En que consiste el ninjutsu?
Publicado: 05 Dic 2005 13:57
Pues eso que en que consiste el ninjutsu que si es defensa personal o que es el ninjutsu. Porque no tengo ni idea y me podria interesar por proximidad.
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En que consiste el ninjutsu?
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Publicado: 05 Dic 2005 16:29
Publicado: 05 Dic 2005 20:24
El enlace dice:
El ninjutsu (忍術), también conocido como ninpo-taijutsu,budo-taijutsu ,shinobi-jutsu ,es el arte marcial japonés del espionaje.
Unos amigos que practican este arte marcial, me invitaron hace años a un gotompo en los Andes.
Alli tuve aportunidad de conocer algo de este arte, me hablaron por ejemplo de su orígen, y lo curioso es que no he visto esta opinión en internet.
Según me contaban, los samurais eran los soldados del imperio y los ninjas eran jóvenes rebeldes hijos de campesinos, quienes cansados de tener que pagar duros impuestos a una clase privilegiada, decidieron enfrentarlos.
Como estos jóvenes no podía hacer frente a los samurais a campo abierto, dado que su armento por lo general era solo herramientas, y las armas estaban prohibidas por el imperio, fueron creando una serie de trucos y formas no convencionales de combate, entre lo que se contaba también el espionaje, el ataque por sorpresa, los enfrentamientos nocturnos, el mimetismo, el uso de pólvora, cortinas de humo, el uso de todo tipo de objetos para el combate, y por cierto también el lanzamiento de los afamados shuriken, que eran pequeños trozos de hierro con puntas.
El ninja originario era entonces, según me contaban estos amigos, esencialmente un rebelde oculto, porque en el día hacía labores agrícolas con su familia, e inclusive me decían que muchas veces ni sus padres sabían de sus actividades bélicas.
El espionaje era solo uno de sus recursos.
También me hicieron ver que esta visión de su orígen, no es la que circula mayormente, y tienen mucha razón, por que ni siquiera en los sitios dedicados a este arte marcial se da el mismo enfoque.
Entre otras cosas que recuerdo, me explicaron que todos estos conocimienos fueron extendiendose y perfeccionándose.
Los mismos samurais aprendieron de ellos, luego lógicamente tambien los samurais fueron especializandose en este tipo de guerra de guerrillas que hacían los jóvenes ninjas.
En definitiva el asunto se sistematizó como Ninjutsu y paso a ser conocimiento al cual podía tener acceso cualquiera, ya sea japonés o no, rebelde o reaccionario.
También me contaron que la sistematización del ninjutso en sus orígenes también fué usado por asesinos a sueldo y espías del imperio, lo que fué distorsionando su verdadero fin.
En definitiva para ellos, el orígen del verdadero Ninjutso estaba en la actitud libertaria de los hijos de campesinos, que cansados de ver cómo sus padres debían producir en medio de las privaciones,para que los samurais les quitaran sus productos en nombre del emperador.
Esta visión que contrasta con la general, me parece después de los años bastante coherente, en tanto que la que entrega el enlace me parece un tanto sesgada en cuanto a su orígen real.
El gotompo al que hago alusión se desarrolló en el verano de 1980, yo tenía veinte años y mis amigos eran algo mayores, lo hicimos en plena dictadura militar
, subimos al Cajón del Maipo, una zona motañosa en Los Andes, pasamos exitosamente controles policiales 
dispuestos para impedir el acceso a esta zona, y si mal no recuerdo había toque de queda cuando bajamos. 
Fué emocionante todo el periplo, lo recuerdo como una de mis experiencias marciales más enriquecedoras.
Saludos.
El ninjutsu (忍術), también conocido como ninpo-taijutsu,budo-taijutsu ,shinobi-jutsu ,es el arte marcial japonés del espionaje.
Unos amigos que practican este arte marcial, me invitaron hace años a un gotompo en los Andes.
Alli tuve aportunidad de conocer algo de este arte, me hablaron por ejemplo de su orígen, y lo curioso es que no he visto esta opinión en internet.
Según me contaban, los samurais eran los soldados del imperio y los ninjas eran jóvenes rebeldes hijos de campesinos, quienes cansados de tener que pagar duros impuestos a una clase privilegiada, decidieron enfrentarlos.
Como estos jóvenes no podía hacer frente a los samurais a campo abierto, dado que su armento por lo general era solo herramientas, y las armas estaban prohibidas por el imperio, fueron creando una serie de trucos y formas no convencionales de combate, entre lo que se contaba también el espionaje, el ataque por sorpresa, los enfrentamientos nocturnos, el mimetismo, el uso de pólvora, cortinas de humo, el uso de todo tipo de objetos para el combate, y por cierto también el lanzamiento de los afamados shuriken, que eran pequeños trozos de hierro con puntas.
El ninja originario era entonces, según me contaban estos amigos, esencialmente un rebelde oculto, porque en el día hacía labores agrícolas con su familia, e inclusive me decían que muchas veces ni sus padres sabían de sus actividades bélicas.
El espionaje era solo uno de sus recursos.
También me hicieron ver que esta visión de su orígen, no es la que circula mayormente, y tienen mucha razón, por que ni siquiera en los sitios dedicados a este arte marcial se da el mismo enfoque.
Entre otras cosas que recuerdo, me explicaron que todos estos conocimienos fueron extendiendose y perfeccionándose.
Los mismos samurais aprendieron de ellos, luego lógicamente tambien los samurais fueron especializandose en este tipo de guerra de guerrillas que hacían los jóvenes ninjas.
En definitiva el asunto se sistematizó como Ninjutsu y paso a ser conocimiento al cual podía tener acceso cualquiera, ya sea japonés o no, rebelde o reaccionario.
También me contaron que la sistematización del ninjutso en sus orígenes también fué usado por asesinos a sueldo y espías del imperio, lo que fué distorsionando su verdadero fin.
En definitiva para ellos, el orígen del verdadero Ninjutso estaba en la actitud libertaria de los hijos de campesinos, que cansados de ver cómo sus padres debían producir en medio de las privaciones,para que los samurais les quitaran sus productos en nombre del emperador.
Esta visión que contrasta con la general, me parece después de los años bastante coherente, en tanto que la que entrega el enlace me parece un tanto sesgada en cuanto a su orígen real.
El gotompo al que hago alusión se desarrolló en el verano de 1980, yo tenía veinte años y mis amigos eran algo mayores, lo hicimos en plena dictadura militar
, subimos al Cajón del Maipo, una zona motañosa en Los Andes, pasamos exitosamente controles policiales dispuestos para impedir el acceso a esta zona, y si mal no recuerdo había toque de queda cuando bajamos. Fué emocionante todo el periplo, lo recuerdo como una de mis experiencias marciales más enriquecedoras.
