Solución Universal . Para WTfigter.

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Man Bunny
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Mensaje por Man Bunny » 20 Feb 2003 11:28

Para información general y comentarios sobre la cuña.

http://www.bullshido.us/videos/ving_tsu ... ghting.mpg

¿Esto que hace el de VC/WT o es la cuña o solución universal?. Si es así, ¿qué hace mal?. Evidentemente lo que cuenta es el luchador, no el sistema, pero bueno, este es un ejemplo gráfico del asunto sobre el que se podría hablar de la solución.

Un saludo

Jackie Chan

Jackie Chan:''el ciclón de Oriente''.

Mensaje por Jackie Chan » 21 Feb 2003 03:33

Vamos x partes,te respondo a ti 1ero clf.No soy ningún Sabio,ya me gustaría llegar a ello algún día y sería 1 auténtico orgullo,créeme.A lo mejor me he equivocado y el autor del artículo d ''1 técnica contra 1 millón'' es Victor Gutiérrez pero lo del tiempo d reacción del cerebro,técnica a elegir d 1 sistema tradicional y demás,lo explica el GM Kernspecht en su libro ''el arte del combate'' y puede q Sifu Victor lo haya cogido cómo ej para su artículo,q es lo + probable.Lo 2do es para Mabunny y el video q has puesto era 1 tio q no ha hecho ni cuña ni solución universal ni gaitas y x eso lo han cogido x abajo.La solución universal es salir disparado con los puñós rectos en la línea central (la posición en la q estaba no sé si ni q era pero cuña te aseguro q no),con 1 patada baja recta (cosa q no ha hecho) y puños en cadena sin parar.Este tio x lo q se ve,no sé si fruto d los nervio o q,no tenía ni puta idea.Cómo bien dijo 1 vez el Sifu Javier Gutiérrez ''x muy efectivo q sea el sistema si la persona no lo entiende,el sistema es 1 puta mierda'' así d claro.Otra cosa es q si pretendes cuestionar el sistema x ese video y x 1 tio q es nefasto,en los ufc tienes bastantes videos d gente d Kárate a la q le curten el lomo.Ah x cierto a ver si WTfighter u otro q lo sepa,me dice si VT y WT es lo mismo y si no es así, q diferencias hay. :lying:


El necio no sabe lo q dice y el Sabio no dice lo q sabe.

Jackie Chan

Jackie Chan:''el ciclón de Oriente''

Mensaje por Jackie Chan » 21 Feb 2003 03:41

He mirado + afondo la pág y VT es Wing Chun y para tu información Mabunny,no es lo mismo.El Wing Chun no tiene antigrappling cosa q el WT si y antisuelo,x eso el tio en el suelo no sabía q hacer.D todas formas hay gente q se presenta a este tipo d eventos sin tener ni puta idea y a lo mejor no llevan ni 1 año entrenando,y no exagero. :lying:


El necio no sabe lo q dice y el Sabio no dice lo q sabe.

PRIM

Mensaje por PRIM » 28 Feb 2003 09:16

La solución universal, es salir hacia el frente golpeando y cubriendo la linea central, pero no hace falta que sea con puños rectos. Creo que la salida universal que describes es una solución para los que estamos empezando; al menos eso creo.

prim

Mensaje por prim » 28 Feb 2003 09:23

ahora que he visto el video puedo decir, no solo que no existe solución universal, sino que ademas el señor que hace VT, se salta todos los principios y posiciones del WT, a saber entre otras muchisimas, si tiene el peso en la pierna adelantada, no puede atacar con su rodilla cuando tratan de agarrarle, ademas de ser mucho mas sencillo derribarle, una vez en el suelo no se adapta a la nueva situación y lo que es peor no golpea ni una sola vez y tiene las dos rodillas libres.

Jackie Chan

Mensaje por Jackie Chan » 02 Mar 2003 20:39

En los 1eros ufc la mayoría d la gente no tenía ni puta idea d su estilo y en parte Royce Gracie arrasó xq no tenían ni guarra d suelo ni d pelear y Royce es bueno pero mirad lo q le ha pasado a él y a 3 d sus hermanos q 1 tal Kazushi Sakuraba les ha ganado xq este luchador japonés si q tiene nivel y a Royce le dió x todos lados.Es = si ahora me decís q el Brazilian Jiu Jitsu es 1 mierda pues no.Además vuelvo a repetir q el tio ese d WT era nefasto. :lying:


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invitado

1

Mensaje por invitado » 03 Mar 2003 21:29

para clf,arriba en la primera respuesta q das dices q quiers dar tu opinion,y pones q si cuando t vas a caer no sabes si poner el brazo izquierdo,dercho........ ahi una frase q tiene dos palabras ``hazto reflejo´´.cuando te vas a caer lo primero q haces es poner las manos por hazto reflejo,ni te das cuenta de q lo haces.un saludo :)

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marino
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Mensaje por marino » 04 Mar 2003 04:45

Sobre el video...

De patético nada, el tipo que se sube al rin no es ningún principiante, y se nota que el hombre defiende su estilo, otra cosa es que le funcione.

