria probarse en un VT aunque luego quizas no se decida del todo).
- Ahora mismo vengo de ver un campeonato de Full Contact (no me gusta mucho pq no hay low kick) y aun asi, me da la impresion de que cualquiera medio bueno de full - kick ganaria en golpeo a uno de wing tsun.

Los remedios milagrosos hasta que no los vea por mi mismo no me los creere, y el chi sao y todo esa teoria igual. Espero que haya un cursillo cerca de donde yo vivo para poder ir a verlo y juzgar por mi mismo.

Avatar de Usuario
wtfight`_´r
Forero Adicto
Forero Adicto
Mensajes: 791
Registrado: 30 Sep 2002 01:53
Ubicación: santander
Contactar:

Mensaje por wtfight`_´r » 20 Ene 2003 02:56

Hola Skatboy, en Estepona tienes al Instructor para Málaga y además le encanta el suelo, pásate por allí que es un tío de puta madre (de Sanse) y podrás comprobar y preguntar todo lo que quieras referente al WT, un saludo wtfight`_´r "The WT Preacher"

ESTEPONA
Lunes, Miércoles, Viernes de 11.30 – 12.30 / 19.00 – 22.30
INSTRUCTOR JEFE Miguel Montero
TEL 629 442 146

mario

Mensaje por mario » 20 Ene 2003 04:45

que pasa con España que creen que el wing chun que llenan las revistas españolas sirve algo mas que para imaginar que en la calle pueden ganarle a alguien, en extreme fighting se presento un tipo destacado de esa arte marcial tenia 14 peleas ganadas con no se quienes y no le duro ni un minuto a zinoviev por favor dejense de mentirse cuando alguno de esa arte marcial le gane siquiera a akira shoji o a oleg taktarov recien podremos tomarnos el tiempo de aprender los demas :cry: :cry: a escribir el nombre

Avatar de Usuario
Pewee
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 3445
Registrado: 28 Jun 2002 13:25
Ubicación: ASES/SAD Valencia
Contactar:

Mensaje por Pewee » 20 Ene 2003 08:14

Hablas de Taktarov como si fuera malo.... cuando no es asi, es un genio de las llaves de pierna

Einherjar
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 1907
Registrado: 23 Sep 2002 08:07

Mensaje por Einherjar » 20 Ene 2003 10:16

Por lo que he leído en estos foros, de eihneriar, por ejemplo, mucha gente de wt hace combate libre con protecciones.

Soy una persona sumamente escéptica en cuanto al combate se refiere y, a menos que pueda comprobar físicamente que una técnica o un sistema verdaderamente funciona, no me suelo creer nada. Por eso mismo, aunque reconozco que no es todo lo común que debiera, practico combate libre (si no en horas de clase, por libre) con compañeros de gimnasio y gente de muchas otras disciplinas.

Desde mi experiencia personal puedo asegurar que el WT funciona. Y mucho. Lo que sucede es que el período de aprendizaje y desarrollo de ciertas cualidades es tan lento, que muchas veces desesperar y hace desistir a los menos pacientes o a aquellos que provienen de disciplinas más 'movidas'.

Con respecto al anti-grappling... En fin, poco puedo hablar al respecto ya que, aunque es de justicia reconocer que el ChiSao me ha ayudado enormemente a desenvolverme en el suelo, suelo recurrir a técnicas que nada tienen que ver con el WT y sí con el Judo y la Lucha Grecorromana.

Mi opinión es que el WT y su consiguiente desarrollo de 'sensibildades' son un complemento ideal para aquellas artes de agarre que no contemplan las opciones de golpeo. Y, asimismo, la Lucha Grecorromana, el BJJ o el Judo ayudan enormemente a suplir las carencias de WT cuando vamos al suelo, siendo un magnífico entrenamiento físico, táctil y de sensibilidad.

En otras palabras: la lucha en el suelo mejora ostensiblemente mi WT y viceversa.

Avatar de Usuario
Pewee
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 3445
Registrado: 28 Jun 2002 13:25
Ubicación: ASES/SAD Valencia
Contactar:

Mensaje por Pewee » 20 Ene 2003 11:21

La opinión mas lógica k he leido, WT y VT no son excluyentes,son complementariosl.

Einherjar
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 1907
Registrado: 23 Sep 2002 08:07

Mensaje por Einherjar » 20 Ene 2003 11:59

La opinión mas lógica k he leido, WT y VT no son excluyentes,son complementarios.

Y, si a ello le sumamos el conocimiento de Escrima/Kali, obtenemos un sistema de combate personalizado, eficaz en cualquier distancia y con apenas puntos flacos.

PAI LEE
Forero Activo
Forero Activo
Mensajes: 143
Registrado: 23 Oct 2002 12:45
Contactar:

Mensaje por PAI LEE » 20 Ene 2003 12:38

Y, si en vede WT, lo que combinamos es Thai-Sanda-VT-Kali es el no va mas!!