Saludos.
Publicado: 05 Dic 2005 20:45
Ambas, la de wikipedia y la tuya son una de las muchas teorías del origen del Nin Jutsu, la tuya más romántica, pero imagino que no menos alejada de la realidad que la otra. No deja de ser curioso que el origen de muchas armas "ninja" es, efectivamente, el de diversas herramientas comunes: el kama es una hoz que aún hoy se emplea en jardinería, y el shuriken se empleaba en su momento para extraer clavos de la madera.
La de wikipedia es más fría... quizá más histórica, o eso pretende. Ciertamente, a dñia de hoy, no se sabe demasiado a ciencia cierta. Recordemos que era un movimiento contracultural que estuvo perseguido mucho tiempo.
En respuesta al hilo original, puedo contarte que lo que se trabaja en mi asociación es, por supuesto, defensa personal, además de técnicas de golpeo (con 18 armas naturales), luxaciones, proyecciones, trabajo en suelo, inmovilizaciones, controles en suelo, armas tradicionales (bastones de diversos tamaños, sable, el tipo de hoz antes mencionaso, shuriken, y un largo etcétera). Pero no sólo se entrena en el dojo. Es también frecuente salir al campo a practicar escalada, rapel, y actividades similares.
Y, claro, gotonpos. Y eso suele ser lo más divertido ¿verdad, chicos?
Un saludo.
La de wikipedia es más fría... quizá más histórica, o eso pretende. Ciertamente, a dñia de hoy, no se sabe demasiado a ciencia cierta. Recordemos que era un movimiento contracultural que estuvo perseguido mucho tiempo.
En respuesta al hilo original, puedo contarte que lo que se trabaja en mi asociación es, por supuesto, defensa personal, además de técnicas de golpeo (con 18 armas naturales), luxaciones, proyecciones, trabajo en suelo, inmovilizaciones, controles en suelo, armas tradicionales (bastones de diversos tamaños, sable, el tipo de hoz antes mencionaso, shuriken, y un largo etcétera). Pero no sólo se entrena en el dojo. Es también frecuente salir al campo a practicar escalada, rapel, y actividades similares.
Y, claro, gotonpos. Y eso suele ser lo más divertido ¿verdad, chicos?
Un saludo.
Publicado: 06 Dic 2005 01:23
El Mago dijo:
Ambas, la de wikipedia y la tuya son una de las muchas teorías del origen del Nin Jutsu, la tuya más romántica,
Yo diría mas sincera.
pero imagino que no menos alejada de la realidad que la otra.
¿Qué haz dicho?
Habrás querido decir no tan alejada de la realidad.
La de wikipedia es más fría... quizá más histórica.
Yo diría que intenta ser políticamente más correcta.
Bien sabrás tú que la historia es como una chica pretenciosa, a la cual se la lleva con regularidad al salón de belleza
Se le cortan algunos ricitos, se le ruboriza un tanto las mejillas, un toquecito por aquí otro por allá, y se le pide que esboce una leve sonrisa, para que pueda estar un tanto más dignamente presentada.
Recordemos que era un movimiento contracultural que estuvo perseguido mucho tiempo.
Por ahí va la cosa.
Y, claro, gotonpos. Y eso suele ser lo más divertido ¿verdad, chicos?
En especial cuando participan chicas ¿verdad diablillo?
Wikipedia dice:
El ninjutsu (忍術), también conocido como ninpo-taijutsu,budo-taijutsu ,shinobi-jutsu ,es el arte marcial japonés del espionaje.
Triste comienzo, porque nos presenta de entrada una ensalada que probablemente intentaron salar con azúcar.
Su origen es milenario.
Creación: 600 D.C.
Fatal contradicción, qué quieres que te diga.
Se piensa que se desarrolló originariamente en China
Origen: Japón
Seguimos con las contradicciones.
Los ninja, o shinobi, fueron agentes de élite japoneses instruidos en el antiguo arte del ninjutsu.
Una incongruencia más grande que un buque.
Digamos mejor que eran samuráis enterados del ninjutsu, desarrollado por los verdaderos ninjas, quienes eran los enemigos que más problemas le daban al imperio, y bueno era aprender de sus técnicas.
Si se dan una vuelta por “discusión”, dentro de la definición en hipertexto del término Ninja, veran un artículo, escrito por un practicante del cual voy a darles algún resumen.
"No me parece totalmente correcto el artículo referente al Ninja y el Ninpo.
Pues como practicante de dicho arte, le puedo asegurar que ni eran simples asesinos ni todos vendían sus habilidades al mejor postor como mercenarios. Si así fuera entonces no podríamos mantener como buenos a los samuráis.
Al igual que había samuráis en el antiguo Japón que ellos sí se vendían como mercenarios, explotaban a los campesinos a su manera y hacían lo que querían la gran mayoría de ellos (incluso probar sus sables con los torsos de los antiguos campesinos para comprobar que estaban en buen estado), fue por esto por lo que el ninja surgió, en una contraposición a estas "fechorías" e injusticias del samuráis.
Los antiguos ninjas no eran más que campesinos que no tenían medios para comprar una armadura o sable, y de ahí que aprendieran a valerse y utilizar casi cualquier cosa como arma, y cualquier método para sobrevivir.
Pero, tal y como me parece que transmite el artículo anterior, al igual que las numerosas películas de los años 60 y 70; la imagen que dan del ninja no es la apropiada. Recuerden además que la historia no la escriben los buenos y justos, sino quien logra la victoria, ya sea un ángel o un demonio"
Como pueden ver estimados amigos Casio, El_kurgan y El mago wikipedia no sabe ni de lo que habla.
Puedo seguir destripando a wikipedia toda la tarde, pero en aras de una economía del tiempo y del espacio lo dejaremos hasta aquí.
Buscaré una bitácora manuscrita que tengo del Gotompo en Los Andes, e intentaré ayudar a nuestro amigo Casio.
Saludos.
Ambas, la de wikipedia y la tuya son una de las muchas teorías del origen del Nin Jutsu, la tuya más romántica,
Yo diría mas sincera.
pero imagino que no menos alejada de la realidad que la otra.
¿Qué haz dicho?
Habrás querido decir no tan alejada de la realidad.
La de wikipedia es más fría... quizá más histórica.
Yo diría que intenta ser políticamente más correcta.
Bien sabrás tú que la historia es como una chica pretenciosa, a la cual se la lleva con regularidad al salón de belleza
Se le cortan algunos ricitos, se le ruboriza un tanto las mejillas, un toquecito por aquí otro por allá, y se le pide que esboce una leve sonrisa, para que pueda estar un tanto más dignamente presentada.
Recordemos que era un movimiento contracultural que estuvo perseguido mucho tiempo.
