Página 1 de 3
Reflexion torneos artes marciales
Publicado: 16 Feb 2006 18:45
por kurostyle
Muy buenas a todos, queria exponeros una cuestion, por llamarlo de alguna forma...
A ver, existen torneos de mma, sea PRIDE, UFC, etc., donde se compite con ciertas reglas, en principio para procurar combates lo mas reales posibles dentro del deporte, y en cualquier disciplina dentro de las artes marciales y los deportes de contacto. Bien, todos lo conocemos, y nos parecera mejor o peor. El caso es que este tipo de combates son ya muy estandar, es decir, los primeros UFC se parecian mas a un torneo de artes marciales libres tipo pelicula por asi decir, realmente era mas interdisciplinar, en cambio ahora son combates entre dos atletas en bañador, muy preparados para las reglas concretas del evento, que practican mma, no uno karate, otro ju-jutsu, otro muay thai, no, todos (la mayoria) en mayor o menor medida mma. Los espectadores ya saben exactamente lo que van aver, me refiero, tan exactamente como lo pueden saber los que van a ver un combate de boxeo, no se si me explico... Y yo lo que me pregunto es si esto es debido a la especializacion como deporte, a las reglas en si que al final lleban a esto, a la demanda del publico, o a que, y entonces como seria posible, o bajo que tipo de reglas o condiciones podria darse un torneo de artes marciales inter-estilos donde se conserve la esencia de cada arte, o al menos sus principales caracteristicas. Para que me entendais, algo en plan operacion dragon, contacto sangriento, etc., salvando que eso son peliculas claro, algo viable en la realidad.
Espero haberme explicado mas o menos, es solo una curiosidad a ver que opinais, lo pongo en el foro de aamm y no en el de ddcc por que la hipotetica competicion a la que me refiero seria algo mas parecido a un arte marcial que a un deporte.
Y no digais que se me pira la pinza que de eso ya me doy cuenta
Publicado: 16 Feb 2006 21:35
por zTwFqehMBI
yo lo que me pregunto es si esto es debido a la especializacion como deporte, a las reglas en si que al final lleban a esto, a la demanda del publico, o a que
Esto es debido a que son competidores de un mismo evento, con unas mismas normas, y todos quieren conseguir ganar el dinero.
Evidentemente dentro de cada conjunto de normas existirán un tipo de técnicas que se adapten mejor o peor. Ellos sólo intentarán depurar y mejorar al máximo las técnicas que se sabe que son funcionales bajo esas reglas.
Es exactamente lo mismo que sucede en todos los deportes de competición con reglas (todos).
Todos los nadadores saltan igual a la piscina, todos bucean igual bajo el agua, y todos tienen más o menos el mismo sistema de respiración.
Todos los saltadores de altura usan la misma técnica.
Todos los velocistas usan la misma técnica.
Todos los luchadores de mma saben cuales son las técnicas que funcionan y cuales están desde un principio descartadas.
Yo creo que no es nada más que esto.
Un saludo!
Publicado: 16 Feb 2006 22:28
por Picias
Hola amigos....
Kurostyle, aparte de que se te va la pinza...
eso que planteas es verdad o al menos yo si lo pienso, personalmente me gustaban los primeros torneos UFC, eran mas espectaculares y no habia tanta "especulacion" por asi decirlo. Pero es que las razones de qnximg son claras como el agua...que es una faena, pues si al menos para mi.
Aunque esos combates eran demasiado violentos, y no todo el mundo se atreveria a participar ( logico por otro lado
), mientras que al estandarizarse han ganado en practicantes, aunque sea mas de mma que de aamm jejeje parece un tabraluengas
Un abrazo
Publicado: 16 Feb 2006 23:42
por kurostyle
Pero es que las razones de qnximg son claras como el agua
Estoy de acuerdo, los torneos "sin reglas" se convierten en las mma como deporte, con lo que, por las razones que bien expresa qnximg, pasa como con cualquier deporte de elite, especializacion dentro del reglamento y lo demas queda relegado o directamente descartado. Ya tenemos un deporte de contacto mas, mas duro, mas variado, pero un deporte de contacto mas. Entonces, para obtener una competicion de artes marciales tal y como yo la planteaba, ¿como pensais que seria posible, si es que existe alguna forma? ciñendonos a lo viable y real, por supuesto, no a torneos a muerte en un sotano.Ponia los primeros UFC como ejemplo porque creo que es lo que mas se le acerco a lo que yo me refiero, no por que sean el ideal de a lo que quiero llegar, y por que sus reglas propiciaron la evolucion hacia las mma. ¿Bajo que reglas y que contexto, en definitiva, que circunstancias tendrian que darse para propiciar algo asi? ¿se os ocurre algo, o pensais que eso solo se puede dar en la ficcion?
