Solución Universal . Para WTfigter.

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Jackie Chan

Mensaje por Jackie Chan » 10 Feb 2003 01:59

Ten respeto tú chaval y + consideración q empezaste criticando el sistema sin tener ni puta idea diciendo '' el sistema puede ser o no eficaz'',ahora me entero q expertos en defensa personal eligen al WT como método + eficaz para la calle xq es ineficaz,increible d verdad.Lo del video para tu información apenas se ve y no ''se fueron cagando leches al suelo'' como tú dices sino q Boztepe a hostias le llevó al suelo y luego se montó encima d él para sacudirle y eso en WT se hace así q 1ero te informas.Mira chaval,si tienes algun percance haz 1 posturita a lo ''Mabunny'' q seguro q es + eficaz q la solución universal.Q conste q no voy d listo xq he abiero 1 foro sobre q no hay artes marciales invencibles y si tú eres d mente cerrada y prefieres artes marciales d antaño q siguen sin evolucionar cdo lo suyo sería hacerlo no es mi culpa y si criticas al WT q está muy estudiado científicamente,propón algo mejor xq para criticar sin exponer argumentos es muy fácil. :lying:


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clf
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Mensaje por clf » 10 Feb 2003 07:09

Hola

Aficionado:"Pensaba que te interesaba el tema, no que tu intención era negar sistemáticamente."
Claro que tengo una opinión sino no la hubiera puesto, pero no es inamovible. No niego sistematicamente, pero si se me intenta covencer con unos argumentos debo de examinarlos, si esos argumentos no me convencen debere de decirselo al que me los dijo; o sería preferible que me los creyese. Si lees bien mis mensajes te daras cuenta que en el fondo de todo solo digo que el articulo está basado en premisas falsas (no reconoce la posibilidad del acto reflejo condicionado entre otros cosas) para llevar la conclusión a su terreno, solución universal; si tu me intentas convencer de la validez hablando de Chi Sao, me estas dando la razón, ya que introduces el concepto de reflejo condicionado apoyando por lo tanto mis tesis.

Topsao: Te dejas arriba, abajo, trayectoria recta, curva, patadas rodillas, codos, hombros, cabeza...algunas de las cuales no estan en distancia larga. Mejor dicho antes de hacer contacto.

Bobito:No quiero generalizar, pero ¿por qué (al igual que muchos otros practicantes) das por sentado que otros sistemas de artes marciales no tengan sistemas de entrenamiento táctiles como el Chi Sao (aunque se llamen de otra manera)? Como te dije practico Choy Li Fut y Tai Chi Chuan y ambos tienen un sistema de entrenamiento tactil, no se si será mejor o peor, más o menos completo que el de WT, pero claro que existe. Es más se que otros estilos chinos también tienen como en el estilo Mantis, PaKua, etc.... Me imagino que los demas estilos tendran algo de esto también pero no lo puedo asegurar, lo que no puedo yo decir es sin haber practicado un estilo de forma profunda dar por supuesto que conozco todo.
En cuanto a la medula, creo que te refieres a que la reacción del cuerpo en vez de ser procesada por el cerebro es activada por la medula, eso se llama "acto reflejo", Kernspetch también cree en ellos y por lo tanto también apoya mis argumentos.

Un saludo.

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wtfight`_´r
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Re: Solución Universal . Para WTfigter.

Mensaje por wtfight`_´r » 10 Feb 2003 10:18

:wink: Esta es la mejor SOLUCIÓN UNIVERSAL.-NO A LAS GUERRAS :wink:
Última edición por wtfight`_´r el 10 Feb 2003 10:46, editado 4 veces en total.

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Re: Solución Universal . Para WTfigter.

