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Tema hecho de piezas de otros sitios. A ver que opinais, corregis, discrepais...

A ver, pensemos un poco en nuestro ikkyo omote.


Para empezar, cuando entramos adelantando un paso las manos suben como en somen uchi con bokken. Las caderas basculan hacia delante paralelas y perpendiculares al movimiento. Aquí domino lo vertical con mis brazos (un arco) y lo horizontal (penetración) con mi desplazamiento.

Mis puños, ambos, pueden golpear en cualquier punto de la línea central del otro, simultáneamente, (si no encuentran su brazo) en el momento del contacto. Si no golpeasen cuado suben, golpearían al bajar en shomen.

Pensemos en la separación de nuestros puños, normalmente a una distancia entre si equivalente a nuestro antebrazo.

Si golpean mientras suben, ascendentes, los puntos mas frecuentes del impacto serán:
puño inferior: epigastrio (boca estómago, bajo las costillas, contracción de los músculos intercostales, no puedes respirar, te doblas hacia adelante)
Esternón: efectos parecidos, pero suele proyectar hacia atrás por el efecto muelle de las costillas

puño superior: tráquea: corte respiratorio, bajar la cabeza, doblar el cuerpo.
Barbilla de abajo arriba (cual uppercut) Lo cual peroduce la perdida de equilibrio hacia atrás

Si la mano de arriba "tropezase" con un brazo y lo levantase, y mas aún si el infeliz comenzase a volverse para protegerse (reacción natural) al estar el brazo levantado las costillas se abren, dejando mas fragil si cabe esa zona.(Frontal, ya comentada, Lateral: bajo la axila y costillas flotantes, hígado,bazo.)

Si no hubiera contacto y bajase el shomen, el punto a golpear es el bregma, que es la juntura entre el frontal y los parietales. Si no ahí, los blancos serían frente, entrecejo la nariz en golpe descendente, boca,esternón.
[URL=http://img359.imageshack.us/my.php?imag ... fil2tu.jpg][/URL

Y una pregunta... Que significa ikkyo, que significa "primera enseñanza"

No soy un experto en aikido, pero creo, corregidme si me equivoco, cuando Morehei Ueshiba diseño su aikido lo baso en 5 principios el primero es ikkyo, ya que, el ataque básico con la katana es el shomen uchi o golpe descentente y su principal entrada es el ikkyo.

Juanlu...

totalmente de acuerdo con lo que dices... pero creo que queda más referido al Aiki Jutsu o al Aiki Jiu Jitsu, que al Aikido... quizás menos enfocado al ataque más que a la defensa, donde si existen atemis directos:

http://www.stenudd.com/aikido/ikkyo.htm

utilizando el aikido golpes en defensa, por ejemplo, golpeando en kikakumen tras un Munedori - omote.

Con respecto al restode lo que dices: para mi: Amén.

Aprovechad los videos de esa web... son bastante interesantes.

Un saludo.

Juanlu el chico escribió:Y una pregunta... Que significa ikkyo, que significa "primera enseñanza"

weno ikkyo = primer principio , primer principio = inmovilizar el brazo el brazo , inmovilizar el brazo= ude osae, ude osae= ikkyo

vamos, que lo primero es bloquear el brazo del otro.*

*(la opinion vertida mas arriba es meramente personal y realizada mientras como alitas de pollo con el perro.)

ikkyo = primer principio , primer principio = inmovilizar el brazo el brazo , inmovilizar el brazo= ude osae, ude osae= ikkyo

eso esta claro.

No soy un experto en aikido, pero creo, corregidme si me equivoco, cuando Morehei Ueshiba diseño su aikido lo baso en 5 principios el primero es ikkyo, ya que, el ataque básico con la katana es el shomen uchi o golpe descentente y su principal entrada es el ikkyo.

esto puede ser que también.
Pero porque el primero?
podría ser porque es el mas importante?



Y una cosa mas, lo que a mi me parece interesante, he de corregir para que nos entendamos mejor, no es el osae, sino el "te sabaki" del irimi que es común a ikkyo, nikkyo , sankyo, yonkyo...

totalmente de acuerdo con lo que dices... pero creo que queda más referido al Aiki Jutsu o al Aiki Jiu Jitsu, que al Aikido... quizás menos enfocado al ataque más que a la defensa, donde si existen atemis directos:

Lo siento, pero no creo que el aikido sea un arte tan limitado como quedarte esperando a la iniciativa del otro. El concepto de defensa es amplio, e incluye el ataque preventivo.
(sen sen no sen, go no sen y tal...)
Además, el problema de todo ello son las fintas, Asturio.
¿que haces con un gesto que puede ser un ataque?
Ojo que no estoy hablando de la práctica en el dojo...
¿que era eso que decia O- sensei de inducir al otro a atacarte como tu quieras?

