Forma física

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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Einherjar
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Mensaje por Einherjar » 19 Ene 2003 12:23

La técnica es una parte muy importante de la efectividad en combate pero, por desgracia, el poderío físico lo es aún más. ¿Por qué si no existen categorías de peso en los eventos deportivos relacionados con el combate? ¿Por qué, salvo honrosas excepciones, en los eventos sin categoría de peso salen victoriosos los contendientes cercanos o que rebasan la centena de kilos?

Y que nadie me venga diciendo que Minotauro Nogueira derrotó al mucho más pesado Bob Sapp porque, de haber pesado 65 kg. Nogueira no habría aguantado ni diez segundos.

Hay que ser realistas, amigos, y la triste verdad es que, salvo en el caso de la lucha con armas (donde un 'canijo' de 50 kg. puede hacer un corte mortal con sólo un giro de muñeca, o asestar un golpe incapacitante con un palo), el peso (y ya no digamos la fuerza bruta) cuenta. Y mucho.

Con respecto a las leyendas de maestros escuálidos derrotando a docenas de poderosos oponentes... bien, hay que tomárselas como el mito de Adán y Eva. Es decir, como una fábula didáctica y con moraleja, interesante de aprender y con escaso o nulo fundamento real.

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Mensaje por Selaine » 19 Ene 2003 12:44

Quien habla de leyendas?
:?

El pq de lo q me pones como ejemplo de competicion es muy claro, en las escuelas que no se enseñn abiertamente o q se enseñan a gente muy selecta, si si, esas q no compiten luego, quizas encontremos gente q a pesar de su poco peso etc, pueden dar diez mil vueltas a un tio q este muy fuerte y q sea campeon de lo q sea.

Realmente, si lo q yo practico dependiese de si el otro es mas grande o mas fuerte q yo, dejaria de practicarlo al momento, pq no es esa la idea q yo tengo de artes marciales. No voy a un dojo a aprender a ganar a tios mas pequeños o menos fuertes q yo. Eso no tiene ningun merito, el merito esta en q alguien menos grande y fuerte q otro pueda vencerle en un combate, si no para q hace artes marciales? para ganar lo q iba a ganar de todos modos?

Seamos realistas, q en deportes de competicion necesites mas fuerza o mas tamaño pq la verdadera esencia esta desvirtuada no significa q eso sea lo mas importante

Un saludo

Selaine
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Einherjar
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Mensaje por Einherjar » 19 Ene 2003 13:02

Realmente, si lo q yo practico dependiese de si el otro es mas grande o mas fuerte q yo, dejaria de practicarlo al momento, pq no es esa la idea q yo tengo de artes marciales.

Puedes cerrar los ojos a la realidad, Selaine, lo cual no obsta para que ésta no se corresponda a tu visión del mundo.

Sea cual sea la especialidad que practiques, a menos que esta solamente se centre en el estudio de la lucha con armas, la fuerza cuenta. Negarlo sería de necios.

No me pongas el extremo de un practicante débil pero muy habilidoso contra un oponente gordo, lento, sin reflejos. Piensa más bien en qué tal lo harías tú contra alguien de tu misma especialidad, con un nivel técnico inferior al tuyo (pero no por mucho) y que fuese más veloz y más fuerte que tú.

O, mejor aún: piensa en cómo derrotarías, con tus manos desnudas, a alguien que pesase 100 kg. y que supiese como luchar en la calle.

Llevo muchos, muchos años practicando artes marciales, unos cuantos de ellos pegándome en la calle (bien fuese por motivos profesionales o por malentendidos), y te puedo asegurar que el físico cuenta en el 75% de los casos.

¿Que tu opinión difiere? Me parece perfecto. Sólo espero que jamás tengas que comprobarlo del mismo modo que lo hice yo: por las duras.

La técnica, sin ayuda del físico, puede ayudarte a derrotar a un adversario físicamente incapaz o cuyo nivel de combate sea nulo. Punto. Pero si pesas 50 kg. no sueñes con poder derrotar a un tío de 90 kg. a menos que tengas a mano un Smith&Wesson.

Invitado

Mensaje por Invitado » 19 Ene 2003 16:32

No se puede negar la tremenda fortaleza física de Oyama. El que haya visto los videos de como agarra por los cuernos a toros de 500 y 600 kg sabe a lo que me refiero.
Y no solamente mostraba su fuerza matando toros, tambien realizaba unos trabajos en Press Banca que eran una autentica animalada.