Mensaje por wtfight`_´r » 10 Feb 2003 10:28

Hola amigos como el enlace al artículo (que indico clf) no funciona aquí lo teneis,un saludo wtfight`_´r "The WT Preacher"
wtfight`_´r escribió:UNA TÉCNICA CONTRA UN MILLÓN

Qué es lo que habitualmente determina que un practicante de Artes Marciales tenga un grado más avanzado que otro.¿Por qué decimos que un sistema es más completo que otro? Probablemente, la respuesta sea: ¡El dominio de un mayor número de técnicas! Dado que en un combate no podemos prever que hará el adversario, cuantas más técnicas hayamos entrenado hasta la perfección, más recursos poseeremos. De aquí viene el suponer que cuantos más años de practica lleve alguien más nivel habrá alcanzado, pues se considera que habrá aprendido y entrenado más diversidad de ataques y defensas. Aplicando este razonamiento al estudio comparativo de estilos diferentes, es lógico el afirmar que un método que posea cien técnicas, será superior otro que sólo abarque cincuenta técnicas. De hecho, en cualquier campo del saber y la vida observamos esta regla: un ingeniero, un médico o un abogado serán más eficaces en su profesión cuantos más conocimientos y experiencia acumulen. No en vano cuando decimos de alguien que tiene más experiencia, simplemente, afirmamos que sabe más, por haber visto y vivido más cosas, lo que para el caso es lo mismo: mayor información. Sin embargo el combate real, una situación de defensa personal, presenta una diferencia capital con respecto a otras actividades o profesiones. Hablamos de un combate real, no de un Deporte. En el Deporte uno puede estudiar al enemigo con meses de antelación y programar los entrenamientos de forma especifica, según las características del contrario "si es zurdo, si prefiere la distancia larga o corta, si tiene alguna técnica favorita, etc..." Tanto los boxeadores, luchadores de Vale Tudo, UFC, etc... o futbolistas, actúan así. Además, durante el transcurso del combate hay descansos o paradas que nos dan tiempo a pensar y los entrenadores dan consejos y dirigen a sus pupilos.

En un combate real todo es desconocido: el adversario, el día, la hora, el lugar, qué estaremos haciendo entonces. Y además no hay tiempo para pensar. Un medico, un abogado en su trabajo tienen tiempo para pensar, analizar o incluso consultar lo qué van a hacer; un luchador no. Probablemente, el combate real es la única situación humana en la que debemos dar respuesta inteligente a un problema de vida o muerte, sin tener tiempo para pensar o razonar nuestra reacción.

Por eso la consigna más habitual es que las técnicas han de entrenarse hasta que sean automáticas, inconscientes. Así se logra la máxima velocidad y la defensa será lo más efectiva posible,

¿Está usted de acuerdo con todo lo escrito hasta ahora? Si es así, tengo malas noticias. Es fisiológicamente imposible ser tan rápido como el atacante. Espere un poco antes de contestar y déjeme que exponga algunos datos:

En primer lugar vamos a describir el proceso de defensa frente a un ataque cualquiera:

1 - Detecta el ataque.

2 - Reconoce sus características (trayectoria, objetivo, etc...).

3 - Elección de la respuesta (técnica a emplear).

4 - Ejecución de la técnica. Todo ello sin pensar, por supuesto, estamos hablando de expertos, no de novatos.

Ahora veamos cuánto tiempo necesita el sistema nervioso como mínimo para hacer todo eso. Hagamos un experimento:

Pongamos la situación más favorable:

- Psicológicamente: Sin miedo, ni inseguridad, ni factor sorpresa.

- En la mejor postura corporal, es decir, preparado de antemano.

- Sabiendo previamente qué ataque le van a lanzar y dónde (puño recto al pecho con la mano derecha) con lo cual no tiene que reconocer el ataque, ni que elegir la respuesta.

- Avisándonos del momento del ataque, contando de uno a tres

- Sin que el atacante haga movimientos de engaño o fintas. Solamente lanzar el puño.

- Siendo el defensor un experto reconocido de nivel selección nacional de su estilo en algunos casos.

Bien, pues, ni siquiera en estas condiciones tan favorables, ningún experto ha podido defender sistemáticamente un puño recto. Lanzado desde una distancia media sin preparación. De diez Intentos posibles, la inmensa mayoría falló los diez y sólo algunos pocos lograron parar uno de diez golpes. ¿Qué sucedería en una situación real en la que se es atacado por sorpresa, ignorando el tipo de golpe su blanco y en la que podemos ser engañados por fintas?

