Forma física

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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Javi

Mensaje por Javi » 20 Ene 2003 22:37

Yo opino que tanto una cosa como otra son importantes.Me explico. La técnica hace que gastemos menos energía y que con menos movimientos podamos hacer las cosas. La fuerza ayuda por supuesto y contra más forma física tengamos más podremos alargar la situación de resistencia.En cuanto a resistencia me refiero en seguir pudiendo defendernos o atacar con la misma intensidad, velocidad, potencia sin que tengamos sensación de flaqueza.
En una situación de combate real la forma física buena nos puede ayudar ya que debido al estrés nuestro metabolismo se eleva con su consiguiente taquicardia, aumento del gasto cardíaco, aumento de la frecuencia respiratoria, aumento del consumo de glucosa,... en fin llegando antes a la situación anaeróbica lo cual ocasiona la fatiga y que todos nuestros músculos nos pesen.Es ahí en ese momento en el cuál entra la técnica a formar, a ser el 80 o 90% del combate en una situación de igual a igual entre 2 contendientes. Solo tenéis que ver vuestras reacciones en vuestras técnicas cuando estáis ya realmente cansados y fatigados. La técnica también puede salir mal en ese momento pues quizás enfaticéis demasiado en la fuerza al hacer la técnica y no tanto en la técnica. En conclusión, cuánto mejor forma física tengamos mejor pero sin olvidar que la técnica hace minimizar el gasto energético considerablemente y puede hacer ganar el combate o la situación.

Invitado

Mensaje por Invitado » 20 Ene 2003 22:50

Estimado Einherjar

:D En efecto, lo dije en un principio, este medio es increible, pero limitante en cuanto la comunicación interpersonal. Estoy completamente de acuerdo en casi todo lo anterior por usted mencionado. Si comprendimos y leimos bien, estamos diciendo similares cosas pero con diferente lenguaje. Difiero en otras, pero esto es precisamente lo que nos enriquece como lectores. Muchas veces para los que no tenemos el "don" de poder expresar las ideas correctamente con palabras, es fácil la malinterpretación o bien por falta de este dón, o incluso por una simple coma (El marido le dice a su mujer al primer día de casados con tono meloso ¿COMO AMANECISTE, MI VIDA?.... A los 3 años de casados le dice con tono ENFATICO....¡¡Cooomo amaneciste, mi vidaaa!!!....y a los 15 años de casados con tono cuestionante....¡¡¡¿¿¿¿Como????!!!! ...¿Amaneciste?)

Espero se haya entendido..

Espero en un futuro cercano, de la misma manera que estoy seguro usted posee material anecdotico, experiencial, impreso y en video de sus experiencias, podamos intercambiar lo que tengo desde este lado "del gran charco" también, aunque similares el ser humano, es interesante estudiar las diferentes caracterizticas socio-culturales del crimen y de la violencia de difrentes areas del plantea (Baste decir que en nuestro país Mexico, no tenemos el problema palpable y latente que desafortunadamente ustedes viven a diario como el Terrorismo, sin embargo, aquí tenemos un gravisimo y serio problema con los secuestros y las muertes a diario por robo de vehículo con violencia, por ejemplificar)

Espero poder manter contacto pronto con usted de forma directa y con gusto ver por las mejores soluciones a problemas comunes de nuestra sociedad. Muy pronto estaré visitando el viejo continente ( de hecho viví un tiempo en Madrid y Viena) donde espero tener el placer de estrechar su mano.

Considere tener a un nuevo amigo de este lado del oceano

Gracias..

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Selaine
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Mensaje por Selaine » 21 Ene 2003 00:35

Sin embargo si, como propone Selaine, la técnica lo fuese todo, derrotar al adversario que nos dobla en tamaño y peso sería del todo factible. Y no lo es. Luego, siguiendo con el hilo de este mensaje, hemos de concluir que la fuerza es determinante en el devenir de una pelea.
Ehm, yo no digo q la tecnica lo sea todo, lo q digo es q la tecnica es lo q hace q podamos suplir nuestra falta de tamaño o fuerza para poder salir bien parados de un altercado. Eso no quita q la fuerza y el tamaño ayuden, al igual q tb ayuda q el otro no haga artes marciales.
Quizas debieses ir a entrenar con Hatsumi Sensei, o con Nakamura Sensei, o con Kuniyuki Sensei, estoy seguro q los alumnos de esos maestros q ya son bastante mayores aun temen su poder.

