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Hola a todos,

A tenor de un tema anterior donde debatiamos sobre si el Ju Jutsu tenía/tiene lucha de suelo tal y como la vemos en el Brazilian Ju Jutsu o en el Judo Kodokan inicié una serie de busquedas a la par que envio de e-mails para acercarme un poco más al tema de los orígnes del Ne Waza como tal.

Afortunadamente encontré la escuela Fusen Ryu, de la cual se cuenta que Kano "adaptó" el ne waza al Judo y de ahí el sr. Koma llevó a Brasil lo que daría como lugar el BJJ.

Adentrándome en la página de la Fusen Ryu y esperando contestación de uno de los Mails acerca de su historia he encontrado datos muy interesantes acerca de su curriculum:

-Practican Armas tales como Naginata y Jutte
-también practican Bo y Kusari Gama y Yae Gama y algo de Kenjutsu.
-El estilo de combate que se realiza en las clases incluye la aplicación de atemis ante cualquier intento de derribo y antes de utilizar cualquier técnica para defender o contra-atacar.: técnicas de pierna y puño.

Bueno esto es a modo informativo, tan pronto como obtenga una respuesta cruzada de los diferentes e-mails y de la linea directa de la Fusen ryu os diré más cosas una vez comparad todas las respuestas.

Aquí os dejo los links que os pueden servir apra que os informeis un poco más. están en Inglés pero bueno...es interesante. de veras...

http://www.bushinjuku.com/arts/bushinar ... /index.htm

http://www.bushinjuku.com/media/video/fusen_enbu.MPG

http://bushinjuku.com/ipw-web/bulletin/bb/index.php

Un abrazo:

Bálor


PD: por cierto si vais a la sección de FORUMS encontrareis multitud de preguntas y respuestas acerca de cómo funciona una clase de Fusen Ryu, como hacen ellos el randori y más datos y videos sobre sus técnicas. realmente muy interesante. No dejeis de visitarla y comentarla...espero vuestras opiniones.

hmmm...

creo que esta escuela entra en mi lista de "ojala pudiera"

Muy buenas paginas Balor de black, decirte que a pesar de todo el Ne jutsu que estudia esta escuela al igual que otras no es igual ni esta enfocado de la misma manera , como ya sabemos que en JUdo y menos que BJJ.
Sobre las diferentes disciplinas que se practica, es lo normal en un sistema tradicional , busca la formacion completa del Bushi como ya hemos hablado, sin mas un saludo y feliz año nuevo, OSSSS

Gracias por vuestros comentarios.

Campoysan,
Lo sé...simplemente estoy intentando citar fuentes con las que poder aportar más datos al debate que se inició en este Foro hace un tiempo, creo que todos lo recordamos.

Respecto a las disciplinas practicdas las he mencionado a modo ilustrativo para comprobar, una vez más, que las armas son parte fundamental del estudio del ju jutsu clásico. Más que nada era un apunte metodológico...jejejeje

Estoy a la espera de recibir un par de mails y poder aportar un poco más a cerca de la evolución del Ne Waza y como ha llegado a ser lo que es hoy en día, ver su origen y concepción y así poder tener referencias solidas sobre las que validar y construir argumentos y/o opiniones al respecto de la lucha en el suelo/grappling.

Un saludo

Bálor

De todas maneras debemos recordar que la evolución real pasa por:

Fusen Ryu ju Jutsu

Kosen Judo /Kodokan Judo

Brazilian Ju Jutsu.

De hecho lo que Koma aprendió, digan lo que digan era Judo no Ju Jutsu. Muy influenciado por el Kosen y el Kodokan...siendo el Kosen Judo una variante utlizada en los torneos inter-universitarios japoneses.

Bálor

Koma fue alumno de Kano pero igual que este también había estudiado y practicado jujutsu tradicional. Según cuentan en el libro de Renzo y Royler Gracie, Koma hizo algunos combates por Estados Unidos contra boxeadores y expertos en lucha libre dándose cuenta que dada su inferioridad física le era mucho más fácil ganar llevándolos al suelo. Por lo tanto Koma también ayudó a desarrollar la lucha de suelo con su propia experiencia práctica, lo mismo que hicieron los Gracie posteriormente.

Bien, en efecto tienes razón en parte. Koma era un estudiante de Kano que fue enviado a estudiar Fusen ryu para después incluir su repertorio técnico en el Kodokan, pero sólo la parte de técnicas de suelo. Recordemos que el repertorio técnico de Fusen ryu es muy amplio, descartándose el uso del Hojo y de numerosas técnicas por ser demasiado peligrosas para la competición.

Viendo Kano que los combates duraban demasiado y que siempre acababan en lucha de suelo modificó las reglas de competición para que el tiempo en el suelo fuera limitado, cosa que enfureció y disgustó abstante a muchos de los practicantes de Kosen Judo que, al final, abandonaron el Kodokan tras varios conflictos internos de la propia escuelo. Muchos de estos alumnos "conflictivos" o problemáticos se "exiliaron" o fueron "enviados" fuera para diluir la tensión existente en el seno del Kodokan.

Al llegar Koma a Brasil utilizó el término Ju Jutsu pues parte de las técnicas que él aprendió provenian de UNA PARTE del repertorio de Fusen Ryu.

A mi modo de ver para que algo sea plenamente llamado de un modo debería ser practicado en su totalidad. De ahí que las MMA participen de partes o ciertos aspectos técnicos de varias Artes. De igual modo que el Brazilian Ju jutsu es un derivado del Kodokan Judo/Kosen Judo al igual que este adoptó UNA SOLA parte del repertorio técnico de Fusen ryu para incluirlo en el suyo. Lo que si merece reconocimiento es el esfuerzo, sacrifioc, estudio y epxerimentación de la familia Gracie por refinar y adoptar este apartado técnico encumbrándolo a tan altas cotas.

Un saludo,

Bálor