La causa de esta incapacidad es que por muy bueno que usted sea, su cerebro tarda una décima de segundo en activarse, en "enchufarse" diríamos, para reaccionar. De entrada, ya llevamos una décima de segundo de retraso.

Ahora bien, todavía el cerebro debe procesar los datos, es decir, enterarse de lo que se le viene encima, y esto es lo que hace después de activarse. Para la mayoría de los métodos de parada o esquiva esto significa:

- Determinar la altura a la que se dirige el ataque: alto (cara), medio (tronco), bajo (genitales y piernas).

- Si viene por la derecha o por la izquierda = lado.

- Y en muchos casos la forma del ataque (directo, circular).

- Existen otros elementos, como velocidad, si es oblicuo, si ataca nuestro centro o los flancos, etc... que no vamos a tener en cuenta.

Análisis técnico


Vemos que, antes de defender, hemos tenido que pasar por varios procesos de elección (inconscientes, repito) para reconocer el ataque. Tras esto, hemos tenido que pasar aun segundo proceso de selección, entre nuestro arsenal de técnicas de una respuesta, y después ejecutarla.

El numero de elementos es de: 3 alturas x 2 lados x 2 trayectorias = 12 elementos.(En realidad serían más).

El cerebro tarda 0,745 segundos (incluyendo el tiempo de activación) en seleccionar 1 entre 12 elementos.

Un experto, realmente rápido, tardará 0,15 segundos en realizar un movimiento o lo que es lo mismo 6,6 paradas o golpes por segundo, lo cual ya es muy optimista. Si sumamos todo 0,746 + 0,150 seg. = 0,896 segundos. Este sería el tiempo mínimo para poder parar sistemáticamente (es decir, 100% de ataques) un ataque cualquiera.

Ciertamente, un experto no tarda tanto. Pero no porque haya "roto" las leyes naturales, sino porque no espera a reconocer con certeza el ataque, sino que en base a su experiencia prevé el ataque que va a venir antes de que éste salga del contrario. Ello sucede gracias al fenómeno llamado ante percepción. Es muy fácil de explicar: prácticamente todos hacemos movimientos diminutos antes de empezar el ataque, pequeños tics en los ojos, codos, rodillas, etc... Un luchador experimentado detecta inconscientemente estos tics y reacciona anticipándose al ataque, pero sin saber con seguridad cómo será éste.
Este método tiene dos peligros:

No hay seguridad sistemática (100 %) al no saber cual es el ataque.

Podemos ser engañados por falsos movimientos de preparación, es decir, fintas.

Aun así tardaremos: 0,10 (tiempo de activación ) + 0,15 = 0,25 segundos en responder.

Un experto tarda entre 0,1 (gente muy rápida) y 0,2 segundos en realizar un movimiento de ataque. Saquen sus conclusiones.

Ya se comprende ahora porqué en las competiciones no se ven bloqueos clásicos: no da tiempo a hacerlos.

(Salvo cuando el contrario es un novato). Se usan movimientos de cobertura, que resultan especialmente efectivos con guantes de 12 onzas, pero sin ellos las manos no pueden cubrir la cabeza bien, por lo que en defensa personal no son validos.

Conclusiones

Cuanto mayor sea el numero de técnicas que sepamos más lenta será la reacción, pues la cifra de selecciones a realizar como respuesta es mayor y se tardará más tiempo. Un estilo con pocas técnicas pero efectivas es mejor que uno con muchas.

Si necesitamos determinar la altura, lado y trayectoria del ataque, para aplicar una defensa, nuestras posibilidades son casi cero.

La mejor defensa es el ataque

La mejor defensa será aquella que requiera pocas o mejor ninguna elección entre varias técnicas y que no necesite reconocer el tipo de ataque, porque sirve la misma para todos.

La mejor defensa no debería depender de la ante percepción para no ser engañados por fintas.

¿Existe tal cosa? ¿Conoce Usted un método que cumpla estas condiciones?

Yo sí. Lo denominamos ¡Solución Universal! y es un movimiento sencillo de ataque - defensa. (Ojo al matiz) que permite golpear y defender simultáneamente frente a no importa qué agresión (sin armas).