O quizá debieran ellos presentarse a algún evento tipo ValeTudo, para así poder demostrar su 'poder'. Venga ya...

¿Por qué será que en todos los estilos siempre se envía a los jóvenes más fuertes y habilidosos a realizar el trabajo sucio (es decir, responder a retos), si es que tan maravillosos son los viejos maestros?
Como ya dije anteriormente se mezcla la competicion y la defensa personal con las artes marciales, valetudo es competicion, asi como cualquier combate reglado, etc, y por lo tanto me hablas de deportes de contacto (en ese caso)

Q pq no van los grandes maestros japoneses a esos eventos? En el caso del Budo Taijutsu de la Bujinkan Dojo no existe la competicion, ni siquiera el randori, pq si existiese el 95% de sus tecnicas no estaria permitido realizarlas. Ademas, el hecho de q no haya competicion es tb para q no se corrompa la tradicionalidad del arte.

Nosotros, los q practicamos artes marciales tradicionales, no practicamos para ser mejores q los demas, sino para ser mejores nosotros mismos, y al ser mejores nosotros mismos, y conocernos mejor a nosotros mismos, poder afrontar con nuestros recursos, las dificultades q nos surgen.

En el caso de los grandes maestros en general, q no participan en ninguno de estos eventos, mi opinion es q simplemente no participarian en ellos simplemente pq ir a un sitio a darte ostias con otra persona es una perdida de tiempo, y un desaprovechamiento de energia tremendo, y por dos motivos, pq cualquiera puede salir dañado, y nuestra idea es q no es bueno resultar dañados, pero tampoco dañar a nadie.

Cuando era pequeño y entrenaba Judo, lo primero q me enseño mi profesor fueron unas normas basicas, entre ellas:

No usaras TU Judo fuera de este dojo a no ser q sea realmente necesario (y resalto el TU pq el buscaba q cada uno desarrollasemos la idea del Judo a partir de lo q el nos enseñaba)



Esto ya no atiende a lógica ni a razonamientos, es una simple cuestión de Fé: o crees en aquello que no se puede ver, tocar o demostrar, o no crees en absoluto. Yo, por mi parte, en temas tan delicados como éste (algún día puede depender mi vida de ello), decido que no voy a comulgar con ruedas de molino, que las leyendas y las fábulas educativas están pero que muy bien... siempre y cuando no se conviertan en dogmas infalibles.

El movimiento se demuestra andando y, lamentablemente, en la actualidad, teniendo en cuenta toda la enorme profusión de medios informativos, no recuerdo ningún caso bien documentado de un anciano Maestro partiendo caras a diestro y siniestro (sin mediar colaboración de los implicados, claro está). Ni uno solo.
Cuestion de fe? la q tengo despues de comprobar como mi maestro si usar fuerza podia derribarme, causarme dolor, o practicamente lo q quisiera (y yo era de los q ponian todo lo q el decia en duda, no me creia nada y a todo le pedia explicaciones)

Q no salen maestros partiendo caras por ahi a diestro y siniestro?
Si esa fuese la manera de actuar de alguien, el ir partiendo caras sin ton ni son sin necesidad de ello, yo no lo calificaria ni mucho menos como maestro, o tu si?


Un saludo a todos

:)

Selaine
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Einherjar
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Mensaje por Einherjar » 21 Ene 2003 08:00

En conclusión, cuánto mejor forma física tengamos mejor pero sin olvidar que la técnica hace minimizar el gasto energético considerablemente y puede hacer ganar el combate o la situación.

De acuerdo, pero con matices (y no precisamente baladíes).

Si de eventos deportivos hablamos, desde luego que el fondo físico y la técnica tienden a equiparar su importancia. Ahora bien, en la calle no hay tiempo para florituras, estrategias y mucho menos para dejar transcurrir un 'round' de estudio del enemigo.