Publicado: 17 Feb 2006 00:58
por MAET
Si no quieremos hacer combates a muerte o digamos torneos en los que no exista ningun tipo de reglamentacion no hay nada que hacer.
Incluso los primeros UFC o cualquier tipo de torneo que se realize bajo un minimo de reglamentacion a pequeño que este sea, estara condenado a evolucionar hacia un mismo sistema.
Incluso las aamm, realmente estan condenadas a lo mismo bajo mi punto de vista, otra cosa sea que no queramos verlo por las razones que sean, pero todo verdaderamente esta encaminado hacia un mismo sistema, la tardanza de esto puede ser debida a varias cosas, una que al no existir este tipo de combates a muerte, la forma de comprobar la efectividad de los estilos es arta dificil y la otra que debido a nuestra condicion y forma de ser, no queremos resignarnos a ello.
Cada vez hay mas estilos que incluyen en su arsenal tecnico la mano abierta, los codos, rodillas, cabeza, ataques a teticulos, ojos, distancias de golpeo largas, cortas, suelo, proyecciones, luxaciones, extrangulaciones, uso de armas,etc...
Pero si pensamos en ello, al igual que en las mma la evolucion de las aamm y sus diferentes estilos esta encaminada hacia el mismo sitio.
cada uno lo puede llamar como quiera, pero al final hablamos de lo mismo.
agur
Publicado: 17 Feb 2006 01:32
por kurostyle
Incluso las aamm, realmente estan condenadas a lo mismo bajo mi punto de vista, otra cosa sea que no queramos verlo por las razones que sean, pero todo verdaderamente esta encaminado hacia un mismo sistema, la tardanza de esto puede ser debida a varias cosas, una que al no existir este tipo de combates a muerte, la forma de comprobar la efectividad de los estilos es arta dificil y la otra que debido a nuestra condicion y forma de ser, no queremos resignarnos a ello.
Mmmmm..., interesante, con esto quieres decir si no me equivoco que no solo un deporte de combate evolucionara dentro de sus reglas a un sistema definido, si no que ademas las aamm por si, estan avocadas a lo mismo, pero en lugar de dentro del contexto de una competicion, dentro del contexto de la vida misma ¿no?. Esto es, los diferentes estilos no haran mas que proporcionar sus tecnicas mas utiles a otros nuevos estilos que recopilaran lo mejor de los antiguos.¿me equivoco?. Es curioso por que hace poco comentaba algo parecido con mi maestro de karate, pero a la inversa, si procede ya lo comentare aqui.
Saludos.
Publicado: 17 Feb 2006 10:08
por DAMARPO
kurostyle escribió:Mmmmm..., interesante, con esto quieres decir si no me equivoco que no solo un deporte de combate evolucionara dentro de sus reglas a un sistema definido, si no que ademas las aamm por si, estan avocadas a lo mismo, pero en lugar de dentro del contexto de una competicion, dentro del contexto de la vida misma ¿no?.
si y no. depende del enfoque que cada uno haga de lo que practica.
me refiero a que si tu interes es un arte marcial, con objetivos de autoproteccion, debera evolucionar junto con el mundo que le rodea, adaptarse a las nuevas formas y entenderlas. Peeeero.......esto no tiene obligatoriamente que ser asi, por eso citaba el criterio personal, como punto de inflexion hacia la adaptacion.
Sin embargo, por el motivo que sea, diferente a la autoproteccion, hay sistemas que no readaptan sus formas y tecnicas y siguen entrenando con los mismos parametros de siempre.
Para mi, la defensa personal entendida bien debe readaptarse y evolucionar.
Esto es, los diferentes estilos no haran mas que proporcionar sus tecnicas mas utiles a otros nuevos estilos que recopilaran lo mejor de los antiguos.¿me equivoco?.
no, no te equivocas, gracias al ufc, hay gente que ha caido del pedestal y se ha dado cuenta de que hay un mundo ahi fuera, y que como no te andes listo te monda el culete......