Da igual lo que venga (golpes de todo tipo, con pie, mano, barridos, derribos o proyecciones) el movimiento es el mismo. Así que se elimina la necesidad de reconocer el ataque para seleccionar la defensa, ahorrando muchísimo tiempo. Tampoco depende de la ¡adivinación! por el mecanismo de ante percepción, por el mismo motivo.

La ¡Solución Universal; es un movimiento de ataque en el que se avanza hacia el adversario lanzando los dos brazos y una pierna, de forma que protegen el cuerpo al mismo tiempo que se golpea continuamente al adversario. Toda su energía se dirige hacia el centro del oponente y no hace falta preocuparse por los movimientos de las extremidades del contrario, así no pueden engañarnos con fintas.

La ¡Solución Universal; se realiza sin ninguna preparación previa (movimientos pequeños que pueden avisar al contrario), utilizando la máxima economía de movimiento y el camino más corto para llegar al adversaria con una actitud de atravesarlo. Para conseguirlo, durante el entrenamiento se practican ejercicios que eliminen todos los tic si que pueden delatarnos.

La ¡Solución Universal; ¡explota! independientemente de lo que el oponente haga en el momento en que éste penetra en la distancia critica (distancia máxima desde la que se puede lanzar una patada sin dar un paso antes y tocarlos). El impulso surge de la pelvis y nos lleva hacia adelante como un obús. Así que otro aspecto del entrenamiento es aprender a sentir esta distancia y salir con decisión. sin dejarse influir por los amagos o gestos del contrario.

El movimiento ¡Solución Universal;, no necesita de una flexibilidad superior a la normal y su efectividad depende más de los ángulos adoptados que de la fuerza. Tan importantes como las ventajas técnicas son las ventajas psicológicas. Ante una situación de pánico, lo importante es que el miedo se traduzca en respuestas inteligentes. protectoras y no al revés. Normalmente, un agresor se considera superior y con ventaja respecto a su víctima, porque en caso contrario no la atacaría. En definitiva, el agresor está más seguro. Mientras tanto, la víctima adoptaría una sensación de miedo e inseguridad, mayores cuanto más fuerte y agresivo parezca el que ataca. En estas circunstancias retroceder para parar o esquivar, aparte de tener una dudosa eficacia, no hace sino agrandar esta desproporción. La víctima psicológicamente aumenta su sensación de inferioridad y el agresor se siente estimulado y reforzado. Pero al aplicar la ¡Solución Universal; toda la adrenalina producida por el miedo de la víctima desemboca en una explosión de energía que se dirige hacia el agresor, sorprendiéndolo con una avalancha de golpes que, bruscamente, dan la vuelta ala situación: El agresor se encuentra desbordado ante la respuesta ilógica de su víctima y tiene que ponerse a la defensiva, empieza a tener miedo; por su parte la víctima, abandonando toda actitud pasiva, ve que el agresor ya no es algo "formidable" y empieza su confianza.

Si dominar una técnica lleva tiempo y esfuerzo, cosas ambas difíciles de encontrar hoy en día.

¿Que será más inteligente: perfeccionar mil técnicas, para mil situaciones distintas o hacernos Maestros de una técnica para derrotar a un millón?

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Re: Solución Universal . Para WTfigter.

Mensaje por wtfight`_´r » 10 Feb 2003 10:45

wtfight`_´r escribió:La Solución Universal solo es eso (la misma frase lo dice) una solución sencilla y lógica de actuar ante cualquier ataque de nuestro enemigo sin tener que pensar que me ara, con que me golpeara o que táctica o estrategia utilizara, en cuanto el contrario entra en la zona de seguridad donde empieza el peligro actuó de la única manera que se (no tengo que pensar o sea no me baso en la velocidad ni psicomotriz ni de reflejos, evidentemente cuanto mas rápido sea mejor, pero no es la premisa principal si no, no seria Universal) y utilizo todas las armas que poseo (una pierna y dos brazos) pateo y golpeo a dos alturas al mismo tiempo (mi ataque es mi defensa) en eso se basa la Solución Universal, si alguien me enseña algo mejor y mas inteligente con menos esfuerzo y riesgo soy todo oídos, un saludo y hasta pronto,wtfight`-´r "The WT Preacher" :wink:

P.D.-Por cierto el cerebro tarda un tiempo en reaccionar ante cualquier estimulo (y esto no es ningún invento) no se la cifra, pero os aseguro que los datos no están inventados.
Hola clf, sigo esperando tu respuesta a esto (si alguien me enseña algo mejor y mas inteligente con menos esfuerzo y riesgo soy todo oídos) y me gustaria que dieses tu opinión sobre la mejor manera de actuar ante cualquier agresión (ya que la nuestra no te convence) un saludo wtfight`_´r "The WT Preacher" :wink:

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Mensaje por tengu » 10 Feb 2003 11:03

Hola

Sólo he leído las últimas intervenciones, sólo quiero hacer un apunte. Los sistemas de entrenamiento táctiles también existen en otras disciplinas. En lo que se refiere a las japonesas, que son las que yo practico, un practicante de Dento Shito ryu Karate se inicia en las técnicas de sensibilidad táctil practicando en profundidad el bunkai del kata Tensho.

Así es como me lo enseñaron a mi y es un entrenamiento francamente interesante.

Saludos
Tengu :evil:

Gatsu
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Mensaje por Gatsu » 10 Feb 2003 11:06

Hola amigos:

Para tengu:

¿Podrías explicar un poco en qué consiste ese entrenamiento táctil?

Gracias anticipadas.

Un saludo familia.

clf
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Mensaje por clf » 10 Feb 2003 12:17

Hola wtfight`_´r

"Esta es la mejor SOLUCIÓN UNIVERSAL.-NO A LAS GUERRAS "
Eso si que es solución, un fuerte aplauso. :D

Escribiste:"Hola clf, sigo esperando tu respuesta a esto (si alguien me enseña algo mejor y mas inteligente con menos esfuerzo y riesgo soy todo oídos) y me gustaria que dieses tu opinión sobre la mejor manera de actuar ante cualquier agresión (ya que la nuestra no te convence) un saludo"
En principio, mi intervención era respecto al articulo de marras, (gracias por insertarlo), pero a riesgo que el tema se desvie de su origen (los argumentos que el autor del articulo da para sostener la validez de sus aseveraciones), intentaré responderte.
¿Como respondere ante una agresión? Pues la verdad, así en principio no lo sé, depende de infinidad de factores que a priori no puedo fijar.
Ejemplos infinidad:
En general, si puedo evitar la confrontación, (dando el dinero si me roban), dando la razón aunque no la tenga, o cediendo en mis derechos... mientras no afecte a mi integridad física o a la de mi familia normalmente pasaré.
- Si me agrade alguien de tu complexión y corpulencia, si puedo, salir corriendo. :D
- Si no puedo, pues no se, desde coger algo que este a mano para darte con él, morderte, patearte los huevos, intertar agarrartelos y estrujarlos, romperte la rodilla, sacarte los ojos, ........Sobretodo intentar que no me agarres, y si me agarras intentar soltarme, pero todo en función de lo que tu hagas, adaptandome a ti. O acabas tu conmigo o yo contigo, sin medias tintas.

Vamos que pensar a priori que vas a hacer en una situación de agresión es una perdida de tiempo, porque nunca lo sabras, será función de si te agrede uno o varios, armados o desarmados, de cara o por detras, agarrandote o sin agarrarte, con espacio o sin espacio, en un sitio cerrado o abierto, etc.....

Parafraseando tu coletilla final "adaptandome al combate".

Un saludo.

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Mensaje por Man Bunny » 10 Feb 2003 13:50