Las situaciones reales demandas respuestas inmediatas, explosiones salvajes (aunque controladas) y agresión sin límites. No hay tiempo para cuidar las formas, no existe el concepto de 'reservar fuerzas', solamente se puede pretender sobrevivir.

No recuerdo una sola pelea que haya presenciado o en la que haya intervenido en la que se apreciase un mínimo resto de técnica limpia. Todo era una maraña de puños, piernas, rodillas, codos y cabezas, moviéndose a gran velocidad y golpeando con contundencia.

Una pelea merecedora de dicho nombre no suele durar más allá de 30 segundos. En dicho tiempo la inmediatez lo es todo, no hay tiempo para pensar, planificar y actuar. ¡Bastante suerte tenemos si logramos simplemente reaccionar!

En dichas situaciones, la técnica ayuda hasta cierto punto, pero son mucho más importantes atributos como ferocidad, rapidez y fuerza. Especialmente el primero.

Einherjar
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Mensaje por Einherjar » 21 Ene 2003 08:04

Considere tener a un nuevo amigo de este lado del oceano

De nuevo, ha sido un inmenso poder debatir con usted. Me siento sumamente honrado por su confianza y espero ser capaz de corresponderla.

Un saludo afectuoso.

Einherjar
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Mensaje por Einherjar » 21 Ene 2003 08:42

Ehm, yo no digo q la tecnica lo sea todo, lo q digo es q la tecnica es lo q hace q podamos suplir nuestra falta de tamaño o fuerza para poder salir bien parados de un altercado. Eso no quita q la fuerza y el tamaño ayuden, al igual q tb ayuda q el otro no haga artes marciales.

Discrepo en varios puntos.

La técnica, estamos de acuerdo, no lo es todo, sin embargo, diferimos en el porcentaje de importancia que cada uno le adjudica. Yo soy de la opinión que una persona de 55 kg., por mucha técnica que tenga, salvo intervención divina, no es capaz de derrotar un adversario de 100 kg. de peso, en forma y muy, muy cabreado.

Mediante el uso de armas, artimañas y la sorpresa, esa persona puede, efectivamente, huir tras haber golpeado a su enemigo de una forma inesperada. Pero desde luego no ganará una confrontación (y dejémonos de bonitas frases como que 'sobrevivir es una victoria') abierta.

Concretamente, el otro punto en el que discrepo es acerca de la 'facilidad' que ofrece un adversario que no practica artes marciales. En mi experiencia personal, he podido comprobar que los más peligrosos no son los predecibles practicantes de artes marciales, sino los luchadores callejeros con experiencia, dispuestos a todo y que realmente saben lo que funciona en una pelea en la calle.

Cada vez que he tenido que enfrentarme con un artista marcial he dado gracias al cielo, ya que al menos sabía contra lo que me enfrentaba. Las situaciones de peligro más intenso han venido SIEMPRE de manos de gente callejera, rastrera y sin idea acerca de técnicas o sistemas.

Q pq no van los grandes maestros japoneses a esos eventos? En el caso del Budo Taijutsu de la Bujinkan Dojo no existe la competicion, ni siquiera el randori, pq si existiese el 95% de sus tecnicas no estaria permitido realizarlas. Ademas, el hecho de q no haya competicion es tb para q no se corrompa la tradicionalidad del arte.

Bonita excusa. Igualmente ridícula que la que se argumenta en WT. Sinceramente, prefiero el sistema de los Dog Brothers. ¡Esa y no otra es la manera de ver si realmente algo funciona bajo condiciones reales!

Nosotros, los q practicamos artes marciales tradicionales, no practicamos para ser mejores q los demas, sino para ser mejores nosotros mismos, y al ser mejores nosotros mismos, y conocernos mejor a nosotros mismos, poder afrontar con nuestros recursos, las dificultades q nos surgen

Una opción perfectamente válida. Sin embargo, de esa manera jamás podrás estar seguro si esta o aquella técnica son verdaderamente eficaces en una situación donde el adversario no colabore.