Es curioso por que hace poco comentaba algo parecido con mi maestro de karate, pero a la inversa, si procede ya lo comentare aqui.
Saludos.
pues si no procede, comentamelo en mp. que ya me he quedado con la duda
saludets!
Publicado: 17 Feb 2006 11:19
por MAET
si y no. depende del enfoque que cada uno haga de lo que practica.
Claro que dependera del enfoque, pero yo creo, por lo que entiendo de su post inicial que el enfoque de kurostyle es este, la efectividad, por que si no el probarse en ciertos tipos de competicion.
Mmmmm..., interesante, con esto quieres decir si no me equivoco que no solo un deporte de combate evolucionara dentro de sus reglas a un sistema definido, si no que ademas las aamm por si, estan avocadas a lo mismo, pero en lugar de dentro del contexto de una competicion, dentro del contexto de la vida misma ¿no?. E
Si, mas menos es lo que quise decir.
Esto es, los diferentes estilos no haran mas que proporcionar sus tecnicas mas utiles a otros nuevos estilos que recopilaran lo mejor de los antiguos.¿me equivoco?.
Bien proporcionar las tecnicas a otros nuevos o bien evolucionar con su propio estilo.
agur.
Publicado: 17 Feb 2006 12:05
por DAMARPO
MAET CONTACT escribió:si y no. depende del enfoque que cada uno haga de lo que practica.
Claro que dependera del enfoque, pero yo creo, por lo que entiendo de su post inicial que el enfoque de kurostyle es este, la efectividad, por que si no el probarse en ciertos tipos de competicion.
yo hacia una generalizacion, dado que en la posterior reflexion de kurostyle hace referencia a artes marciales dentro del contexto de la vida misma, no vi que hace referencia al porque la competicion.
yo deduje que lo q trataba de decir es esa caida en embudo de casi todos los sistemas por buscar la efectividad completa.
saludetes!!
Publicado: 17 Feb 2006 12:18
por MAET
yo deduje que lo q trataba de decir es esa caida en embudo de casi todos los sistemas por buscar la efectividad completa.
Caida en enbudo¿? no se, haces esa apreciacion como buena o mala¿?
Yo creo que los sistemas buscan la efectividad completa y el desarroyo dentro de la defensa personal ya que es lo que la sociedad pide dejando un poco la espiritualidad y otras facetas de lado.
Por otra parte el tema de la caida en enbudo como dices, bajo mi punto de vista es bueno, de hecho creo que es la realidad de toda arte marcial, como dije antes llamalo como quieras pero estamos hablando de lo mismo,realmente todos buscamos la misma finalidad aunque sigamos a priori diferentes caminos.
Publicado: 17 Feb 2006 12:42
por DAMARPO
MAET CONTACT escribió:
Caida en enbudo¿? no se, haces esa apreciacion como buena o mala¿?
buena o mala? no se, pero es la realidad....
Yo creo que los sistemas buscan la efectividad completa y el desarroyo dentro de la defensa personal ya que es lo que la sociedad pide dejando un poco la espiritualidad y otras facetas de lado.
asi es, y trato de explicar el porque lo llamo embudo
al principio los sistemas eran muy dispares unos de otros -----------------
luego, el intercambio cultural hace que se vean
formas nuevas de trabajo y acercas posturas ---------------
si ademas unimos el interes de la gente por incorporar
cosa que no tiene tu sistema, se sigue acercando -----------
y al final, despues de una evolucion logica --------
-----
---
-
y porque ocurre esto? porque como bien dices, cada vez se tiene mas claro por un sector de la sociedad interesado en la proteccion personal que los parametros de efectividad, entrenamiento realista, trabajo bien hecho son los mismo para todos, independientemente del color del traje
Por otra parte el tema de la caida en enbudo como dices, bajo mi punto de vista es bueno, de hecho creo que es la realidad de toda arte marcial, como dije antes llamalo como quieras pero estamos hablando de lo mismo,realmente todos buscamos la misma finalidad aunque sigamos a priori diferentes caminos.
creo que te he contestado antes a esto...
Publicado: 17 Feb 2006 12:49
por Sangtraït
Por otra parte el tema de la caida en enbudo como dices, bajo mi punto de vista es bueno, de hecho creo que es la realidad de toda arte marcial, como dije antes llamalo como quieras pero estamos hablando de lo mismo,realmente todos buscamos la misma finalidad aunque sigamos a priori diferentes caminos
Mmmh, yo no lo tengo tan claro.