Por ahí va la cosa.
Y, claro, gotonpos. Y eso suele ser lo más divertido ¿verdad, chicos?
En especial cuando participan chicas ¿verdad diablillo?
Wikipedia dice:
El ninjutsu (忍術), también conocido como ninpo-taijutsu,budo-taijutsu ,shinobi-jutsu ,es el arte marcial japonés del espionaje.
Triste comienzo, porque nos presenta de entrada una ensalada que probablemente intentaron salar con azúcar.
Su origen es milenario.
Creación: 600 D.C.
Fatal contradicción, qué quieres que te diga.
Se piensa que se desarrolló originariamente en China
Origen: Japón
Seguimos con las contradicciones.
Los ninja, o shinobi, fueron agentes de élite japoneses instruidos en el antiguo arte del ninjutsu.
Una incongruencia más grande que un buque.
Digamos mejor que eran samuráis enterados del ninjutsu, desarrollado por los verdaderos ninjas, quienes eran los enemigos que más problemas le daban al imperio, y bueno era aprender de sus técnicas.
Si se dan una vuelta por “discusión”, dentro de la definición en hipertexto del término Ninja, veran un artículo, escrito por un practicante del cual voy a darles algún resumen.
"No me parece totalmente correcto el artículo referente al Ninja y el Ninpo.
Pues como practicante de dicho arte, le puedo asegurar que ni eran simples asesinos ni todos vendían sus habilidades al mejor postor como mercenarios. Si así fuera entonces no podríamos mantener como buenos a los samuráis.
Al igual que había samuráis en el antiguo Japón que ellos sí se vendían como mercenarios, explotaban a los campesinos a su manera y hacían lo que querían la gran mayoría de ellos (incluso probar sus sables con los torsos de los antiguos campesinos para comprobar que estaban en buen estado), fue por esto por lo que el ninja surgió, en una contraposición a estas "fechorías" e injusticias del samuráis.
Los antiguos ninjas no eran más que campesinos que no tenían medios para comprar una armadura o sable, y de ahí que aprendieran a valerse y utilizar casi cualquier cosa como arma, y cualquier método para sobrevivir.
Pero, tal y como me parece que transmite el artículo anterior, al igual que las numerosas películas de los años 60 y 70; la imagen que dan del ninja no es la apropiada. Recuerden además que la historia no la escriben los buenos y justos, sino quien logra la victoria, ya sea un ángel o un demonio"
Como pueden ver estimados amigos Casio, El_kurgan y El mago wikipedia no sabe ni de lo que habla.
Puedo seguir destripando a wikipedia toda la tarde, pero en aras de una economía del tiempo y del espacio lo dejaremos hasta aquí.
Buscaré una bitácora manuscrita que tengo del Gotompo en Los Andes, e intentaré ayudar a nuestro amigo Casio.
Saludos.
Publicado: 06 Dic 2005 02:16
Mi intención era dar una pequeña y simple aproximación sobre ninjutsu a nuestro amigo Casio para que se orientase un poco. Lo que pone Wikipedia es simple e incompleto, pero no exesivamente incorrecto. Gracias Boxerpaul por haber amplaido la explicación aunque yo no sería tan crítico con wikipedia.
Por cierto no es contradictorio decir que su lugar de origen es Japón y sus orígenes se piensa que remontan a China. El karate es de Japón pero tb tuvo su origen en China.
Saludos.
Por cierto no es contradictorio decir que su lugar de origen es Japón y sus orígenes se piensa que remontan a China. El karate es de Japón pero tb tuvo su origen en China.
Saludos.
Publicado: 06 Dic 2005 03:03
Wikipedia no es un punto de vista, exactamente igual que el de tus amigos, que por cierto, no son incompatibles. El mío va un poco más allá y engloba partes de ambos. Pero tampoco soy historiador.
pero imagino que no menos alejada de la realidad que la otra.
¿Qué haz dicho?
Habrás querido decir no tan alejada de la realidad.
He dicho exactamente lo que he dicho. La tuya y la otra son tan verdad la una como la otra. NADIE conoce los orígenes reales del ninpo. Eso es un hecho objetivo. Son investigaciones y suposiciones. No me parecen incorrectas ninguna de las versiones.
Sobre Gotonpos... bueno, por aquí solemos pasarlo bastante bien en ellos... son la fiesta gorda
Wikipedia dice:
El ninjutsu (忍術), también conocido como ninpo-taijutsu,budo-taijutsu ,shinobi-jutsu ,es el arte marcial japonés del espionaje.
Triste comienzo, porque nos presenta de entrada una ensalada que probablemente intentaron salar con azúcar.
¿Por qué es triste esto? No entiendo exactamente tu opinión. ¿Es por lo de Budo Taijutsu? ¿O lo del espionaje?
Sobre el milenarismo... completamente de acuerdo.
Y una contracicción que nunca he entendido bien... ¿ninjas campesinos? ¿De dónde saca las horas y horas para ser un agente de élite alguien que tiene que estar de sol a sol trabajando en el campo cultivando arroz o pescando? Es como Batman... que de noche patrulla y de día dirige una multinacional. Y encima saca tiempo para conocer mozas estupendas.
pero imagino que no menos alejada de la realidad que la otra.
¿Qué haz dicho?
Habrás querido decir no tan alejada de la realidad.
He dicho exactamente lo que he dicho. La tuya y la otra son tan verdad la una como la otra. NADIE conoce los orígenes reales del ninpo. Eso es un hecho objetivo. Son investigaciones y suposiciones. No me parecen incorrectas ninguna de las versiones.
Sobre Gotonpos... bueno, por aquí solemos pasarlo bastante bien en ellos... son la fiesta gorda
Wikipedia dice:
El ninjutsu (忍術), también conocido como ninpo-taijutsu,budo-taijutsu ,shinobi-jutsu ,es el arte marcial japonés del espionaje.
Triste comienzo, porque nos presenta de entrada una ensalada que probablemente intentaron salar con azúcar.
¿Por qué es triste esto? No entiendo exactamente tu opinión. ¿Es por lo de Budo Taijutsu? ¿O lo del espionaje?
Sobre el milenarismo... completamente de acuerdo.
Y una contracicción que nunca he entendido bien... ¿ninjas campesinos? ¿De dónde saca las horas y horas para ser un agente de élite alguien que tiene que estar de sol a sol trabajando en el campo cultivando arroz o pescando? Es como Batman... que de noche patrulla y de día dirige una multinacional. Y encima saca tiempo para conocer mozas estupendas.
Publicado: 06 Dic 2005 15:03
El_Kurgan dijo:
Mi intención era dar una pequeña y simple aproximación sobre ninjutsu a nuestro amigo Casio para que se orientase un poco.
Entiendo que tu intención a sido buena.