E insisto, Bushi practica Karate Shotokan y su enfoque del combate es sumamente realista. Lo uno no ha de ir en detrimento de lo otro.

En el caso de los grandes maestros en general, q no participan en ninguno de estos eventos, mi opinion es q simplemente no participarian en ellos simplemente pq ir a un sitio a darte ostias con otra persona es una perdida de tiempo, y un desaprovechamiento de energia tremendo, y por dos motivos, pq cualquiera puede salir dañado, y nuestra idea es q no es bueno resultar dañados, pero tampoco dañar a nadie.

Y porque, para qué engañarnos, saldrían haciendo un espantoso ridículo. A cada edad le corresponde un tipo de práctica y, por duro que parezca, en los años de la senectud 'sopitas y buen vino'.

Cuestion de fe? la q tengo despues de comprobar como mi maestro si usar fuerza podia derribarme, causarme dolor, o practicamente lo q quisiera (y yo era de los q ponian todo lo q el decia en duda, no me creia nada y a todo le pedia explicaciones)

Sin menospreciar tus habilidades y capacidades. ¿Realmente crees que tu maestro podría hacer lo mismo contra, por ejemplo, Tyson?

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Selaine
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Mensaje por Selaine » 21 Ene 2003 09:45

Bonita excusa. Igualmente ridícula que la que se argumenta en WT. Sinceramente, prefiero el sistema de los Dog Brothers. ¡Esa y no otra es la manera de ver si realmente algo funciona bajo condiciones reales!
Excusa? el sistema de dog brothers? buffff, si funciona bajo condiciones reales? bufff de mal en peor, mas q excusa te he dado una explicacion, lo de los dog brothers... bueno, lo dejaremos en q cada uno practique loo q le guste, bajo condiciones reales un ring de valetudo? yo imagino q eso es tu imaginacion, pero puedo equivocarme (aunque yo diria q no)
Una opción perfectamente válida. Sin embargo, de esa manera jamás podrás estar seguro si esta o aquella técnica son verdaderamente eficaces en una situación donde el adversario no colabore.
Lo importante es estar seguro de ti mismo, pero aun asi, las tecnicas q se aprende en las artes marciales tradicionales son tecnicas q estan probadas y reprobadas en campos de batalla q considero q son mas reales q un ring, asi q les doy bastante mas fiabilidad q a las q se usan para ring, etc...


E insisto, Bushi practica Karate Shotokan y su enfoque del combate es sumamente realista. Lo uno no ha de ir en detrimento de lo otro.
Si no recuerdo mal, Bushi pertenece a un cuerpo de seguridad, y esta en la misma situacion q wtfighter. Ademas si tampoco recuerdo mal en Karate Shotokan, existe la competicion, asi q habria q preguntar a Bushi si en su dojo su maestro da las clases orientadas a la tradicionalidad, a la competicion o a la defensa personal.
Y porque, para qué engañarnos, saldrían haciendo un espantoso ridículo. A cada edad le corresponde un tipo de práctica y, por duro que parezca, en los años de la senectud 'sopitas y buen vino'.
Quizas salieran haciendo el ridiculo, pero muyprobablemente no por una derrota, sino mas bien por una victoria con la luxacion mas estupida, son cosas q suele pasar, y a cada edad lo suyo, y sin con 60 años sigues rodando como un pajarito, pues mejor q lo lleven al asilo y lo sienten junto a la tele, no?

Sin menospreciar tus habilidades y capacidades. ¿Realmente crees que tu maestro podría hacer lo mismo contra, por ejemplo, Tyson?
No lo creo, estoy completamente seguro, pero nunca tendremos prueba de ello, entre otras cosas pq en las artes marciales tradicionales como es la q yo practico, no esta permitida la competicion.

Un saludo

Selaine
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Einherjar
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Mensaje por Einherjar » 21 Ene 2003 10:33

Excusa? el sistema de dog brothers? buffff, si funciona bajo condiciones reales? bufff de mal en peor, mas q excusa te he dado una explicacion, lo de los dog brothers... bueno, lo dejaremos en q cada uno practique loo q le guste, bajo condiciones reales un ring de valetudo? yo imagino q eso es tu imaginacion, pero puedo equivocarme (aunque yo diria q no)

Desde luego son circunstancias MUCHO más reales que jugar con la naginata y hacer acamapada-gotompo. Mucho más reales que hacer katas o practicar Lat-Sao. Mucho más reales porque la gente sale muy malherida en ocasiones.