Para empezar para mí no es bueno, prefiero que existan multitud de sistemas diferentes, cada uno con sus aproximaciones y estrategias (qué aburrido sería sino).
Sobre el tema. Estoy de acuerdo en que mucha de la diversidad que vemos actualmente es solamente debida a un... digamos mantener la tradición, pero que la mayoría tiende a lo mismo (al fin y al cabo todos tenemos 2 brazos y 3...digo 2 piernas -qué broma más estúpida
-).
Ahora bien, creo que sí que existen excepciones a este embudo generalizado: la diferencia entre las aamm internas y externas, por ejemplo.
Publicado: 17 Feb 2006 12:53
por kurostyle
Es curioso por que hace poco comentaba algo parecido con mi maestro de karate, pero a la inversa, si procede ya lo comentare aqui.
Saludos.
pues si no procede, comentamelo en mp. que ya me he quedado con la duda
No hay problema, era por no alargar el post. Veras, comentabamos que en niveles avanzados de ju-jutsu, por ejemplo, se enseñaban golpes incluso patadas, al igual que en karate a niveles avanzados se practican proyecciones y luxaciones, en aikido igual, aparte de los atemis el practicante avanzado lanza patadas frontales, etc. Me decia mi maestro que el consideraba que las aamm japonesas, antiguamente eran un caldo de cultivo donde habia de todo, obviamente los samurais para la guerra no tenian ningun tipo de restriccion, y practicaban la lucha en toda su extension. Pero de aquellas tecnicas y escuelas, los estilos que se desarrollaron despues y que hoy practicamos, son especializaciones de cada uno de los aspectos del combate. Es decir, del arte de la lucha total, sin mas limites que los propios del cuerpo humano, se llega a estilos que se restringen a una serie de tecnicas, justo lo inverso que exponia Maet, que decia que los diferentes estilos nutririan a uno solo real, para defenderse de verdad, mas o menos...
Respecto a lo que me referia con mi post inicial, era a la competicion pero no necesariamente a la efectividad en esta, si no a un mero espectaculo, algo que se me ocurrio y preguntaba si podria llevarse a cabo algo asi, diferente de las mma. Parece ser que efectivamente es algo muy dificil como otros han dicho, yo creo que lo mas parecido al espectaculo que tenia en mente es la competicion de kyokushinkai, para que me entendais mejor, algo asi pero con mas diversidad marcial. Luego, al hacer Maet extensible el debate a las aamm en toda su extension, tambien me parecio muy interesante, mas de lo que yo proponia en principio que era una mera curiosidad.
yo deduje que lo q trataba de decir es esa caida en embudo de casi todos los sistemas por buscar la efectividad completa.
Caida en enbudo¿? no se, haces esa apreciacion como buena o mala¿?
A mi tambien me interesa que desarrolles lo del embudo
Saludos.
Publicado: 17 Feb 2006 13:03
por kurostyle
Para empezar para mí no es bueno, prefiero que existan multitud de sistemas diferentes, cada uno con sus aproximaciones y estrategias (qué aburrido sería sino).
Estoy de acuerdo con esto, ademas casa con el post inicial, competiciones mas variadas en lugar de unicamente mma, estilos variados en lugar de un unico sistema de defensa personal, va en paralelo.
Daedo, respecto al embudo, mi post anterior llego tarde, ya me ha quedado claro.
Publicado: 17 Feb 2006 13:08
por DAMARPO
kurostyle escribió:Para empezar para mí no es bueno, prefiero que existan multitud de sistemas diferentes, cada uno con sus aproximaciones y estrategias (qué aburrido sería sino).
Estoy de acuerdo con esto, ademas casa con el post inicial, competiciones mas variadas en lugar de unicamente mma, estilos variados en lugar de un unico sistema de defensa personal, va en paralelo.
Imposible si hablamos en terminos de competicion, y me remito al embudo, porque al principio en los torneos valetudo los sistemas de grappling tenian tanta superioridas? por esa diversidad, sin embargo, dado el afan competitivo y el ansia de ganar, todo el mundo se dio cuenta y que se hizo? pues lo que pasa actualmente....embudo. Y lo mismo al MT
Daedo, respecto al embudo, mi post anterior llego tarde, ya me ha quedado claro.
genial.