Quizá nuestro amigo Casio se quedo por esos lados.
El Mago Dice:
Sobre Gotonpos... bueno, por aquí solemos pasarlo bastante bien en ellos... son la fiesta gorda
Estoy en la búsqueda de la bitácora de Gotompo en Los Andes, para ir desarrollando el tema con datos más exactos, y verás tu que fue una “fiesta gorda”...con patrullas militares y todo
Y una contracicción que nunca he entendido bien... ¿ninjas campesinos? ¿De dónde saca las horas y horas para ser un agente de élite alguien que tiene que estar de sol a sol trabajando en el campo cultivando arroz o pescando?
¿Y tu crees que el imperio japonés contrataría agentes entre los mismos campesinos?
Además piensa que los niños, hijos de campesinos veían a diario, como muchos de sus padres eran maltratados por los samuráis encargados de cobrar “los impuestos” que más que nada era quitarles la producción y dejarlos con lo preciso para subsistir.
Estos niños jugaban a la guerra e imaginaban darle de ostias al shogún.
El movimiento ninja es eminentemente juvenil, desde China se mantenían tradiciones guerreras contra la opresión de los japoneses, recordemos que el imperio también estuvo en China. Los campesinos ancianos se encargaban de educar en cierto sentido a los más jóvenes, y en esto les contaban heroicas hazañas de hijos de campesinos en China.
El término agente de élite se refiere a un individuo preparado para trabajos especiales y con características de combate individual, un agente (enviado) pertenece a una institucionalidad que en este caso era el imperio, de modo que un samuráis podía perfectamente adquirir conocimientos de ninjutsu por medio de la infiltración en el mundo campesino y también por otras fuentes.
Un ninja no es un agente, no es un enviado del emperador, es todo lo contrario un ninja es el enemigo de la institucionalidad del imperio, por considerarla injusta y opresiva.
El error se gesta cuando se confunde a los agentes del imperio con los ninjas.
Los agentes del imperio eran por lo general samuráis con conocimientos de ninjutsu, es decir conocían la tradición Nimpo, eso es todo, pero de ahí a que fueran ninjas, nones.
El ninja combatía con un mínimo de implementos, que por lo general eran adaptaciones de herramientas del campo. En cambio los agentes de elite del imperio utilizaban todo tipo de recursos y todo el apoyo del aparato político.
Reconozco eso sí la posibilidad de que algunos grupos ninjas hayan sido contratados para las luchas entre señores feudales. Tal es el caso del príncipe Shotoku en el siglo V, el punto es que no se sabe a ciencia cierta el orígen de estos guerreros que bién podían ser campesinos o bien samuráis entrenados en ninjutsu, y esa es la razón por la cual se le data su inicio en esta fecha, pero esto no es más que el inicio de la utilización del ninjutsu por parte de los terratenientes, el verdadero origen es milenario y se funda en los deseos de justicia y libertad por parte de los oprimidos.
Les comunico que mientras preparaba este mensaje me ha llegado la bitácora en cuestión, es una agenda Rhein del año 1980 iniciada el primero de febrero.
Y su primer escrito trata de los preparativos para el Gotompo...
“Daniel es el mayor y tiene unos 28 años, poeta consumado.
Le oigo decir:
“Seremos uno con la noche, con el viento y la montaña, los milicos no nos verán ni la sombra”
Seguiremos...
Mi intención era dar una pequeña y simple aproximación sobre ninjutsu a nuestro amigo Casio para que se orientase un poco.
Entiendo que tu intención a sido buena.
Quizá nuestro amigo Casio se quedo por esos lados.
El Mago Dice:
Sobre Gotonpos... bueno, por aquí solemos pasarlo bastante bien en ellos... son la fiesta gorda
Estoy en la búsqueda de la bitácora de Gotompo en Los Andes, para ir desarrollando el tema con datos más exactos, y verás tu que fue una “fiesta gorda”...con patrullas militares y todo
Y una contracicción que nunca he entendido bien... ¿ninjas campesinos? ¿De dónde saca las horas y horas para ser un agente de élite alguien que tiene que estar de sol a sol trabajando en el campo cultivando arroz o pescando?
¿Y tu crees que el imperio japonés contrataría agentes entre los mismos campesinos?
Además piensa que los niños, hijos de campesinos veían a diario, como muchos de sus padres eran maltratados por los samuráis encargados de cobrar “los impuestos” que más que nada era quitarles la producción y dejarlos con lo preciso para subsistir.
Estos niños jugaban a la guerra e imaginaban darle de ostias al shogún.
El movimiento ninja es eminentemente juvenil, desde China se mantenían tradiciones guerreras contra la opresión de los japoneses, recordemos que el imperio también estuvo en China. Los campesinos ancianos se encargaban de educar en cierto sentido a los más jóvenes, y en esto les contaban heroicas hazañas de hijos de campesinos en China.
El término agente de élite se refiere a un individuo preparado para trabajos especiales y con características de combate individual, un agente (enviado) pertenece a una institucionalidad que en este caso era el imperio, de modo que un samuráis podía perfectamente adquirir conocimientos de ninjutsu por medio de la infiltración en el mundo campesino y también por otras fuentes.
Un ninja no es un agente, no es un enviado del emperador, es todo lo contrario un ninja es el enemigo de la institucionalidad del imperio, por considerarla injusta y opresiva.
El error se gesta cuando se confunde a los agentes del imperio con los ninjas.
Los agentes del imperio eran por lo general samuráis con conocimientos de ninjutsu, es decir conocían la tradición Nimpo, eso es todo, pero de ahí a que fueran ninjas, nones.
El ninja combatía con un mínimo de implementos, que por lo general eran adaptaciones de herramientas del campo. En cambio los agentes de elite del imperio utilizaban todo tipo de recursos y todo el apoyo del aparato político.
Reconozco eso sí la posibilidad de que algunos grupos ninjas hayan sido contratados para las luchas entre señores feudales. Tal es el caso del príncipe Shotoku en el siglo V, el punto es que no se sabe a ciencia cierta el orígen de estos guerreros que bién podían ser campesinos o bien samuráis entrenados en ninjutsu, y esa es la razón por la cual se le data su inicio en esta fecha, pero esto no es más que el inicio de la utilización del ninjutsu por parte de los terratenientes, el verdadero origen es milenario y se funda en los deseos de justicia y libertad por parte de los oprimidos.
Les comunico que mientras preparaba este mensaje me ha llegado la bitácora en cuestión, es una agenda Rhein del año 1980 iniciada el primero de febrero.
Y su primer escrito trata de los preparativos para el Gotompo...
“Daniel es el mayor y tiene unos 28 años, poeta consumado.
Le oigo decir:
“Seremos uno con la noche, con el viento y la montaña, los milicos no nos verán ni la sombra”
Seguiremos...