Jackie Chan,

interperetas que decir que un sistema puede o no ser eficaz es una crítica, entoces entiendo perfectamente porqué el artículo dice que necesitas 0,7 segundos para tomar una decisión, eres tonto y tus post así lo atestiguan.
Los expertos que dices me la sudan puesto que se supone que también otros han elegido el krav maga, el sambo, el "sistema", el aikido policial y otra infinidad de sistemas de defensa, con lo cual tendría que tirarme toda la vida probando sistemas "infalibles".
La base del artículo no se la cree nadie medianamente instruido, puesto que los tiempos de reacción que se citan son de risa. Como prueba, ¿que es mayor 2 ó 4?. Tú probablemente hayas tardado casi 1 segundo en decidir, el que haya contestado inmediatamente hace polvo el artículo.
En el vídeo se ve perfectamente como Boztepe se lanza a manotazos contra el otro (creo que se llama cheung) quien lejos de hacer cuñas ni chisao ni leches se intenta defender a empujose. Boztepe lo agarra por las solapas, le hace una zancadilla de los más normal y le empuja al suelo donde intenta por todos los medios apartar las manos del otro y logra colocar series de 1 puñetazo (puños en cadena?).
Aquí la única mente cerrada y por lo visto bastante lenta es la tuya, mocito y el título post que has abierto es totalmente contrario a las chorradas que pones.
En cuanto a los estudios científicos, ¿donde están, quienes son los científicos? porque si se basan en tonterías como el artículo de esta discusión me voy a descojonar de ellos. Por cierto, ¿el WT no lo inventó una señorita en China hace la torta? ¿Ya tenía cronómetros de precisión? ¿Cuanto tiempo dices que estuvo estudiando científicamente biomecánica?.
Los principios básicos del WT son los mismos que los de cualquier otro AAMM, a menos que tengas 3 brazos, 4 manos o cosas así.
La publicidad encubierta como artículo pseudo-científico si puede que sea un invento de la organización WT pero el artículo no cita un experimento científicamente controlado que avale las afirmaciones. Para darse cuenta de esto también es necesario tener una mínima formación en ciencias y puede que por eso se te haya escapado.
Lo único interesantre del artíclo es "¿Que será más inteligente: perfeccionar mil técnicas, para mil situaciones distintas o hacernos Maestros de una técnica para derrotar a un millón?". Ahora bien, habría que ver si eso es cierto y de momento está por demostrar, y lo dicho, el amigo cheung se quedó algo corto en la demostración.

Un saludo.

Jackie Chan

Mensaje por Jackie Chan » 11 Feb 2003 00:54

En 1er lugar aquí el único tonto q hay eres tú x faltar el respeto.En 2do lugar el Wing Chun fue inventado x 1 monja (Ng Mui concretamente) y el Wing Tsun es 1 evolución del Wing chun q se le ha añadido suelo y antigrappling pero q sigue manteniendo cosas intactas como las 3 formas,el chi sao y demás.Si tú no te crees lo del informe d 1 técnica contra 1 millón yo me creo aún menos el hacer 1 defensa contra 1 tio q me lance 1 puño a 1 metro d mí,la verdad.Sigo pensando q son + eficaces las katas a lo Mabunny q parecen + posturitas para foto,q defensas. :lying:


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Mensaje por Aficionado » 11 Feb 2003 02:07

Bueno, clf, voy a intentarlo una vez más por si es posible, y ya se acabó. lo más apropiado es que lo pruebes por tí mismo con una BUEN intructor (esto es importante) y luego hables.

Dices que te doy la razón introduciendo el concepto de Chisao como reflejos condicionado lo cual invalida el concepto de solución universal, pareciendo eso a simple vista un argumento sólido y estable por tu parte que invalidaría mi tesis. Cualquiera que lo lea puede pensar "oye, pues es verdad, si dicen que no a la elección entre varios tipos de respuesta ¿a qué viene eso de chisao, que es precisamente un sistema para ofrecer respuestas?" El problema a tu argumento es este:

EN CHISAO (por muy raro que te parezca) NO ELEGIMOS TÉCNICA DE MANERA CONSCIENTE, NI LA ELEGIMOS DE MANERA INCONSCIENTE. AL ENTRENAR EDUCAMOS AL CUERPO PARA QUE TENGA UNA PRESIÓN Y UNA CAPACIDAD DE CEDER ADECUADA, QUE NO DEPENDA DE LA VELOCIDAD DE REACCIÓN. SI EL OTRO DA UN PALMOTAZO A MI BRAZO, EL BONGSAO LO HA FORMADO ÉL, NO YO. YO NO HE TENIDO QUE ELEGIR, YA QUE DE ANTEMANO TENÍA LA PRESIÓN CORRECTA (solución universal). SE QUE PARECE RARO PARA EL QUE NO LO HAYA PRACTICADO.

