Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

Hola a todos

Es mi primer mensaje y no voy a ser nada original.

Con 32 tacos he decidido iniciarme en el mundo de las arte marciales / dep contacto.
He estado siguiendo el foro como espectador durante las últimas semanas y peleíllas estilo "salsa rosa" aparte , lo he encontrado fascinante.

El enfoque que deseo está orientado al campo de la defensa personal pero también al trabajo físico ,mi estado de forma es medio y tengo menos flexiblidad que un tronco , descarto por lo tanto taekwondo ,karate , full contact , jeet kune do y similares..

Dispongo de poco tiempo (2 veces por semana) ; además desearía practicar algo con mínimo riesgo de lesión y que no me machacara mucho la espalda (lumbalgia)

Me atraen judo , bjj , sambo (donde practicarlo en BCN?) y boxeo (aunque no tenga nada que ver).

De entre los deportes de suelo , cual es el mas completo y con mas efectividad "real"? -se que depende de cada practicante , intensidad,etc...-pero agradeceria que os mojárais.

El vale-tudo , sería una buena combinación o me partirían la jeta a primeras de cambio?

El Krav Maga parece relativamente efectivo -por lo que he leído- , pero creo que no lo hacen en BCN y tiene poco trabajo físico.

En fin , agradecería vuestros comentarios / sugerencias


Un saludo

Hola y feliz año 2006!
1. Si buscas algo para defenderte (a pesar de tu elasticidad nula) no veo porqué el JKD no te es útil. Lo de forma física media es normal al empezar, ya la mejorarás (y tb la elasticidad). Hablo del JKD porque es lo que me concierne
2. Krav Maga en Barcelona ciudad no sé si hay, pero me suena algo por Sabadell (cuidado que no tengo ni idea, sólo me suena).
3. De bbj en Barna me gustó Chen Moraes por cómo vi que era el desarrollo de sus clases (tampoco he visto muchas).
4. Para saber donde se imparten las diferentes disciplinas que nombras, el buscador te dará bastantes resultados, puesto que como bie has dicho tú mismo, este tema está sobradamente tocado.

Mi recomendación; busca lo que hay cerca de tu casa, y quedate con lo que más te convenza.

Gracias a ambos por la respuesta! (y buen año por cierto)

Lo del Jet kune do lo veo apasionante , plástico ,espectacular , pero no conozco ningún sitio cerca y el capítulo de patadas sería difícil para mí.

Por lo que poco que he leído en el foro , es difícil de aprender y de aplicar y quizás el bjj, el judo o el boxeo sean mas fáciles de asimilar en un período más breve (obviamente puedo equivocarme).

Entre judo y bjj , como defensa personal , con que os quedaríais? veo que la mayoría de peña en Pride y UFC tiene base de bjj , pero un par de japos y Fedor tienen base de judo (y en el caso de Fedor Sambo).

El bjj es mas completo que el judo o todo depende de las aptitudes de cada uno?
Riesgo de lesión en ambos casos?

A nivel físico , es cierto que el boxeo mejora la parte aérobica y el judo y bjj la potencia muscular?

Es mejor enfocar la práctica de dichas actividades como puro deporte , ya que a nivel de defensa personal todo es igual de útil o inútil?

Gracias de nuevo, un saludo!!!!!!

Lo del Jet kune do lo veo apasionante , plástico ,espectacular , pero no conozco ningún sitio cerca y el capítulo de patadas sería difícil para mí.

En lo concerniente a la defensa personal, dado que la patada más alta suele darse a la zona genital, no creo que tuvieras mayor problema.

Entre judo y bjj , como defensa personal , con que os quedaríais? veo que la mayoría de peña en Pride y UFC tiene base de bjj , pero un par de japos y Fedor tienen base de judo (y en el caso de Fedor Sambo).


Personalmente, me quedo con el Judo. Pero ambos sistemas son excelentes, teniendo en cuenta que son disciplinas enfocadas hacia un combate reglamentado y que es preciso realizar **muchas** modificaciones para hacer sus técnicas plenamente funcionales en la calle.

El bjj es mas completo que el judo o todo depende de las aptitudes de cada uno?


Ninguno es más completo; son disciplinas afines.


Riesgo de lesión en ambos casos?

Ídem que lo anterior.

A nivel físico , es cierto que el boxeo mejora la parte aérobica y el judo y bjj la potencia muscular?


Cualquier disciplina que implique agarres desarrolla el físico mucho más a todos los niveles. Si duro es golpear al saco y los paos, hacer varios asaltos rebozándote por el suelo con otro tipo es extenuante a más no poder.