Publicado: 09 Dic 2005 01:55
La palabra empeñada se cumple:
Aquí os teneis una edición del la bitácora.
Daniel es el mayor, tiene unos 28 años, poeta consumado.
Le oigo decir:
Seremos uno con la noche, el viento y la montaña, los milicos no nos verán ni la sombra.
Diego tiene unos 25, artista marcial de temer, rápido y versátil en su estilo.
Me enseña a obtener agua del rocío de la mañana, tendiendo un Nylon entre los arbustos.
Dante parece tener la misma edad, y se muestra muy interesado en mis pláticas de boxeo.
Me dice que el Ninjutsu es el arte del sigilo, hacer la guerra de chico a grande, ser sorpresivo, anticipatorio y retirarse de inmediato.
El Ninjutsu no puede ser usado para oprimir a otros, sino para luchar contra los opresores.
Un buen Ninja no debe ser visto por su enemigo.
La milicia patrullaba los accesos a la montaña, de hecho se pensaba que la subversión bajaría desde ella.
Ya en el sur de Chile se había detectado una escuela de guerrilla, la cual entiendo fue perseguida por unidades de elite, expertos en alta montaña.
Solo haríamos desplazamientos durante la noche, mientras que el descanso sería durante el día, para lo cual debíamos camuflar nuestra posición con ramas dispuestas en forma lo más posiblemente natural, a fin de no ser avistados por los patrullajes aéreos que el "enemigo" realizaba con frecuencia en esa zona.
El camuflaje de las posiciones es un verdadero arte, así también como la mimetización del cuerpo con la naturaleza, esto último tiene un cariz muy semejante al zen.
Con relación al hecho de confundirse con la naturaleza para evitar ser visto por el “enemigo”, no solo guarda sentido en cuanto a la vista, por que también es cierto que a veces el enemigo hace búsquedas con perros, y hoy en día también con radiaciones que detectan calor durante la noche.
No solo el buen ninja no debía ser visto, sino que tampoco debía ser olido, ni intuido, ni oído, eso era en realidad lo que me decía Dante.
Para que el enemigo no te detecte, no solo debes ocultarte a sus ojos, sino que debes también estar dentro de un estado mental en el cual nada resulte ser discordante con la naturaleza, puesto que un perro puede tener muy buen olfato, pero si tu mente logra transformar los olores naturales de tu cuerpo, confundiéndolo con las fragancias propias del bosque o las llanuras, entonces es posible que el perro no note que estas ahí.
Esto lógicamente no tiene una técnica ni procedimiento conciente que se pueda imaginar, enseñar o explicitar, es simplemente Zen.
Yo que algo había leído de Zen creí en su posibilidad.
Dispusimos un código nominal para denominar diversas cosas y acciones, por ejemplo los helicópteros eran los "Buitres", los milicos eran "Los Samuráis", Pinochet era "El Shogun", Daniel era "Pablo Neruda", Diego sería "Bruce Lee", Dante "El Moais" y yo sería "Sugar Ray", entre las acciones extructurales de la operación, cruzar un control fronterizo sería "penetrar a la virgen" etc etc.
Pablo Neruda decía:
Gotompo es la supervivencia en campo abierto, ser uno con la naturaleza, confundirse con los árboles, los valles y las cumbres.
Entonces pregunté:
Cuál era el objeto de correr los riesgos a los que nos exponíamos.
Bruce Lee me dice :
Un ninja se forma bajo presión extrema, si no fuera así entonces te invitaría a un picnic con mis abuelitos al "Parque la Victoria" y llevaríamos pastel de choclo.
Un ninja es hijo del rigor, solo enfrentado a necesidades extremas es que se puede despertar el espíritu dormido.
Entiendo le dije.
El moáis me pidió que lo tomara de diversos modos y lo más fuerte que pudiera de sus muñecas.
Yo lo intenté de varios modos, tanto con una mano como con las dos, y en todas se safó con una facilidad asombrosa, en una me ví volando por sobre su hombro y cayendo con total suavidad al piso.
Me recordó ipon seoi nage del judo, pero con mucho control, porque me dejó caer muy bien.
Quedé impactado por su destreza, sus movimientos eran suaves y fluidos, no era fuerza lo que utilizaba sino conocimiento puro, del cuerpo y de sus posibilidades.
Continuaba :
Este es el arte de la suavidad, el adversario trabaja para ti, tu eres sigiloso y te cuelgas de su propia fuerza, su nombre es ju jitsu en japonés, pero su origen es anterior a esta denominación.
Con este motivante preámbulo me olvide de mis naturales dudas y temores, y lo único que deseaba era salir pronto hacia la cordillera y conocer más del ninjutsu.
Evidentemente no llevábamos armas de ningún tipo, cargar algo metálico sería nuestro fin, nuestra misión no era atacar al “enemigo” sino burlar sus sistemas de seguridad y control.
Nada de shuriken ni de ….., simplemente haríamos lanzamientos con piedras y practicaríamos esgrima con coligues.
Ellos habían practicado Kiudo también, que es el arte de del tiro con arco, y que a mí me interesaba sobre manera, pero dadas las condiciones, no podríamos practicarlo, sin embargo haríamos lanzas con los coligues y entrenaríamos su tiro.
Eran la cuatro de la mañana, alistábamos mochilas con la ilusión de los locos que esperan salir pronto a la calle desde el manicomio.
Afuera en las calles aún patrullaban algunos elementos del ejército, el toque de queda era hasta las cinco de la mañana.
En una hora ya teníamos enrolladas las frazadas y las carpas bipersonales traídas desde Argentina, no se había logrado traer sacos de dormir pero esto no era mayor problema.
Poco sabía yo con mis veinte años de gotompo, la literatura al respecto no era muy explícita, por lo que todo para mí era nuevo.
Daniel decía:
“Subiremos durante dos días a partir de la quebrada del indio, la cima se vera nevada y será el imán para nosotros, conquistarla sin permiso de los dictadores será liberación”
La invitación a participar de este gotompo y llenar la vista con las imágenes de aquella cordillera, que tanta obsesión provocaba en mí, confundirme con la noche, pasar como el viento entre milicos, llenaba mis expectativas de caminar junto a otros, por senderos prohibidos.
Una prueba para mí y una manera practica de conocer y entender el Nimpo.
continuará...
Aquí os teneis una edición del la bitácora.
Daniel es el mayor, tiene unos 28 años, poeta consumado.
Le oigo decir:
Seremos uno con la noche, el viento y la montaña, los milicos no nos verán ni la sombra.
Diego tiene unos 25, artista marcial de temer, rápido y versátil en su estilo.
Me enseña a obtener agua del rocío de la mañana, tendiendo un Nylon entre los arbustos.