Mass Oyama daba gran importancia a eso. Por eso para pasar de grados en Kyokushinkai tienes que hacer cierto número de flexiones, abdominales, dominadas, sentadillas, etc... según el grado al que aspires y la federación en la que estés.

Si tuviera que definir a este maestro con una sola palabra sería: ANIMAL. Y lo digo con todos mis respetos ya que le admiro y practico su arte.

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Mensaje por Selaine » 19 Ene 2003 16:47

Lo dicho, me reitero, vencer a alguien menos fuerte, menos agil o de menos tamaño q tu no tiene merito, al menos yo no practico artes marciales para eso.

Un saludo

Selaine
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Esto no es Cha-wei

Mensaje por Esto no es Cha-wei » 19 Ene 2003 16:58

Joorrll
Selaine ¿No te has leido el Gorin no Sho?

Pues esto tiene que acabar:

En formato .doc
http://www.aikidovalencia.com/documentacion/ documentacion/cincoanillos.doc

En html.
http://www.culturamarcial.com.ar/aak/gorin.htm

http://www.karatedo.cl/Libros/libros.htm (No está entero, pero tienes el arte de la Guerra de Sun Tzu). Otro clásico imprescindible)

http://kenwakai.org/gorinnosho.html#vacio

¡Ah! Y una muestra del original japonés, para colgar de la pared del Dojo.

Que aproveche...

Esto no es Cha-wei

Mensaje por Esto no es Cha-wei » 19 Ene 2003 17:02

Uy.. la caligrafía japonesa, que se me olvidaba...

:oops:

http://www.roshukai-ireland.org/resimag ... nnosho.jpg

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Mensaje por Selaine » 19 Ene 2003 17:20

Muchisimas gracias esto no es cha wei :) de veras q si, si puedo echarte un cable en lguna cosilla avisame

Un saludo

Selaine
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Invitado Mex

Mensaje por Invitado Mex » 19 Ene 2003 23:48

[

¿Que tu opinión difiere? Me parece perfecto. Sólo espero que jamás tengas que comprobarlo del mismo modo que lo hice yo: por las duras.

La técnica, sin ayuda del físico, puede ayudarte a derrotar a un adversario físicamente incapaz o cuyo nivel de combate sea nulo. Punto. Pero si pesas 50 kg. no sueñes con poder derrotar a un tío de 90 kg. a menos que tengas a mano un Smith&Wesson.[/quote]

Estimado Sr. Einherjar:

En efecto, habemos muchos que todavia afortunadamente "diferimos" del concepto determinante en una situación de Defensa Personal entre el peso vs. técnica. ¿porque no mejor empezamos a aconsejar a todos los alumnos y alumnas que empiezan a utilizar esteriodes durante su entrenamiento al igual que muchos (¡no todos!) de los participantes en peleas de UFC, Pride, etc, para poder "igualar" estas diferencias "físicas"? ¡vaya! mejor digamosle a nuestras hermanas y familiares que si se ven en la necesidad de defenderse en caso de una violacion mejor "no comprueben" si pueden hacerlo, ya que si el agresor pesa 10 kg mas que ellas (o ellos) el resultado es una derrota, mejor de ahora en adelante, no salgan a la calle, ya que por genética, el hombre es mucho más fuerte que su parte femenina.

No soy espontaneo, no soy novato y mucho menos hablo (bueno, realmente escribo) sin "conocimiento de causa", tenemos la fortuna de trabajar (y al mismo tiempo aprender de ellas) con mujeres que han sufrido violaciones, abuso físico, etc. y con grupos para prevenirlos.

¿Que ni lo intenten porque son mas grandes y FUERTES??????

La calle no es un ring, no hay pesos, vaya, ni siquiera incluso hay "técnica". ¿que se han peleado muchas veces en la calle y han sido afortunados? en efecto, "han sido afortundados", A una persona que sufre agresión física o sexual, solamente hace falta que la ataquen una sola vez, no 2 ni 3 ni 20 veces para causarle daño.