Lo importante es estar seguro de ti mismo, pero aun asi, las tecnicas q se aprende en las artes marciales tradicionales son tecnicas q estan probadas y reprobadas en campos de batalla q considero q son mas reales q un ring, asi q les doy bastante mas fiabilidad q a las q se usan para ring, etc...

Eso no se sostiene de ningún modo. Tú puedes estar muy seguro de tí mismo y enfrentarte a un adversario superior. Saldrás apaleado.

Con respecto a las técnicas que 'funcionan', ¿cómo lo sabes? ¿Lo has comprobado en tus propias carnes o es que te han dicho que funcionan? ¿Has experimentado si eres capaz de hacer funcionar esas técnicas mortales, o tan sólo está al alcance unos pocos?

También sabemos que el cuerpo humano puede aguantar 48 horas seguidas corriendo. ¿Podrías tú?

Está claro que un F-18 es un arma mortífera. ¿Acaso sabrías utilizarlo? Hay experimentos realizados por el FBI, que demuestran que una persona armada con una pistola es incapaz de defenderse de un agresor en movimiento que se dirige hacia él con un cuchillo.

Las balas son de pintura y en un altísimo porcentaje (mucho más del 80%), el defensor no acertaba ni una sola vez al agresor, hiriéndole de poca gravedad muy pocos casos, recibiendo unas buenas puñaladas.

Y hablamos de que la distancia a cubrir es superior a diez metros (ideal para el de la pistola, inútil para el del cuchillo).

Si no te has enfrentado jamás a alguien decidido a acabar contigo y has aplicado dichas técnicas bajo ese tipo de presión, entonces NO SABES que funcionan. CREES que funcionan. Como mucho, puedes saber que a otros les han funcionado. Como mucho...

Quizas salieran haciendo el ridiculo, pero muyprobablemente no por una derrota, sino mas bien por una victoria con la luxacion mas estupida, son cosas q suele pasar, y a cada edad lo suyo, y sin con 60 años sigues rodando como un pajarito, pues mejor q lo lleven al asilo y lo sienten junto a la tele, no?

Si realmente te tragas eso, te vendo un bonito acueducto de mi propiedad que poseo en Segovia, un boleto de lotería premiado que no puedo cobrar proque me tengo que ir de viaje y un trineo de un señor gordo, con barbas y ataviado de rojo que suele ser muy generoso en Nochebuena.

No lo creo, estoy completamente seguro, pero nunca tendremos prueba de ello, entre otras cosas pq en las artes marciales tradicionales como es la q yo practico, no esta permitida la competicion.

Claaaaaaaaro, claaaaro... seguuuuuro que sí.

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SANKA
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Mensaje por SANKA » 21 Ene 2003 10:38

Referente a lo que dice Selaine del Budo Taijutsu etc.. y sus técnicas prohibidas en competición, :o la verdad es que soy bastante incrédulo ante la vendida imagen de su eficacia tecnica y su versatilidad ante todo tipo de adversarios en cuanto a defensa personal se refiere. Probablemente si un luchador de esta AAMM u otra parecida p.ej yo soy practicante de Jiu-Jitsu desde hace bastantes años en una competicion sin reglas no tendrias posibilidades, ahora bien si evolucionamos dichas tecnicas, simplificandolas, adaptandolas y fusionandolas con otras que su eficacia está probada, probablemente conseguiriamos algo positivo.

La tradición está bien para conservarla no para venderla como algo letal y escondido, lo mismo digo a los de WT, y su estilo anti-grappling me rio y su solución universal, :lol:

A mi particularmente me gusta bastante el enfoque de las AAMM Indonesias y Hawaianas, por su realismo y contundencia.

Un saludo a todos

La tradición te recuerda de donde eres, pero no te deja ver hacia donde vas.