Avatar de Usuario
Paco
Forero Adicto
Forero Adicto
Mensajes: 874
Registrado: 31 Ago 2001 02:00
Ubicación: Baklaliviatatlaglooshen

Mensaje por Paco » 20 Ene 2003 13:31

Decía Pai Lee:
Y, si en vede WT, lo que combinamos es Thai-Sanda-VT-Kali es el no va mas!!
Estás obsesionado, macho :lol:

Decía Einherjar:
Y, si a ello le sumamos el conocimiento de Escrima/Kali, obtenemos un sistema de combate personalizado, eficaz en cualquier distancia y con apenas puntos flacos.
Sólo un apunte. A lo mejor un lector más o menos novato, dice ¡jó, qué guay, me apunto a siete cosas, hago 6 meses de cada una, y será un luchador invencible!

Bueno, pues que no.

El cross training me parece cojonudo, pero eso no quiere decir que una persona con exclusivamente un buen boxeo, un buen WT, un buen grappling, etc. no pueda darle una paliza a alguien que practica varios sistemas. Es más, si ambas personas llevan menos de 3 años (por decir algo) entrenando, creo que tiene más posibilidades de ganar el que ha entrenado un sólo sistema más a fondo.

El cross training es cojonudo (entre sistemas más o menos compatibles, logicamente) una vez que tienes una base sólida que te permita evolucionar hacia otras cosas (a no ser que tengas 10h al día para entrenar, claro).

En mi caso concreto yo empecé a hacer artes marciales hace bastantes años, entrenando básicamente kali/muaythai/junfan, y tuve que hacer boxeo/kick aparte (de forma exclusiva) para sentir que tenía algo que me podía funcionar de forma más o menos funcional.

En fin, que uno tiene que tener un sistema base muy sólido (sea el que sea) sobre el que complementar, porque sino es fácil que uno se haga la picha un lío y no tenga ni idea de nada.

Es sólo una opinión :wink:

Pavel Saenz
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 492
Registrado: 15 Oct 2002 17:26
Ubicación: Antartica

Mensaje por Pavel Saenz » 21 Ene 2003 03:41

bobito te felicito por cuestionar y ser sensato con tu experiencias de verdad. Se necesitan cojones para darse cuenta de las cosas.

skatboy saco a relucir la clave del asunto:
"He visto muchos eventos, pero muchos muchos de VT (mas de 200 luchas seguro) y nunca he visto a nadie utilizar una tecnica de Wing Tsun ni el chi sao ese ni nada de lo que se habla en este post."

Hermano estoy contigo, estos estilos siguen con la idea de la tecnicas secretas enseñadas a puertas cerradas o en cursos hypercaros. No se atreven a demostrarlos cientos de veces delante de mucha gente como lo hicieron los brasileños. Barriendo con todos, con camaras en mano, y con cientos de personas mirando.

wtfight r a mi tampoco me gusta tener una postura preconcebida, sobre todo las piernas semidobladas apuntando la una a la otra o tener el peso del cuerpo en mi pierna trasera, ocupando golpes de puño rectos cortos.

¿Y no es acaso el termino "antigrappling" una actitud preconcebida?. Si sé adaptarme no hay un anti, solo HAY. Si aprendo grappling se como defenderme de el, es bastante simple en realidad.

Saludos a todos

Avatar de Usuario
wtfight`_´r
Forero Adicto
Forero Adicto
Mensajes: 791
Registrado: 30 Sep 2002 01:53
Ubicación: santander
Contactar:

NO SOMOS ANTI-NADA.............

Mensaje por wtfight`_´r » 21 Ene 2003 06:22

Pavel Saenz escribió:bobito te felicito por cuestionar y ser sensato con tu experiencias de verdad. Se necesitan cojones para darse cuenta de las cosas.

skatboy saco a relucir la clave del asunto:
"He visto muchos eventos, pero muchos muchos de VT (mas de 200 luchas seguro) y nunca he visto a nadie utilizar una tecnica de Wing Tsun ni el chi sao ese ni nada de lo que se habla en este post."

Hermano estoy contigo, estos estilos siguen con la idea de la tecnicas secretas enseñadas a puertas cerradas o en cursos hypercaros. No se atreven a demostrarlos cientos de veces delante de mucha gente como lo hicieron los brasileños. Barriendo con todos, con camaras en mano, y con cientos de personas mirando.


wtfight r a mi tampoco me gusta tener una postura preconcebida, sobre todo las piernas semidobladas apuntando la una a la otra o tener el peso del cuerpo en mi pierna trasera, ocupando golpes de puño rectos cortos.

¿Y no es acaso el termino "antigrappling" una actitud preconcebida?. Si sé adaptarme no hay un anti, solo HAY. Si aprendo grappling se como defenderme de el, es bastante simple en realidad.

Saludos a todos
Hola Pavel y quien te ha dicho que tengamos una postura preconcebida (una cosa son los entrenos y otra la calle).