¿ que solo con una S&W puede uno defenderse?, bueno, entonces vamonos todos a comprar armas y mejor nos dejamos de estupideces del ARte Marcial, de la defensa Personal, del mistisimo y del estar sanos., Al fín y al cabo que ya nos dieron la solución a nuestros problemas de violencia, nada mas recuerden siempre comprar "la pistola" más grande que su oponente pueda cargar, ya saben, no vaya a ser que su agresor cargue un arma "más grande, más pesada y mas poderosa" que la calibre 22 o 38 que ustedes cargan, porque entonces tambien incluso, ya perdieron...

Siempre habra alguen más fuerte, veloz, habil, mejor, o incluso con más suerte que uno.

Amiga Elaine, tu sigue trabajando y cada quien su camino, si algunas personas consideran que todo rádica en el "tamaño", pues que así lo crean, ESA ES SU OPINION.

Habemos otros, que con las pruebas en las manos, podemos probar lo contrario, ustedes las mujeres, pelean y se defienden en SITUACIONES REALES MEJOR QUE LA MAYORIA DE LOS HOMBRES, la naturaleza les dió esa capacidad, ¿deportivamente?, lamento decirte que en efecto, LA MAYORIA SI NO ES QUE TODAS, DEPENDERÁ DE LA FUERZA Y EL FISICO EL RESULTADO, ¿Para sobrevivir en una agresión REAL? quiero decirte que puedes hacerlo siempre que tengas la intención y el deseo de sobrevivr, ojo, Hay situaciones inevitables (pregunta inocente frecuentemente escuchada..."¿Que haces contra 3 pistolas 9mm apuntandote?...¡pues nada!)), la muerte es una situación inevitable, de ti depende que quieras hacer con tus últimos 5 segundos de vida, todo es válido, algunos pensarán en Dios, otros en su familia, otros intentarán defenderse, etc. no hay respuesta única, para cada persona de forma individual, SU RESPUESTA es válida. Si alguién amenza a tu hija o pariente, de TI ES LA ELECCION de decidir que hacer, si deseas defender tu vida, hazlo, si deseas cooperar porque tu hija puede morir, entonces es tu decisión, pero al final, que SEA TU DECISION, no la de otra persona.

Se que habra réplicas, espero en este caso, sean propositivas y no unicamente referentes a lo escrito de manera textual anteriormente. Lamentablemente y afortunadamente, este medio de comunicación permite el intercambio de ideas, sin embargo, es fácil la réplica "gramatical" y no "semantica", espero que como siempre, podamos aportar y no simplemente perdernos en discusiones o puntos no trascendentales para los que lo leemos.

Aceptaré si es que tengo errores, TODOS estamos todavia aprendiendo (eso creo) y no me refiero al aspecto técnico. De la misma manera, espero que los demás tengan la madurez de aceptar errores en sus apreciaciones.

Gracias.

Einherjar
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Mensaje por Einherjar » 20 Ene 2003 10:36

Lo dicho, me reitero, vencer a alguien menos fuerte, menos agil o de menos tamaño q tu no tiene merito, al menos yo no practico artes marciales para eso.

¿Sabes quién es Ernesto Hoost? ¿Sabes por qué le apodan Mr. Perfect? ¿Sabes de sus cualidades físicas y como luchador?

Pues este señor ha perdido contra otro llamado Bob Sapp, un animal de 170 kg. (sí, sí, ciento setenta, no es ninguna errata), sin el menor asomo de técnica y golpeando como un niño de preescolar.

¿De qué le sirvió a Hoost su depuradísima técnica y sus más de cien kilos (se le presupone bastante potencia por este hecho y por haber sido campeón del K-1 en varias ocasiones) contra un paquebote?

Te lo diré yo: no le sirvió de nada.

La técnica, por sí sola, puede equilibrar hasta cierto punto una contienda. Una vez rebasado dicho punto no hay nada que hacer. Triste pero cierto.

Aceptaré si es que tengo errores, TODOS estamos todavia aprendiendo (eso creo) y no me refiero al aspecto técnico. De la misma manera, espero que los demás tengan la madurez de aceptar errores en sus apreciaciones.

Yo no estoy aquí para hacer proselitismo, no me interesa ganar adeptos para mi causa, razón por la cual no trato de inculcar a los demás mi punto de vista. Simplemente me limito a exponerlo.