Dante parece tener la misma edad, y se muestra muy interesado en mis pláticas de boxeo.
Me dice que el Ninjutsu es el arte del sigilo, hacer la guerra de chico a grande, ser sorpresivo, anticipatorio y retirarse de inmediato.
El Ninjutsu no puede ser usado para oprimir a otros, sino para luchar contra los opresores.
Un buen Ninja no debe ser visto por su enemigo.
La milicia patrullaba los accesos a la montaña, de hecho se pensaba que la subversión bajaría desde ella.
Ya en el sur de Chile se había detectado una escuela de guerrilla, la cual entiendo fue perseguida por unidades de elite, expertos en alta montaña.
Solo haríamos desplazamientos durante la noche, mientras que el descanso sería durante el día, para lo cual debíamos camuflar nuestra posición con ramas dispuestas en forma lo más posiblemente natural, a fin de no ser avistados por los patrullajes aéreos que el "enemigo" realizaba con frecuencia en esa zona.
El camuflaje de las posiciones es un verdadero arte, así también como la mimetización del cuerpo con la naturaleza, esto último tiene un cariz muy semejante al zen.
Con relación al hecho de confundirse con la naturaleza para evitar ser visto por el “enemigo”, no solo guarda sentido en cuanto a la vista, por que también es cierto que a veces el enemigo hace búsquedas con perros, y hoy en día también con radiaciones que detectan calor durante la noche.
No solo el buen ninja no debía ser visto, sino que tampoco debía ser olido, ni intuido, ni oído, eso era en realidad lo que me decía Dante.
Para que el enemigo no te detecte, no solo debes ocultarte a sus ojos, sino que debes también estar dentro de un estado mental en el cual nada resulte ser discordante con la naturaleza, puesto que un perro puede tener muy buen olfato, pero si tu mente logra transformar los olores naturales de tu cuerpo, confundiéndolo con las fragancias propias del bosque o las llanuras, entonces es posible que el perro no note que estas ahí.
Esto lógicamente no tiene una técnica ni procedimiento conciente que se pueda imaginar, enseñar o explicitar, es simplemente Zen.
Yo que algo había leído de Zen creí en su posibilidad.
Dispusimos un código nominal para denominar diversas cosas y acciones, por ejemplo los helicópteros eran los "Buitres", los milicos eran "Los Samuráis", Pinochet era "El Shogun", Daniel era "Pablo Neruda", Diego sería "Bruce Lee", Dante "El Moais" y yo sería "Sugar Ray", entre las acciones extructurales de la operación, cruzar un control fronterizo sería "penetrar a la virgen" etc etc.
Pablo Neruda decía:
Gotompo es la supervivencia en campo abierto, ser uno con la naturaleza, confundirse con los árboles, los valles y las cumbres.
Entonces pregunté:
Cuál era el objeto de correr los riesgos a los que nos exponíamos.
Bruce Lee me dice :
Un ninja se forma bajo presión extrema, si no fuera así entonces te invitaría a un picnic con mis abuelitos al "Parque la Victoria" y llevaríamos pastel de choclo.
Un ninja es hijo del rigor, solo enfrentado a necesidades extremas es que se puede despertar el espíritu dormido.
Entiendo le dije.
El moáis me pidió que lo tomara de diversos modos y lo más fuerte que pudiera de sus muñecas.
Yo lo intenté de varios modos, tanto con una mano como con las dos, y en todas se safó con una facilidad asombrosa, en una me ví volando por sobre su hombro y cayendo con total suavidad al piso.
Me recordó ipon seoi nage del judo, pero con mucho control, porque me dejó caer muy bien.
Quedé impactado por su destreza, sus movimientos eran suaves y fluidos, no era fuerza lo que utilizaba sino conocimiento puro, del cuerpo y de sus posibilidades.
Continuaba :
Este es el arte de la suavidad, el adversario trabaja para ti, tu eres sigiloso y te cuelgas de su propia fuerza, su nombre es ju jitsu en japonés, pero su origen es anterior a esta denominación.
Con este motivante preámbulo me olvide de mis naturales dudas y temores, y lo único que deseaba era salir pronto hacia la cordillera y conocer más del ninjutsu.
Evidentemente no llevábamos armas de ningún tipo, cargar algo metálico sería nuestro fin, nuestra misión no era atacar al “enemigo” sino burlar sus sistemas de seguridad y control.
Nada de shuriken ni de ….., simplemente haríamos lanzamientos con piedras y practicaríamos esgrima con coligues.
Ellos habían practicado Kiudo también, que es el arte de del tiro con arco, y que a mí me interesaba sobre manera, pero dadas las condiciones, no podríamos practicarlo, sin embargo haríamos lanzas con los coligues y entrenaríamos su tiro.
Eran la cuatro de la mañana, alistábamos mochilas con la ilusión de los locos que esperan salir pronto a la calle desde el manicomio.
Afuera en las calles aún patrullaban algunos elementos del ejército, el toque de queda era hasta las cinco de la mañana.
En una hora ya teníamos enrolladas las frazadas y las carpas bipersonales traídas desde Argentina, no se había logrado traer sacos de dormir pero esto no era mayor problema.
Poco sabía yo con mis veinte años de gotompo, la literatura al respecto no era muy explícita, por lo que todo para mí era nuevo.
Daniel decía:
“Subiremos durante dos días a partir de la quebrada del indio, la cima se vera nevada y será el imán para nosotros, conquistarla sin permiso de los dictadores será liberación”
La invitación a participar de este gotompo y llenar la vista con las imágenes de aquella cordillera, que tanta obsesión provocaba en mí, confundirme con la noche, pasar como el viento entre milicos, llenaba mis expectativas de caminar junto a otros, por senderos prohibidos.
Una prueba para mí y una manera practica de conocer y entender el Nimpo.
continuará...
Publicado: 09 Dic 2005 11:19
Que relato tan interesante!!!
Por favor Boxer Paul continua cuando puedas con la historia de tu gotompo, es genial...
En general la idea del principio del ninjutsu que tengo es muy parecida a la tuya solo que te has pasado por alto la influencia de los monjes Yamabushi y lo que luego se transformo en el ninpo mikkyo en las zonas montañosas de Iga y Koga donde confluyeron estos monjes antiguos, samurais sin señor, proscritos incluso militares chinos derrotados que huian a Japon durante una epoca coincidieron todos en un espacio redicido y se creo una especie de comunidad sin leyes donde todos tenian su espacio.En realidad hablo de oidas y me gustaria que alguien que conozca mas del tema me corrigiera pero creo que va por ahi el tema del origen del ninpo ademas por eso su sistema se basaba en la naturaleza porque erael entorno en que se movian (GODAI)
Bueno lo dicho un saludo a todos y a ver si este post continua asi en esta linea y no llega alguien y lo estropea como pasa con todos los post en que aparece la palabra ninjutsu
Gracias
Por favor Boxer Paul continua cuando puedas con la historia de tu gotompo, es genial...