Por eso te digo que no podemos hablar de reflejo condicionado y chisao como si fueran la misma cosa, porque si no, sobre el papel las dos cosas parecen lo mismo, cuando no lo es. El Chisao es adaptabilidad, y es simplemente convertirse en el intérprete de la acción del otro. No tardas nada de tiempo porque no tienes que elegir. Sales en solución universal y si el otro trata de apartar tus brazos ÉL es el que los amolda. No depende de mí la reacción que salga sino de él. Es casi como convertirnos en un muelle. En el entrenamiento está la llave para crear esa sensibilidad.

Te repito que lo mejor (por no decir lo único) es que lo pruebes. Lo demás son diálogos intentando argumentar a qué saben las manzanas.

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Mensaje por Kopiller » 11 Feb 2003 12:49

Bueno voy a aportar mi granito de arena.

En el programa de tv2 "redes" emitieron hace tiempo ya un interesante reportaje sobre el ajedrez.

¿y que tiene que ver el ajedrez con el chisao y la cuña? pues poco pero con el articulo de una tecnica contramil mucho.

en el repotaje se hablaba sobre el tema de ajadrecistas contra ordenadores y los mecanismos que se utilizaban, los ordenadores pueden procesar un monton de jugadas por segundo mientras un cerebro no puede con tantas, lo que hace el cerebro humano es gracias a la experiencia (entrenamiento) reducir las psoibilidades a dos o tres mientras el ordenador tcalcula todas la posibilidades aunque sean absurdas pieza por pieza peaon a peon.

si esto lo trasladamos a las artes marciales y al asituacion del articulo en particular, una artista marcial entenado solo tiene dos opciones , retirarse o atacar, evuidentemente la ventaja de la cuña segun lo entiendo yo solo es evidente en las priemras etapas del entrenamiento, pero solo si lo unico que se enseña es la cuña, sino el artista marcial dudará entre hacer cuña retirarse, esperar entrar en contacto..... por ejemplo yo en una ituacion así solo tengo dos opciones si lo lo veo claro, adelante o atrás y supongo que son las mismas opciones que alguien que hace la cuña no?

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Mensaje por Einherjar » 11 Feb 2003 16:04

por ejemplo yo en una ituacion así solo tengo dos opciones si lo lo veo claro, adelante o atrás y supongo que son las mismas opciones que alguien que hace la cuña no?

No, en WT no existe el paso atrás. Siempre se va hacia delante o hacia delante en diagonal, ya que lo que se busca es entrar en contacto con las "armas" del enemigo (brazos, piernas, codos...).

Si practicas un arte marcial "normal" (ojo, no digo que esto sea peor o mejor), para recibir un ataque tienes que percibir si va a ser con puño o pierna (altura), lado izquierdo o derecho y la técnica utilizada (no es lo mismo un mawashi que un uraken), para poder reaccionar adecuadamente (esquiva, amago, golpeo, bloqueo, desvío...).

Con la cuña esto desaparece ya que, en teoría (realmente funciona, pero hay que llegar a un MUY alto grado de perfección técnica para hacerlo funcionar en situaciones difíciles), la posición de tus brazos y piernas, así como el ir avanzando hacia el enemigo no permite que existan huecos en tu guardia, ya que tus golpes impactarán antes que los suyos si trata de "buscar el hueco" en tu guardia.

Si, pro ejemplo, coges un escudo como el de los antidisturbios y alguien te ataca, es obvio que avanzando hacia él estarás perfectamente cubierto y él se verá obligado a dar un paso lateral y buscar otro camino para llegar a tí. Durante todo ese proceso, lo único que has de hacer es seguir avanzando en su dirección y el escudo lo aplastará. No tienes que preocuparte por la potencia, altura y ángulo del ataque, ya que solamente tu espalda está al descubierto y él está delante. Tú solamente avanzas y avanzas. Esa es realmente la ventaja de la cuña.

Hacerla funcionar, como dije, es otro cantar.