Me parece una irresponsabilidad GRAVÍSIMA convencer a una mujer que puede salir con bien de una agresión por parte de un individuo armado y que la supera físicamente. Sería preferible decirle la verdad: que lo más probable es que sea apaleada miserablemente y que lo que tiene que tratar es de morder, arañar los ojos, clavarle unas tijeritas de manicura...hacer cuanto esté en su mano por rechazar al agresor, pero siempre teniendo en cuenta que sus probabilidades de victoria son cercanas a cero.

O, como aquel forero, que recomendaba el enfrentamiento contra un agresor que porte armas blancas, solamente porque, según él, un mawashi geri a la altura de la cara, le había funcionado.

Efectivamente, la suerte existe y, en una situación de agresión inevitable, hay que pelear hasta el último aliento. No cabe duda que el poderío físico y la técnica cuentan pero, de igual modo que el mejor luchador del planeta no puede hacer nada contra diez agresores bien coordinados, no hay que engañarse y pensar que una mujer de 50 kg. puede salir con bien de una agresión por parte de un indeseable que le dobla en envergadura, peso y triplica su fuerza.

Bastante difícil es combatir a alguien de tu mismo o menor peso, como para encima ir 'vendiendo la moto' de la invulnerabilidad. Y, lo peor del asunto, es que hay gente que se lo cree y asume riesgos innecesarios, cuando lo más prudente sería huir.

Señor, Señor... lo que hay que oir.

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Mensaje por Selaine » 20 Ene 2003 10:47

Solo vi dos errores sin importancia:
1- es Selaine
2- soy chico xD

Por lo demas todo bien, un saludo

Selaine

:)
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Mensaje por wtfight`_´r » 20 Ene 2003 11:19

Yo en clase a las chicas que hay siempre les digo lo mismo (a vosotras si os agreden seguramente no va a ser otra mujer si no un hombre que seguramente os quiera robar o violar o las dos cosas) y necesitáis ser salvajes en vuestra respuesta ya que si no ,no vais a tener ninguna posibilidad de huida (que no de triunfo) así que siempre en las aplicaciones de los ejercicios procuro añadir ciertos detalles totalmente barriobajeros (pero súper eficaces) para que tengan en mente que o actúan así o están perdidas, un saludo wtfight`_´r "The WT Preacher" :wink:
Última edición por wtfight`_´r el 20 Ene 2003 13:08, editado 1 vez en total.

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Mensaje por bushi » 20 Ene 2003 11:43

Las chicas, debido a su menor estatura y peso, lo que deberian buscar, no es la victoria, sino un momento de ventaja para poder escapar corriendo y gritar para pedir ayuda. Hay que ser realista, el tamaño y peso importa y mucho, asi como la fuerza y determinacion. Aun asi, siempre nos sorprende gente con menos estatura y 'cualidades' fisicas, que haciendo gala de una tecnica y experiencia superiores, juegan con nosotros. aun asi, son poquisimos los casos en que esto sucede con nuestras preciosas compañeras. Estas, en caso de confrontacion, deberan ser mas contundentes y, como bien dice WTfigter, mas barriobajeras y sucias en su lucha, para equiparar la balanza...

Un saludoa todos y animo a ellas. A seguir entrenando...
Bushi

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Mensaje por Einherjar » 20 Ene 2003 12:08

Lo que más curioso me resulta es que, la gente con (a priori) mayor experiencia en combate real (en este caso Bushi y WTFighter), apoyan mis teorías (tal vez porque están avaladas por la cruda realidad). Será porque la calle es un magnífico campo de pruebas, donde las teorías se tornan realidades o se prueban falsas.

Y no quiero que se entienda mal: no se trata de menospreciar la técnica (si no, yo sería el primero que no practicaría artes marciales), sino de otorgarle su justo valor en relación con el resto de factores que intervienen en una pelea (agresividad, poderío físico, velocidad, habilidad...).

Restar importancia a la técnica resulta tan absurdo como hacer lo propio con la potencia física. Lo importante es guardar un equilibrio entre ambas, de modo que poseamos un elenco de técnicas devastadoras, acompañadas del suficiente poderío físico como para hacerlas funcionar.

Una persona físicamente muy débil no puede pretender más que sobrevivir a un ataque por parte de alguien más poderoso. Una persona medianamente robusta (el ser humano medio), mediante la técnica, puede llegar a derrotar a un adversario medianamente más fuerte.