Me sumo a lo que dice UNO.

Cuando quiero decir que el aikido es más defensivo, me refiero a que se suma al movimiento de uke, capturando su centro, no tanto a que espera a que el otro descargue el ataque, sino que se anticipa al inicio del recorrido de este, como puede verse en las fotos.

Una cosa, que se me quedaba

¿Que es eso del ataque preventivo en aikido?

http://www.wakayamadojo.com.ar/diccionario.html
SEN NO SEN: Capacidad de intuir el ataque y anticiparse al otro.

Eso del ataque preventivo lo asocio a un ostiazo en cuanto el otro se mueva, mientras que aikido se mueve con su movimiento para neutralizar el atemi de uke.

Un saludo.

Como me suele decir mi profesor, no hay que esperar a que uke ataque, tori tiene que ejecutar a la vez que uke, de tal manera que se tiene que confundir quien es el que ataca y quien defiende, Tori tiene que ser tan ofensivo como uke.

Ufff....

No es la idea de aikido que tengo yo.

Eso de comenzar a moverse a la vez, siendo igual de ofensivos... eso me parece genial si tori conoce el ataque de uke, sino... chungo, muy chungo.

Sal U2.

Juanlu el chico escribió:
Lo siento, pero no creo que el aikido sea un arte tan limitado como quedarte esperando a la iniciativa del otro. El concepto de defensa es amplio, e incluye el ataque preventivo.
(sen sen no sen, go no sen y tal...)

ciertamente.


lo que pasa que muerto el rey, todos con corona. asi que dejemonos de el aikido tiene que ser tal o cual.

el aikido no es nada, es la persona la que tiene que funcionar.

ponerse a decir como tiene que ser algo que no es fisico es teorizar la teoria

me parece estupendo que cada uno enfoque su practica como mas le guste y mas le llene; eso es muy positivo. pero mejor dejarse de ponerle marcas de limitacion a algo que no se le pueden poner.

Bueno, yo soy un profano aunque practiqué una breve temporada, pero saqué la impresión de que en este movimiento es importante no esperar el ataque propiamente dicho, sino sumarse al momento en que se "carga el golpe" es decir, cuando el adversario levanta la mano y justo antes de que cambie la inercia para "descargar".

Una actitud pasiva implicaría recibier la descarga en el brazo y quedar en peor posición para reconducir la fuerza. El adversario espera llegar al contacto en un punto y se ve "elevado" antes de conseguirlo.

Cuando quiero decir que el aikido es más defensivo, me refiero a que se suma al movimiento de uke, capturando su centro, no tanto a que espera a que el otro descargue el ataque, sino que se anticipa al inicio del recorrido de este, como puede verse en las fotos.

No es así necesariamente. En mi práctica, yo y mis compañeros absorvemos el shomen en el último momento, como entrenamiento de la absorción.Casi en el punto de aplicación del ataque de uke, éste se ve "expandido" arriba.
Esto es en la práctica, esto es entrenamiento del aiki. En una confrontación, yo por supuesto entro sin importarme por dónde va su brazo. (esto seria mas kiai que aiki, jeje)
Y en las fotos no puedes ver la anticipación, porque son un movimiento congelado, Asturio.
Ufff....

No es la idea de aikido que tengo yo.

Eso de comenzar a moverse a la vez, siendo igual de ofensivos... eso me parece genial si tori conoce el ataque de uke, sino... chungo, muy chungo.

Te contradices, Asturio. Por una parte dices que hay que anticiparse, Por otra que no se puede hacer si no cono ces el ataque de uke. Pero ¿conoces alguna vez el ataque de un oponente?
Y no es ser ofensivos, es ser activos, vivos.

Sen sen no sen: Anticipación
Sen zen no sen: Simultaneidad defensa y ataque.
Sen go no sen: defensa y despue ataque
Pude darse aiki (kimusubi) en las tres, cambia la dificultad, y el nivel de interiorización.

ciertamente.


lo que pasa que muerto el rey, todos con corona. asi que dejemonos de el aikido tiene que ser tal o cual.

el aikido no es nada, es la persona la que tiene que funcionar.

ponerse a decir como tiene que ser algo que no es fisico es teorizar la teoria

me parece estupendo que cada uno enfoque su practica como mas le guste y mas le llene; eso es muy positivo. pero mejor dejarse de ponerle marcas de limitacion a algo que no se le pueden poner.

Si Pankratos, pero lo que no puede ser es que hagas tu arte marcial con una venda en los ojos. Muchas personas que hacen aikido se limitan, creyendo que sigue unas ideas que son parciales. Es como un lavado de cerebro que te autoimpones, y que , a la vez, no te deja avanzar en tu práctica llegado un momento. Hable desde la experiencia.
Pero, en todo caso, podeis ver esto como desvaríos personales y no hacerle ni caso.