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Mensaje por Kopiller » 11 Feb 2003 16:28

No me referia a que ne Wt u otro arte marcial o en el concepto de la cuña exista el paso atrás, con lo del paso atras me referia a que un practicante de WT como cualquier artista marcial es una persona y la opcion de rehuir la pelea siempre existe aunque no sea acertada en el calor de una pelea o ante un ataque subito en el cerebro existe esa reaccion posible, osea que siempre hay eleccion de estrategia o la eleccion de usar o no usar una estrategia, ninguna de esas elecciones se eligen de forma consciente en ese justo momento eso forma parte de nuestro reflejo condicionado.

Que yo sepa todos los artes marciales "normales" tienen alguna estrategia de anticipacion o de atacar durante el ataque.

ahor voy a hablar de una arte marcial que no es "normal" come el iai, en algunos estilos (la mayoria) el amago tal y como lo conocemos tiende a no ser eficaz pues la reaccion ante un ataque e otro ataque si la cagamos en nuestra respuesta es aiuchi (osea los dos muertos) si acertamos ganamos y si el ataqeu no era tal sino era una finta pues evidentemente pierde nuestro adversario, no se si me he explicado bien, claro que en iai contra un katana los ataques son imposibles de realizar con cobertura total tipo cuña pero la idea aunque a "pecho descubierto" es la misma y esos conceptos estan en aikido, jujutsu, karate y mcuos estilos de kungfu.

Ahora en mi caso particular y a mano vacia si "siento" el ataque de alguien muy hostil lo que haré será avanzar con mi guardia provocando un desequilibrio en mi oponente (no, no haré puños en cadena) si mi angulo no es correcto mi guardia me ayudará adesviar los ataques que me encuantre por el camino y aplicaré la tecnica en cuestión, osea yo creo que eso se parece bastante a una cuña pero claro si me rilo haré lo que hace cualquier hijo de vecino que es irse atrás, mi entrenamiento me permite ese recurso como a mucha otra gente pero eso no significa que lo vaya a hacer por que lo he entrenado sino por que es una de las muchas reacciones humanas posibles por lo tanto existen infinidad de posibilidades aunque solo entrenemos y machaquemos una, la experiencia hace el resto.

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Mensaje por Einherjar » 11 Feb 2003 16:40

Ahora en mi caso particular y a mano vacia si "siento" el ataque de alguien muy hostil lo que haré será avanzar con mi guardia provocando un desequilibrio en mi oponente (no, no haré puños en cadena) si mi angulo no es correcto mi guardia me ayudará adesviar los ataques que me encuantre por el camino y aplicaré la tecnica en cuestión, osea yo creo que eso se parece bastante a una cuña

Sí y no. La cuña no es solamente avanzar con una guardia cerrada y golpeando, sino avanzar con manos y piernas ubicados de una manera muy precisa (de ahí la extrema dificultad de ello), sin libertad ninguna para cometer un error o interpretaciones personales (cada guardia de boxeo varía tanto como sus practicantes, pudiendo tener uno una guardia muy abierta si es rápido de cintura).

Si yo entro a un tipo utilizando la guardia de boxeo, rezaré porque no se le ocurra tirarme una patada tipo low-kick, porque bastante voy a tener con preocuparme de sus puños y codos. Generalmente, con esto basta y sobra para el 99.9% de las ocasiones, pero no hay que olvidar que nunca estamos cubiertos por completo (si cubres una zona, dejas en 'bragas' otra). Con la cuña bien hecha, esto no sucede ya que, al igual que en el ejemplo del escudo, lo que quiera penetrar a lo bruto se encontrará con la cuña, y lo que trate de esquivar y buscar de nuevo un ángulo recibirá un aluvión de golpes.

Pero ya digo que, aparte de que es extremadamente difícil hacer funcionar la cuña, es una de esas cosas que hay que ver en directo para poder apreciar que, efectivamente, uno se halla cubierto por completo.

Yo, desde luego, aunque aprecio el concepto de la cuña y uso ciertas partes de ella, no he logrado hacer efectiva la misma en situaciones de extrema presión. Sin embargo, sí ha hecho funcionar la cuña conmigo en más de una ocasión, por lo que tiendo a creer que, dificultades aparte, es un fallo mío en la ejecución.

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