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Selaine
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Mensaje por Selaine » 21 Ene 2003 11:35

Referente a lo que dice Selaine del Budo Taijutsu etc.. y sus técnicas prohibidas en competición
No tergiverseis mis palabras, no digo q esten prohibidas en competicion, he dicho q en Bujinkan Budo Taijutsu no esta permitida la competicion, y q si estuviese permitida el 95% de las tecnicas tendrian q ser eliminadas para poder ser utilizadas debido a los daños q podrian causar si se realizan correctamente. (tecnicas de rompimientos por ejemplo las hay en todas las artes)
Probablemente si un luchador de esta AAMM u otra parecida p.ej yo soy practicante de Jiu-Jitsu desde hace bastantes años en una competicion sin reglas no tendrias posibilidades, ahora bien si evolucionamos dichas tecnicas, simplificandolas, adaptandolas y fusionandolas con otras que su eficacia está probada, probablemente conseguiriamos algo positivo.
Primero pones el jiu jitsu es "mejor" q lo q yo practico, conoces Bujinkan Budo Taijutsu, has dado clases? conoces lo q hacen? pq crees q es mejor? q te hace pensar q no tendria posibilidades frente a alguien q hace jiu jitsu?(Ojo! yo no digo q sea mejor ni peor)
La tradición está bien para conservarla no para venderla como algo letal y escondido, lo mismo digo a los de WT, y su estilo anti-grappling me rio y su solución universal,
Algo letal y escondido? a no ser q seas un delincuente cualquier persona tiene abiertas las puertas a Bujinkan y escuelas tradicionales, desde el dojo de Tengu hasta el de mi maestro (no confundais, q tengu no hace lo mismo q yo, pero como ha contado, sus clases estan impregnadas de mucha tradicionalidad).

Lo de WT... en fin, q no hay post donde no se metan con ellos, quizas debiesemos ir todos un dia a practicar una clase de WT para luego poder hablar con conocimiento de causa en vez de criticar sin ton ni son.
La tradición te recuerda de donde eres, pero no te deja ver hacia donde vas

Eso diselo a tu madre diciendole q no vas a cenar mas nochebuenas con ella a ver q te dice.

La tradicion t ayuda a comprender q eres y a donde vas
Desde luego son circunstancias MUCHO más reales que jugar con la naginata y hacer acamapada-gotompo. Mucho más reales que hacer katas o practicar Lat-Sao. Mucho más reales porque la gente sale muy malherida en ocasiones
Nunca he jugado con la naginata, aunque he entrenado con ella, y tener esos conocimientos es muy util en una situacion real, donde es relativamente facil encontrar un palo de escoba o algo dsimilar en forma y tamaño.

No tienes ni idea de para q se hace el gotompo asi q no entiendo de q hablas.

El ring donde se prueban esas tecnicas de q hablas es mas real q los campos de batallas en los q murio gente probando las tecnicas q hoy se enseñan en las escuelas de artes marciales tradicionales (no iestoy incluyendo en artes marciales tradicionales a los papanatas q tienen ryu propio)
Está claro que un F-18 es un arma mortífera. ¿Acaso sabrías utilizarlo? Hay experimentos realizados por el FBI, que demuestran que una persona armada con una pistola es incapaz de defenderse de un agresor en movimiento que se dirige hacia él con un cuchillo.
Por supuesto, si practico para aprender a usarlo, y sigo practicando, y sigo, y le pongo paciencia persistencia y perseverancia, sabre usar un F18, igual q pasa con las artes marciales.

Lo de la pistola... en fin, pon a un hombre del swat q tiene practica en usar una pistola y sabe hacerlo y pon al hombre del cuchillo a 5m y veremos cuanto tarda en visitar el suelo el del cuchillo.

Es cuestion de practica, si t doy un misil nuclear y los mandos y no sabes usarlos con la misma t matas tu, pero si se lo doy a un experto ese si es peligroso.