La palabra ANTIGRAPPLING os la tomais como una ofensa y no es mas que la no intención de pelear en el Suelo (Antisuelo) con Técnicas de GRAPPLING (donde un especialista osease tú ganarias siempre si entro en tu juego técnico,táctico y estrategico,por eso eres especialista en esa distancia) tu piensa que siempre hablo de DEFENSA PERSONAL y para la calle la opción de ir al Suelo por voluntad propia es un suicidio (en la mayoria de los casos),otra cosa es que me caiga o me lleven,pero mi idea es la misma (salir del Suelo lo antes posible no quedarme allí a finalizar la pelea sea por golpeo,luxación o extrangulación) espero que os quede claro que el WT no tiene nada contra el GRAPPLING (muy al contrario) siempre intentamos defendernos (aplicando WT) de las situaciones que consideramos mas peligrosas,otra cosa seria hablar de eventos deportivos (Pride-UFC) donde todo cambia radicalmente y las reglas y la situación (entorno seguro,se donde,como,cuando y con quien peleo,etc) permiten entrar en otras valoraciones Tácticas y Estrategias (aquí el suelo ya es un distancia muy valida para pelear y en la mayoria de los casos definitoria) os voy a contar un caso que me ocurrio hace unos años para que veais lo que quiero decir con esto del Suelo y la CALLE:

Hace ya unos años (tenia el pelo por la cintura y me dedicaba solo al Culturismo pesaba unos 105 KL) tuve un problema el la puerta con un niñato no le deje entrar y llevaba un vaso escondido, el caso es que me tiro con el vaso (no me dio) fui hacia el me dio una patada en el cuerpo (como si da a la pared) le agarro por el cuello y le bajo al suelo (el pelo lo llevaba en coleta) se agarro a mi pelo y evidentemente me torció el cuello, cuando estaba en el suelo con el me cayeron encima dos mas y os podéis imaginar el follón salí del suelo por pura fuerza (con menos pelo y la ropa rota) le levante del suelo con el cuello (el todavía estaba agarrado) bueno el caso es que fueron unos minutos que no se los deseo a nadie (el agobio que puede ser estar en esa situación) el suelo es muy bonito de entrenar, muy efectivo deportivamente, para la calle si solo es contra una persona también funciona pero no vayáis al suelo por gusto, es una ruleta rusa con muchas papeletas de que te toque, un saludo wtfight`_´r "The WT Preacher" :wink:

P.D.-Repito por enesima vez me encanta el GRAPPLING.

bitterman
Forero Nuevo
Forero Nuevo
Mensajes: 24
Registrado: 06 Nov 2002 23:31

qué difícil lo ponéis

Mensaje por bitterman » 21 Ene 2003 17:15

cuando los de wt y grapplers defendéis lo vuestro correctamente(razonamientos, experiencias, sin insultos, como debe ser) realmente hacéis difícil la decisión entre los sistemas) :D

Felicitar a bobito por comparar, por exponerlo con buenas maneras.

preguntar a los grappler que compartan alguna experiencia que hayan tenido en la calle (como hace andrés de vez en cuando)


preguntar a andrés que si es verdad lo que dicen bobito y einherjar que el wt está muy bien PERO que se tarda bastante en aprenderlo (cuando en supublicidad se dice que se tarda menos tiempo que con otros sistemas)
(además cómo otros sifus españoles de otros estilos wing chun, ving tsun etc... conocen el manejo de cuchillos y palo largo que víctor y javi no conocen)
gracias a todos
y
FELIZ ENTRENAMIENTO
también felicitaros a pewee a andrés a einherjar, bobito, skatboy etc... por tener una mentalidad abierta y SOBRE TODO SER RESPETUOSOS

Avatar de Usuario
Pewee
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 3445
Registrado: 28 Jun 2002 13:25
Ubicación: ASES/SAD Valencia
Contactar:

Mensaje por Pewee » 21 Ene 2003 17:55

Bueno eso de k no nos peleamos....

Yo voy a contar un amago de experiencia, el otro dia tuvimos nuestros mas y nuestros menos con 4 tios, nosotros eramos 4 de VT.
Estuvimos a punto de pegarnos,pero oh!cual es mi sorpresa cuando miro al suelo y....lleno de mierdas de perro!!!era un parque donde los pasean,asi k se impuso la cordura.
Con esto solo kiero demostrar otra de las carencias del VT vs WT.

Invitado

Mensaje por Invitado » 21 Ene 2003 19:35

He visto muchos eventos, pero muchos muchos de VT (mas de 200 luchas seguro) y nunca he visto a nadie utilizar una tecnica de Wing Tsun ni el chi sao ese ni nada de lo que se habla en este post
Pues en el combate de Vitor Belfort vs Vanderlei Silva, Belfort vence aplicando el concepto de puñetazos encadenados.

Y Vanderlei muchas veces evita que le entren grapplers utilizando una combinación de puñetazo y rodillazo muy parecido a la "solucion universal".

Invitado

Mensaje por Invitado » 21 Ene 2003 20:38

y digo yo,porque no van los de vale tudo al curso y hacen un combate con victor gutierrez.
mejor forma de hacerse famoso y de comprobarlo no hay.
Para un luchador dar la noticia de vencer a victor gutierrez le llenaria de fama, venderia videos haria cientos de cursos etc....
los del SAD, ya que dicen ser los profesionales del vale tudo y ser buenisimos pues venga menos hablar y mas demostrar.

Responder