En general la idea del principio del ninjutsu que tengo es muy parecida a la tuya solo que te has pasado por alto la influencia de los monjes Yamabushi y lo que luego se transformo en el ninpo mikkyo en las zonas montañosas de Iga y Koga donde confluyeron estos monjes antiguos, samurais sin señor, proscritos incluso militares chinos derrotados que huian a Japon durante una epoca coincidieron todos en un espacio redicido y se creo una especie de comunidad sin leyes donde todos tenian su espacio.En realidad hablo de oidas y me gustaria que alguien que conozca mas del tema me corrigiera pero creo que va por ahi el tema del origen del ninpo ademas por eso su sistema se basaba en la naturaleza porque erael entorno en que se movian (GODAI)
Bueno lo dicho un saludo a todos y a ver si este post continua asi en esta linea y no llega alguien y lo estropea como pasa con todos los post en que aparece la palabra ninjutsu
Gracias
Publicado: 09 Dic 2005 16:09
Estimado Picias en ningún momento he querido pasar por alto a los yamabushi que son parte muy importante del ninjutsu, estoy leyendo esta bitácora y claro, los yamabushi estan también contemplados dentro del relato, pero vamonos con calma, porque no puedo editar todo en un solo mensaje.
Los yamabushi se caracterizaban por su actitud anarquica, y claro esta fueron de una importancia capital en la cultura nimpo.
Estoy tan interesado como tú en esto, porque es un escrito guardado desde los años ochenta, y que no había releído.
Ya volvere con la continuación, y ten paciencia.
Saludos.
Los yamabushi se caracterizaban por su actitud anarquica, y claro esta fueron de una importancia capital en la cultura nimpo.
Estoy tan interesado como tú en esto, porque es un escrito guardado desde los años ochenta, y que no había releído.
Ya volvere con la continuación, y ten paciencia.
Saludos.
Publicado: 10 Dic 2005 01:04
3 de febrero, 1980
Salimos en un fiat 600 desde el cerro Playa Ancha en la ciudad de Valparaíso con dirección a Santiago, mientras íbamos por la ruta 68, viendo la cordillera, que como un manchón azul gris, iba acercándose y creciendo con el paso del tiempo. Hablábamos acerca de la concepción que se tenía en Estados Unidos del ninjutsu
Diego contaba que la historia debía siempre ser considerada desde dos perspectivas, una era la historia oficial contada por los que detentan el poder y otra no-oficial contada por los que no tienen el poder, pero que de algún modo también lo codician, sin embargo aún, existe una tercera visión de quienes sin estar interesados en el poder, pueden proveerte de una relación histórica totalmente desinteresada.
Un estudioso consecuente de la historia debe siempre considerar estos tres tipos de fuentes como para hacerse una idea fundada en diversos planteamientos y evitar así la demagogia.
Si te fijas en las relaciones históricas referentes al ninjutsu vas a encontrarte con que la mayor parte de los conocimientos que se tienen hoy de este arte, son provistos por las Ryus o escuelas oficiales que se organizan con el patrocinio de señores feudales en el Japón del siglo XIV, época sumamente turbulenta por la luchas de poder que se suscitaron, aunque también es cierto que estas ryus desaparecieron aun antes de la era meiji (1868), pero permanece una escuela pese a esto, la que encabeza Maasaki Hatsumi de la ciudad de Noda.
Si tu observas con atención vas a darte cuenta que el ninjutsu de Miami o de las Vegas es un ninjutsu que proviene, no de los verdaderos ninjas sino de aquellas vertientes militares que pueden considerarse oficiales.
El ninja no tenía un jefe, sus acciones eran coordinadas de acuerdo a una lógica de combate, que no necesariamente requería de un jefe, eran como las células comunistas de los años sesenta, esto era así porque no podían tener una representación de tipo burocrática, dado que sus acciones pretendían debilitar el poder oficial.
Estas acciones en ningún caso eran posibles en forma, pública puesto que los ninjas no eran un ejercito regular y además no tenían na organización gerárquica como se acostumbra.
Esto era así porque sus acciones eran más que nada espontáneas y determinadas por especiales circunstancias dentro de su "territorio" .
Entonces pregunte: Bueno, y porqué entonces es que no se atiende esta versión.
Daniel que conducía me miro hacia atras y me dijo, y yo que pensaba que ya lo intuías.
Imagínate vos, prosiguió, que tu padre siendo un hombre de derecha, sepa que su retoño se encuentra interesado en conocer una contracultura que encierra el concepto de rebelión al sistema imperante, y que ademas desarrolla métodos de combate especial, pues que de inmediato intentaría sacarte de ello.
Ahora si las asociaciones de ninjutsu repartidas por el mundo aceptan esta idea y la promueven en sus presentaciones acerca del orígen de este arte, tenlo por seguro también que los padres de los jóvenes apuntados en estos clubes los retirarían de inmediato.
Como ves el asunto pasa un tanto por una cuestion de imágen, es decir el ninjutsu que se practica no puede verse como una contracultura, eso sería una incorreccion política fatal para los objetivos económicos de dichas organizaciones.
Mire hacia fuera y la cordillera se dibujaba ya con mucho mas nitides, podíase ver sus picos nevados, y se delineaban con presición sus quebradas y detalles del terreno.
Recordaba el octavo sutra de patanjali
El falso conocimiento es un falso concepto que no se corresponde con el hecho tal y como es.
Haré la siguiente cita, del tema acerca del ju jutsu en este mismo foro.
Sensei David Maynard dice:
Los métodos Japoneses de combate fueron sistematizados por primera vez durante el periodo Heian (aprox. 794-1185 de nuestra era). Muchas de las primeras tradiciones guerreras fueron organizadas en escuelas formales o Ryu durante este periodo. Virtualmente todos esos sistemas estaban diseñados para un entorno militar, para su desarrollo en el campo de batalla, y para ser practicados exclusivamente por la clase Samurai.
Hasta la próxima.
Salimos en un fiat 600 desde el cerro Playa Ancha en la ciudad de Valparaíso con dirección a Santiago, mientras íbamos por la ruta 68, viendo la cordillera, que como un manchón azul gris, iba acercándose y creciendo con el paso del tiempo. Hablábamos acerca de la concepción que se tenía en Estados Unidos del ninjutsu
Diego contaba que la historia debía siempre ser considerada desde dos perspectivas, una era la historia oficial contada por los que detentan el poder y otra no-oficial contada por los que no tienen el poder, pero que de algún modo también lo codician, sin embargo aún, existe una tercera visión de quienes sin estar interesados en el poder, pueden proveerte de una relación histórica totalmente desinteresada.