Si no te has enfrentado jamás a alguien decidido a acabar contigo y has aplicado dichas técnicas bajo ese tipo de presión, entonces NO SABES que funcionan. CREES que funcionan. Como mucho, puedes saber que a otros les han funcionado. Como mucho...
Como sabes q no me he enfrentado a nadie? de todos modos, subes tu a rings? tienes mas q probadas tus tecnicas? o hablas por lo q ves en videos y t cuentan? eso podria estar tan amañado como las batallas de japon no? (espero q no conbtestes y t limites a entender la metafora)

No crees q serian masocas las personas q por circunstancias adversas han sufrido percances en la calle y siguen entrenando esa arte marcial?
no sera q siguen entrenando pq han visto q era efectivo, q les sirvio, y por eso deciden seguir practicando?


Enga, un saludo

Selaine
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Mensaje por Einherjar » 21 Ene 2003 12:07

Amigo Selaine, como dicen en mi tierra: "tú mismo con tu mecanismo". Sigue creyendo en leyendas y técnicas Dim Mak y ya verás la sorpresa que te llevas el día menos pensado en la calle.

Nunca he jugado con la naginata, aunque he entrenado con ella, y tener esos conocimientos es muy util en una situacion real, donde es relativamente facil encontrar un palo de escoba o algo dsimilar en forma y tamaño.

¿Te has cortado alguna vez con el filo de la Naginata? ¿Cuántas veces has salido con magulladuras y contusiones severas de esos entrenamientos? ¿Has probado que esas técnicas funcionan contra un adversario que busca partirte la cara y no contra un Uke que se deja hacer?

Si, como sospecho, la respuesta es negativa, no has estado haciendo otra cosa más que jugando.

No tienes ni idea de para q se hace el gotompo asi q no entiendo de q hablas.

Supongo que pasar un rato divertido, sentirse Rambo por un día y desprenderse de un exceso de dinero son varias de las razones.

El ring donde se prueban esas tecnicas de q hablas es mas real q los campos de batallas en los q murio gente probando las tecnicas q hoy se enseñan en las escuelas de artes marciales tradicionales (

Reitero mis preguntas:

¿Qué batallas? ¿Cuándo se celebraron? ¿Quiénes eran los contendientes? ¿Cómo es posible que sepas a ciencia cierta que utilizaron esta u otra técnica?

Se me antoja MUY difícil de creer que existan relatos históricos con cierta base de credibilidad que detallen nombres y descripciones de las técnicas utilizadas en los campos de batalla.

Por supuesto, si practico para aprender a usarlo, y sigo practicando, y sigo, y le pongo paciencia persistencia y perseverancia, sabre usar un F18, igual q pasa con las artes marciales.

Claro, claro... y serás capaz de correr los cien metros en ocho segundos, el maratón en una hora y media, saltar dieciséis metros de altura y, en definitiva, cualquier cosa que otro ser humano sea capaz de realizar.

No importa el talento, la genética, el entrenamiento, la voluntad y las cualidades individuales. Tú eres capaz de emular las (inventadas) hazañas de los antiguos maestros.

Como sabes q no me he enfrentado a nadie? de todos modos, subes tu a rings? tienes mas q probadas tus tecnicas? o hablas por lo q ves en videos y t cuentan? eso podria estar tan amañado como las batallas de japon no? (espero q no conbtestes y t limites a entender la metafora)

Ciertamente he competido en mis años de adolescencia y, en la mayor parte de los casos, sufrí una descalificación por contacto excesivo. Fue entonces cuando decidí abandonar las disciplinas tradicionales que había a mi disposición y centrarme en algo donde se permitiera probar, de la manera más realista posible, mis capacidades como luchador.

De todos modos, la mayor parte de mi experiencia viene de la calle, la mejor escuela. Allí aprendí que, en la mayor parte de los casos, las artes marciales sirven más bien de poco, que no hay nada justo y que un descuido puede costarte MUY caro.

Efectivamente, no me siento orgulloso de ello, pero durante una temporada, rara era la semana en la que no estaba metido en un jaleo bastante serio. He visto apuñalamientos en directo, he sufrido tajos de diversa consideración en varias partes de mi torso y brazos, me han abierto la cabeza con una botella, he pateado salvajemente a un adversario caído en el suelo, he roto bastantes narices y también he hecho uso de palos, ladrillos, cadenas y todo tipo de armas blancas para defenderme.