No se quienes son los que pelean ni si arrastran un curriculum especial, pero también supongo que puestos a dar tortas, el que pierde en esta pelea tendría mucho que decir contra la mayoría de los que aquí escribimos, así que mas despacio con las críticas.

Defiende su estilo y pierde, honorable y cierto, eso es así.

Si os fijáis, lanza un buen puño a la cabeza del luchador cuanto este se le viene encima... que desgraciadamente no da en el blanco :) pero el puño es bueno... Y después puede guardar el equilibrio un instante intentando además buscar la cara del otro para así conseguir levantar su cabeza y seguir manteniendo el control... que lamentablemente no entra como a él le hubiese gustado, pero al luchador que pierde se le ven maneras de no ser la primera vez que alguien lo busca para llevarlo al suelo de esa manera...
Nada funciona siempre y en todos los casos... pero en una situación normal de pelea en la calle... en la puerta de una disco, en un bar... no se, donde sea, no quisiera ser yo el que esté agarrándole las piernas :)

El luchador gana por que trabaja mejor el suelo y sabe como romper la distancia del otro como muuuuuuuchas posibilidades de no ser parado, es su sistema, es a lo que se dedica, eso es lo que hace y se nota que lo hace muy bien.

Las rodillas del derrotado no golpean al otro, por que es muy jodido golpear con las rodillas cuando te están aplastando el resto del cuerpo incluida la cara :) si no... prueba a ver lo que te pasa cuando alguien acostumbrado a trabajar el suelo se te cae encima... glup••!!! Es como probar el clinch con tu Tai o intentar que un WT no te gane la partida del intercambio de manos... posible pero muyyyy jodidillo. Todo depende de quienes lo sean y que nivel de entrenamiento lleven en sus cuerpos.

Que nadie se escandalice por ver perder a algún luchador que entrene cosas parecidas a las que el hace, por que esto es así. Muchos misterios nos los inventamos. Muchos hacen lo que hacen y lo hacen bien, así pues, no hay nada que solape al resto ni nadie invencible. Solo los que empiezan aún creen en esas cosas.

Entrena con rigor y tómalo como una de esas costumbres para siempre. Diviértete todo lo posible y ten mucho cuidado con los grandes timadores... los hay en esto como en todo en la vida. Pero la mayoría de los que entrenan lo hacen honestamente y dejándose horas y horas de esfuerzo para mejorar... y mejoran.

Desde la grada los toros se ven de maravilla, en fin, que me parece normal lo que he visto :) No hay soluciones para todo como puede parecer a primera vista... pero está muy bien que se intente no? Pues eso, a ver si no dejamos de mejorar.


Salu2 a to2

patowc

Mensaje por patowc » 04 Mar 2003 22:47

Y ese artículo lo ha escrito un maestro? pos valla...
Pues si esa SOLUCIÓN UNIVERSAL sólo es una contra bien hecha. Porque iva a ser más efectiva que otras técnicas? En cualquier arte marcial se trata de hacer las cosas rápido y pensando el menor tiempo posible.

Jackie Chan

Mensaje por Jackie Chan » 05 Mar 2003 01:38

Te aseguro q ese tio no tenía ni puta idea y te lo puedo decir con total seguridad xq aparte d q se le nota bastante q no sabe nada,tengo aparte d videos bajados del kazaa sobre el pride,1 cd d 2 horas d duración con combates d los 1eros ufc q aparecieron y te aseguro q muchos d esos combates en los q no llevaban guantillas aún (incluido este),la mayoría los tios q pelean eran pésimos.Para tu información no sé cómo será la solución universal en VT (Wing Chun),pero en WT es salir hacia delante con los puños estirados d tal forma q arrollen al contrario y el tio este los tenía ya estirados (patético) y x otra parte si le ves sacar tú la patada baja x algún lado me lo avisas xq no la saca ni x asomo.Yo entreno la solución universal en el gimnasio y cdo meto los puños van con tanta fuerza q aparte q neutralizo los del otro,a la vez hace q se vaya para atrás y te hablo d gente + alta y pesada q yo.Nadie es invencible x suspuesto pero te digo q ese tio no tenía ni puta idea xq si has visto algunos combates d los 1eros ufc,había algún q otro luchador q no sabía ni pegar. :lying:


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Full Technic
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Mensaje por Full Technic » 05 Mar 2003 09:01

Yo entreno la solución universal en el gimnasio y cdo meto los puños van con tanta fuerza q aparte q neutralizo los del otro,a la vez hace q se vaya para atrás y te hablo d gente + alta y pesada q yo

Seguramente serán mucho más tontos que tu.