Es mejor enfocar la práctica de dichas actividades como puro deporte , ya que a nivel de defensa personal todo es igual de útil o inútil?

Efectivamente.

Yo te aconsejaría que, acabes haciendo lo que acabes haciendo, no evites las partes que se te dan peor (y cuando empiezas de cero realmente no se te da bien nada y si no tienes las elasticidad de un tronco, tampoco le sabes sacar mucho partido), porque si empiezas haciendo algo sin una mentalidad de sacrificio y perseverancia, no vas a durar mucho...
Aunque te quieras centrar en un tipo trabajo específico, no huyas de lo que te parece "más duro" e intenta mejorar en todos los campos dentro de tus posibilidades, pero respetando lesiones crónicas como has dicho. Todo eso te aportará al conjunto.

Un saludo y suerte,

Gracias tambien Tyr & YSK Budo.

Por otra parte , y desde mi profundo desconocimiento ,le quería preguntar a CAM si el hecho de que en Pride ,el Jeet kune do no tenga (que yo sepa),representantes de peso , indica que su efectividad real no está al mismo nivel que las disciplinas dominantes (BJJ , Judo , Kick Boxing..).

Tampoco veo que estén representados artes marciales como Hapkido,Tae kwondo, karate (aquí igual patino un poco).

¿es por que los golpes de jeet kune y otras disciplinas no están permitidos? ¿menor número de practicantes? ¿falta de adaptación a la competición?

Un saludo a todos!

¿es por que los golpes de jeet kune y otras disciplinas no están permitidos? ¿menor número de practicantes? ¿falta de adaptación a la competición?

Hay que distinguir entre competición deportiva y combate callejero. Si bien hay una cierta convergencia entre ambas tendencias, sendas disciplinas requieren un grado de especialización diferente.

Un buen jugador de fútbol sala no tiene por qué ser siquiera mediocre en un equipo de fútbol once. Aunque, el caso que propones tendría más que ver con la traslación de habilidades entre un futbolista y un baloncestista.

El fin del JKD **NO** es la competición deportiva, sino el enfrentamiento callejero. Y bajo estos parámetros, estudia cómo hacer frente a una agresión múltiple, un asalto con armas, entornos reales (no un 'ring'), ropa de calle, uso de objetos como armas improvisadas y un largo etcétera.

El objetivo del Vale Tudo es la derrota del oponente en un entorno controlado, con árbitos, reglamentaciones, médicos, equidad de peso, guantillas y demás.

No tiene **NADA** que ver.

-El bjj es mas completo que el judo o todo depende de las aptitudes de cada uno?
-Ninguno es más completo; son disciplinas afines.
-Riesgo de lesión en ambos casos?
-Ídem que lo anterior.

En Judo se eliminaron* las llaves en los miembros inferiores por el alto número de lesiones q se producían ¿no?

*Hablo en competición. Bueno, por desgracia en la mayoría de gyms también.

El fin del JKD **NO** es la competición deportiva, sino el enfrentamiento callejero. Y bajo estos parámetros, estudia cómo hacer frente a una agresión múltiple, un asalto con armas, entornos reales (no un 'ring'), ropa de calle, uso de objetos como armas improvisadas y un largo etcétera.

El objetivo del Vale Tudo es la derrota del oponente en un entorno controlado, con árbitos, reglamentaciones, médicos, equidad de peso, guantillas y demás.

No tiene **NADA** que ver.[/quote]

OK Tyr, creo que te entiendo. Pero ,si en un enfrentamiento uno contra uno,con unas reglas mínimas que restringen determinadas acciones (ataques a los genitales , ojos , garganta..) ; el JKD es menos funcional , no implicaría ello que si el practicante de pongamos por caso BJJ utilizara los mismos recursos "subterráneos" del JKD, sería superior en la calle?

La analogía puede estar fuera de lugar , pero es para que entiendas mi duda.

De hecho , no suele comentarse que a menudo las peleas de calle terminan en el suelo?

Quizás sea tema para otro post ; en fin , gracias igualmente.

Saludossssss

En Judo se eliminaron* las llaves en los miembros inferiores por el alto número de lesiones q se producían ¿no?

*Hablo en competición. Bueno, por desgracia en la mayoría de gyms también.

Como le comentaba a un compañero del foro en privado esta misma mañana, mi preferencia con respecto a la Lucha Libre o el Judo sobre el BJJ como **sistemas de defensa personal** (en competición sería otro cantar) se basa en que, el BJJ obvia los poderosos 'tackles' y 'takedowns' presentes en las otras dos disciplinas.