Así que, muchacho, no me vengas a decir precisamente tú a mí lo que funciona o no en una situación real. Lo sé perfectamente, he estado allí y sé de lo que hablo. Por desgracia lo sé muy bien.

Tus teorías, fantasías y retórica están muy bien, pero no dejan de ser una prueba fehaciente de que no has sufrido una confrontación de verdad en tu vida (¡y no sabes la suerte que tienes!).

No crees q serian masocas las personas q por circunstancias adversas han sufrido percances en la calle y siguen entrenando esa arte marcial?
no sera q siguen entrenando pq han visto q era efectivo, q les sirvio, y por eso deciden seguir practicando?


La gente sabe que beber y conducir es altamente peligroso.

La gente se pone hasta el culo de todo los fines de semana y luego conduce.

De lo cual se deduce que hay gente que es rematadamente estúpida hasta la médula.

Por cada caso que me pongas de una persona que ha sufrido un percance en la calle y ha seguido entrenando el Walt-Disney-Do (lucha de fantasía), te puedo mostrar diez casos en los que, precisamente un incidente similar les hizo abrir los ojos y buscar nuevos horizontes.

Full Technic
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El tamaño si que importa

Mensaje por Full Technic » 21 Ene 2003 14:59

Hola a todos.

Mi opinión sobre el tema es que el tamaño si que importa. Yo práctico karate desde hace 2 años y me he demostrado en combates con mis compañeros que el tamaño importa y mucho. Compañeros com mucha mejor técnica que yo y muchos más años de entrenamiento, pero con 20 kg menos, lo tenien muy dificil. Peso unos 90 y estoy bastante fuerte pero tengo claro que contra mi maestro no tengo nada que hacer, 20 kg menos y el doble de años. Su técnica es muy buena y su experiencia tanto en competición como en la vida real es mucha. No le duraria ni 10 segundos.

Para mi, la experiencia (real) es lo que más cuenta.
FFC
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Mensaje por Einherjar » 21 Ene 2003 15:52

Mi opinión sobre el tema es que el tamaño si que importa. Yo práctico karate desde hace 2 años y me he demostrado en combates con mis compañeros que el tamaño importa y mucho. Compañeros com mucha mejor técnica que yo y muchos más años de entrenamiento, pero con 20 kg menos, lo tenien muy dificil. Peso unos 90 y estoy bastante fuerte pero tengo claro que contra mi maestro no tengo nada que hacer, 20 kg menos y el doble de años. Su técnica es muy buena y su experiencia tanto en competición como en la vida real es mucha. No le duraria ni 10 segundos.

Bien, es razonable. Una persona con experiencia (sobre todo esto), técnica y razonablemente en forma puede poner en serios apuros a un novato (dicho sea esto con todos los respetos).

Sin embargo, ¿crees que si tu maestro pesase 40 kg. menos que tú seguiría derrotándote en menos de diez segundos? Yo lo dudo mucho.

¿Crees que si tu maestro tuviera ochenta años podría partirte la crisma? También lo dudo, a menos que hiciese uso de un arma.

De eso se trata, de otorgar a la técnica el justo lugar que le corresponde y hacer lo propio con la fuerza. ¿Lo mejor? Mantener un razonable compromiso entre ambas cualidades, desarrollando nuestro máximo potencial.

bitterman
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los grandes maestros

Mensaje por bitterman » 21 Ene 2003 16:01

creo que por ejemplo leung ting de wt, muchos de los 5º o 6º grado écnicos le partirían la cara por mucho que sepa.
quiero decir que el peso la edad, para mi influyen bastante
sólo es mi opinión

Full Technic
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Mensaje por Full Technic » 21 Ene 2003 16:02

Un compañero le pregunto lo mismo a mi maestro, él no lo penso ni un momento. Explicó que por muy técnico que fueras si tu oponente es mucho más fuerte que tu, lo tienes muy crudo. ¿Qué puedes tener suerte? Puedes, pero lo más seguro es que encajes muchos golpes.

Un saludo, Einherjar
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