El resto son pamplinas sin sentido y MUY peligrosas.

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Mensaje por Selaine » 20 Ene 2003 12:38

Pues este señor ha perdido contra otro llamado Bob Sapp, un animal de 170 kg. (sí, sí, ciento setenta, no es ninguna errata), sin el menor asomo de técnica y golpeando como un niño de preescolar.

¿De qué le sirvió a Hoost su depuradísima técnica y sus más de cien kilos (se le presupone bastante potencia por este hecho y por haber sido campeón del K-1 en varias ocasiones) contra un paquebote?

Te lo diré yo: no le sirvió de nada.
Hombre, yo tengo una teoria, y es q una cosa es tener tecnica, y otra ser gilipollas (con todos mis respetos).

Lo primero q se me enseña a mi en artes marciales, es a buscar la salida pacifica de las situaciones, y luego a defenderme, y a salir victorioso de la dificultad, lo cual no significa dejar al oponente en k.o., y para mi, salir de una agresion es salir victorioso, y si un tio de 170 kilos se me planta delante y me quiere dar, lo menos q hago es alejarme, a ver si sus 170 kilos van mas rapidos q mis 85.

Wtfighter por ejemplo forma parte de un cuerpo de seguridad (si me equivoco q me corrija) y no tiene la posibilidad de plantearse el no haer nada o spararse cuando pasa algo q por su trabajo tiene q intervenir, asi q habla desde el punto de vista de q tiene q intervenir por huevos, y por supuesto q cuenta la fuerza resistencia etc, pero no somos artistas marciales por ser fuertes, ni necesariamente somos fuertes por ser artistas marciales, esta claro q si t enfrentas a una persona q tiene aproximadamente tus mismos conocimientos y una forma fisica mejor q la tuya el tiene mas probabilidades de vencer, pero si la otra persona no tiene conocimientos, por mucho q te sobrepase en fuerza y resistencia , no tiene tantas posibilidades como si no supieras defenderte, he ahi donde reside la superioridad del practicante de artes marciales, q suple esa carencia de fuerza o tamaño con su tecnica (q repito q tener tecnica tampoco implica ser gilipollas y meterte innecesariamente en fregaos q siempre puedes ganar o no, independientemente de tu tamaño, tu tecnica, su tamaño o su tecnica)

Q es mas facil ganar a alguien mas pequeño? si, claro
Q es mas facil para alguien mas grande ganarte? si, claro
Pero q sea mas facil no quita q tu no puedas ganar, y q gracias a tener una tecnica tu no tengas mas probabilidades para defenderte del oponente.


No hace falta una fuerza de 170 kilos para tumbar a una persona de 170 kilos!! q parece q hay q ser culturista para ser un buen artista marcial. Como ejemplo os relatare una anecdota de un compañero de entrenamiento:

"Una mañana, estaba en su casa desayunando con su hija este compañero, de pronto, su hija se agacho rapidamente y dijo, cuidado papa! el padre vio q algo se dirigia a su cara, y su reaccion natural fue dejarse caer haciendo un rodamiento hacia atras, con tan mala pata q al rodar le dio con dedos del pie al marmol de la cocina, y se rompio un tendon. Al levantarse vio q su oponente habia sido ni mas ni menos una cucaracha de las q vuelan. Este compañero pesaba unos 85 kilos, es cinturon negro en lo q practica y lleva bastantes años practicando."

La pregunta para los foreros ahora es... cuanto pesa una cucaracha?

Y mi pregunta es, si a una persona de 85 kilos q tiene conocimientos amplios de artes marciales una fuerza de un par de gramos pudo llevarlo al suelo y romperle un tendon, realmente es tan necesaria la fuerza para q funcione la tecnica?


Un solo apunte mas, yo siempre he diferenciado mucho el medievo europeo del japones, en cuestion de los guerreros de cada uno, y a los europeos les caracterizaba sobre todo su brutalidad, su fuerza desmedida (q habrian excepciones, por supuesto), y sin embargo, a los guerreros japoneses los caracteriza mas la certeza, la tecnica, el minimo gasto energetico.

En otras palabras, los guerreros europeos tendian mas a cultivar el arte del guerrero en sus biceps, el guerrero japones lo hacia mas en su cabeza

Un saludo

Selaine
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