En la calle **NO** quiero ir al suelo, sino que prefiero aplicar las técnicas de 'grappling' de pie y, a ser posible, estrellar contra un bordillo o una farola a mi adversario. Para ello, veo más apropiado el Judo o la Lucha Libre, ya que la hiperespecialziación del BJJ lo hace más adecuado para eventos donde existe una reglamentación (y ahí el BJJ es el Rey).

Pero ya digo que es una mera cuestión de preferencias personales.

OK Tyr, creo que te entiendo. Pero ,si en un enfrentamiento uno contra uno,con unas reglas mínimas que restringen determinadas acciones (ataques a los genitales , ojos , garganta..) ; el JKD es menos funcional , no implicaría ello que si el practicante de pongamos por caso BJJ utilizara los mismos recursos "subterráneos" del JKD, sería superior en la calle?

La estrategia del BJJ es anular los recursos del adversario a base de llevarlo al suelo y finalizarlo allí. Lo cual es un error enorme y gravísimo en la calle.

Luego, desde este punto de vista, es preciso hacer **MUCHAS** modificaciones en el BJJ para convertirlo en algo funcional 100% en la calle. Y esto no es algo malo o bueno, sino una característica.

Asimismo, en BJJ no se enseña a manejar armas (y, por ende, a defenderse adecuadamente frente a ellas), a aprovechar cristales en el suelo, aceras, bordillos y demás. Pero es que la defensa personal sigue sin ser el objetivo primordial del BJJ, ya que es un sistema estupendo, ideado para aprovechar las ventajas biomecánicas del ser humano en una confrontación justa (esto es, uno contra uno, sin armas, etc...).

De hecho , no suele comentarse que a menudo las peleas de calle terminan en el suelo?


Y con los veinte amigos de tu oponente machacándote la cabeza a patadas, o con tu adversario sacando algo punzante de un bolsillo, o...

Entiéndeme, no es que el BJJ sea un mal sistema (muy al contrario), pero es que su objetivo no es procurar una defensa personal callejera sólida, sino otro muy distinto. Otra cosa es que, entrenando del modo adecuado y haciendo algunos cambios, sea ciertamente factible transformar las técnicas de suelo en poderosas armas listas para ser utilizadas de pie.

Digamos que, aunque un futbolista y un atleta se pasen mucho rato corriendo, no hacen lo mismo ni de lejos. Y está bien que así sea, porque sus metas son diferentes.

Completamente de acuerdo, de ahí mi elección por el Judo

Sólo quería comentar, a petición del interesado, q, aunque no tendría por qué*, sí q me parece q hay más riesgo de lesión en el bjj q en el Judo.


*A priori respetando las mínimas normas de seguridad, calentamientos y demás, no tendría q haber riesgo alguno. Pero tengo entendido (q alguien me saque de mi error sinó) q los tobillos son especialemnte vulnerables a las lesiones.

OK , ahora me queda más claro , las explicaciones han sido muy buenas.

En estos foros suelen compararse a menudo distintas disciplinas y creo que el debate es enriquecedor y contribuye a informar a los interesados.

la calle es muy jodida , y supongo que se imponen técnicas donde la explosividad y la rapidez son fundamentales (vamos , el noble arte de la huída)

Sin tener afortunadamente experiencia alguna , a mi me daría pánico irme al suelo...en todo caso intentaría irme a casa sigilosamente cual felino.

Por otra parte , desde que entré en el foro me sorprendió gratamente que muchos expertos en AAMM afirmaran abiertamente que rehuir una pelea es siempre la mejor solución , lo que demuestra humildad y sentido común.

Gracias por vuestros consejos , hablaré antes con el médico para vigilar temas de espalda y demás.

Me ha entrado curiosidad con el JKD.., aunque creo que tendré más facilidades para practicar judo o boxeo.

Saludos!!!!!

Me ha entrado curiosidad con el JKD.., aunque creo que tendré más facilidades para practicar judo o boxeo.

El Judo y el Boxeo se complementan estupendamente y resultan ser una combinación excelente. Mucho más que suficiente para plantar cara al 99% de las situaciones en las que una persona normal pueda verse envuelta (siempre y cuando admitamos la huida como la primera y mejor alternativa).

Otra cosa es que, corriendo el tiempo, te pique el "gusanillo" marcial y decidas complicarte la vida aprendiendo sistemas harto complejos y cuya utilidad real es dudoso que puedas llegar a ver (afortunadamente, eso significará que no te has metido en jaleos realmente graves).

Sea como fuere, bievenido a la comunidad marcial.