Un estudioso consecuente de la historia debe siempre considerar estos tres tipos de fuentes como para hacerse una idea fundada en diversos planteamientos y evitar así la demagogia.
Si te fijas en las relaciones históricas referentes al ninjutsu vas a encontrarte con que la mayor parte de los conocimientos que se tienen hoy de este arte, son provistos por las Ryus o escuelas oficiales que se organizan con el patrocinio de señores feudales en el Japón del siglo XIV, época sumamente turbulenta por la luchas de poder que se suscitaron, aunque también es cierto que estas ryus desaparecieron aun antes de la era meiji (1868), pero permanece una escuela pese a esto, la que encabeza Maasaki Hatsumi de la ciudad de Noda.
Si tu observas con atención vas a darte cuenta que el ninjutsu de Miami o de las Vegas es un ninjutsu que proviene, no de los verdaderos ninjas sino de aquellas vertientes militares que pueden considerarse oficiales.
El ninja no tenía un jefe, sus acciones eran coordinadas de acuerdo a una lógica de combate, que no necesariamente requería de un jefe, eran como las células comunistas de los años sesenta, esto era así porque no podían tener una representación de tipo burocrática, dado que sus acciones pretendían debilitar el poder oficial.
Estas acciones en ningún caso eran posibles en forma, pública puesto que los ninjas no eran un ejercito regular y además no tenían na organización gerárquica como se acostumbra.
Esto era así porque sus acciones eran más que nada espontáneas y determinadas por especiales circunstancias dentro de su "territorio" .
Entonces pregunte: Bueno, y porqué entonces es que no se atiende esta versión.
Daniel que conducía me miro hacia atras y me dijo, y yo que pensaba que ya lo intuías.
Imagínate vos, prosiguió, que tu padre siendo un hombre de derecha, sepa que su retoño se encuentra interesado en conocer una contracultura que encierra el concepto de rebelión al sistema imperante, y que ademas desarrolla métodos de combate especial, pues que de inmediato intentaría sacarte de ello.
Ahora si las asociaciones de ninjutsu repartidas por el mundo aceptan esta idea y la promueven en sus presentaciones acerca del orígen de este arte, tenlo por seguro también que los padres de los jóvenes apuntados en estos clubes los retirarían de inmediato.
Como ves el asunto pasa un tanto por una cuestion de imágen, es decir el ninjutsu que se practica no puede verse como una contracultura, eso sería una incorreccion política fatal para los objetivos económicos de dichas organizaciones.
Mire hacia fuera y la cordillera se dibujaba ya con mucho mas nitides, podíase ver sus picos nevados, y se delineaban con presición sus quebradas y detalles del terreno.
Recordaba el octavo sutra de patanjali
El falso conocimiento es un falso concepto que no se corresponde con el hecho tal y como es.
Haré la siguiente cita, del tema acerca del ju jutsu en este mismo foro.
Sensei David Maynard dice:
Los métodos Japoneses de combate fueron sistematizados por primera vez durante el periodo Heian (aprox. 794-1185 de nuestra era). Muchas de las primeras tradiciones guerreras fueron organizadas en escuelas formales o Ryu durante este periodo. Virtualmente todos esos sistemas estaban diseñados para un entorno militar, para su desarrollo en el campo de batalla, y para ser practicados exclusivamente por la clase Samurai.
Hasta la próxima.
Publicado: 10 Dic 2005 12:43
Muy interesante tu relato de vuestro gotonpo aunque me parece que dar una versión histórica tan marxista del ninjutsu es mezclar churras con merinas.
Un saludo y estoy deseando leer el siguiente "capítulo"
Un saludo y estoy deseando leer el siguiente "capítulo"
Publicado: 10 Dic 2005 17:48
Ya veremos en adelante si es una versión ad-hoc al marxismo, que ni por las tapas conmigo.
Aunque yo también podría decir que la versión oficial es nada más, ni menos, que una bonita presentación en papel celofán, de la versión fascistoide del Sol Naciente.
¡Tora, tora!
Sinceramente mis pretensiones no son de índole política, porque si así fuera no las pondría en este foro.
Sin embargo es un hecho que no hay guerra en el mundo que no tenga un componente político, y las turbulencias que dieron origen a las artes marciales del Japón, no pueden escapar a esto.
Nos encontramos por esto inevitablemente circunscriptos a tales eventos. De no considerarlos, sería cerrar los ojos a luz que nos alumbra.
Saludos.
Aunque yo también podría decir que la versión oficial es nada más, ni menos, que una bonita presentación en papel celofán, de la versión fascistoide del Sol Naciente.
¡Tora, tora!
Sinceramente mis pretensiones no son de índole política, porque si así fuera no las pondría en este foro.
Sin embargo es un hecho que no hay guerra en el mundo que no tenga un componente político, y las turbulencias que dieron origen a las artes marciales del Japón, no pueden escapar a esto.
Nos encontramos por esto inevitablemente circunscriptos a tales eventos. De no considerarlos, sería cerrar los ojos a luz que nos alumbra.
Saludos.
Publicado: 10 Dic 2005 19:29
Me parece os complicais demasiado la vida.La verdad a menudo suele ser mucho mas ambigua y compleja.No todo es blanco o negro.
Ninjas habia de muchos tipos:
-Campesinos que se rebelaban a la opresion de la casta samurai.De ahi que muchas de las armas del ninjutsu,originariamente fueran herramientas del campo.
-Asesinos a sueldo que se vendian al mejor postor(sobre todo a partir de la batalla de iga,a finales del siglo XVI).
-Samurais sin señor(ronin) que se vendian al que les pagara.
Respecto a la teoria de los agentes gubernamentales o que pertenecian a sus señores,etc..que hacian determinados trabajos para el regimen de turno,claro que hubo.Pero nada tiene que ver con el ninjutsu propiamente dicho.Es como si se llaman ninjas a soldados de la delta force ejecutando una mision en cualquer selva.
Ninjas habia de muchos tipos:
-Campesinos que se rebelaban a la opresion de la casta samurai.De ahi que muchas de las armas del ninjutsu,originariamente fueran herramientas del campo.
-Asesinos a sueldo que se vendian al mejor postor(sobre todo a partir de la batalla de iga,a finales del siglo XVI).
-Samurais sin señor(ronin) que se vendian al que les pagara.
Respecto a la teoria de los agentes gubernamentales o que pertenecian a sus señores,etc..que hacian determinados trabajos para el regimen de turno,claro que hubo.Pero nada tiene que ver con el ninjutsu propiamente dicho.Es como si se llaman ninjas a soldados de la delta force ejecutando una mision en cualquer selva.