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marino
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Mensaje por marino » 05 Mar 2003 15:48

He visto los primeros UFC, los vi cuando salieron al mercado, y estoy de acuerdo en que había algún luchador que no daba la talla para tales eventos.
Lo cortés no quita lo valiente y también estoy seguro de que si "se atreven" a probar sus sistemas en público... digo yo que no lo harán tan mal ( pero puede ser falaz y yo estar equivocado, lo se )
No vi la patada, y también se ( sin ser nadie en el mundo del WT, que quede clarito eso y no haya suspicacias al respecto... ) que los puños no comienzan estirados. Pero veo con estos ojos, y veo que el q pierde ese combate intenta ( que no consigue ) golpear a su oponente allí donde ese ha ido ( las piernas en este caso ) y ese puño es potente y con muy mala idea... Que pasa? pues que falla :( y el otro, que es un luchador, consigue llevárselo al suelo donde ( amigo mio ) un agarrador ( por generalizar ) lo tiene clarito clarito ;) y con un entrenamiento adecuado, es quien comandará la batalla ( todo puede pasar pero hay datos que confirman lo que digo: ¿que entrenan los que ganan? contesta y tendrás la respuesta )
Repito que "todo es posible" pero hay que ser sensato y no cerrado de mente. Un buen sistema es un buen sistema, pero no se puede pretender ( bueno si que se puede...) ser el mejor en todo.
Quienes pasan mas tiempo entre las piernas de otro hombre que en el de sus propias esposas, saben lo que es pelear en el suelo y los problemas que con los que se encontrarán: golpes, agarres, dolor, cansancio, falta "casi" total de movilidad, y los riesgos que conlleva lanzarse a golpear sin tener primero una posición estable...
Uffff el trabajo de suelo es un poco como el ajedrez: la posición es muy pero que muy importante. Desde una buena posición tu defensa es más segura y tus ataques más sencillos y eficaces. Y si además consigues mantener al otro en una mala posición, sus ataques ( mas complicados de por sí... ) serán cada vez más lentos, torpes e ineficaces.
No se puede pretender ( bueno si que se puede ;) ) a un sistema contra todos y en cualquier situación.
Escaparse diciendo que lo que uno hace es siempre muy distinto y mucho mejor que lo que hace el que pierde es sencillo ( no siempre demasiado cierto )

La lucha es un mundo, una pelea en la calle es una locura.

Lo que funciona para la calle no tiene por que ser lo ideal en un rin, eso es como la arena de los romanos de antaño... otro mundo.
Si nos dejásemos llevar por eso, nadie que quisiera aprender a defenderse en la calle entrenaría kempo ( por poner un ejemplo ) o Kali ( y ya van dos ;) ) por que no se ha visto a ningún experto en Kali ganar un UJF. Y si lo hace... y no entrena "lucha" tal cual sus contrincantes... perderá casi casi con total seguridad. Y defender que el que perdió no lo hizo correctamente, y no decir que el que ganó hizo lo que tenia que hacer y lo hizo bien... es contar solo una parte de la historia.
Hablo con todos mis respetos para todo el mundo, al hablar se dan nombres ( al menos así da gusto hablar ) y no quisiera que nadie se molestase. Si quisiera molestar lo haría, este no es el caso.

En fin... esa es mi opinión ( mas o menos ) sobre ese video y sobre los comentarios anteriores.

Y disculpen los “Kempoistas” y aquellos que entrenan Kali. Me gustan ambos sistemas y quería nombrar alguno ( no todos ) además de que creo firmemente, que ambos sistemas ( como otros muchos ) son muy aconsejables para el trabajo de defensa personal en la calle ( "la arena" es otro cantar ), por ese motivo elegí nombrar esos. Espero y confio en no haber ofendido a nadie, sino todo lo contrario.

Un saludo pa to2 :o

Jackie Chan

Mensaje por Jackie Chan » 06 Mar 2003 03:12

Tú si q eres tonto full q x tu comentario te has dejado tú mismo en evidencia,payaso.No es lo mismo pelear en 1 ring q en la calle,marino.En 1 d esos eventos el suelo está blandito + o - y en la calle para nada.El WT no está hecho para pelear d 1 determinada forma q ya los ufc,pride y demás han perdido mucho y pelean bajo unas reglas q les vienen bien debido a los estilos q practican. :lying:


El necio no sabe lo q dice y el Sabio no dice lo q sabe.

Man Bunny
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Mensaje por Man Bunny » 06 Mar 2003 10:09

Creo que está claro lo que pasa cuando un talibán ve que sus creencias no son perfectas. La solución universal no existe, no está al alcance de cualquiera, no es perfecta, y desde luego no vale para nada cuando un tío se te lanza agachado a la cintura y te tira al suelo.
Si en lugar de un suelo blandito estuvieran peleando en la calle, el mozo de VT se habría llevado tal costalazo que ya no sería necesario seguir pegándole.
Por cierto "El WT no está hecho para pelear d 1 determinada forma", vaya y yo que creía que universal significa que lo cubre todo, que es válido para cualquier situación.
En fin Jackie Chan, haz caso a tus mayores como Einherjar que practica WT y te ha dejado claro lo que eres y deja de decir chorradas que solo perjudican lo que intentas defender.

Un saludo

Einherjar
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Mensaje por Einherjar » 06 Mar 2003 10:23

En fin Jackie Chan, haz caso a tus mayores como Einherjar que practica WT y te ha dejado claro lo que eres y deja de decir chorradas que solo perjudican lo que intentas defender.

Gracias por el voto de confianza. :D

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