.Un saludo para todos
culturismo natural(ni proteinas, creatina...)
Moderadores: admin, moderador suplente
Bluesurf Siempre va a haber gente que sepa mas que en vez de querer ayudar entra a un lugar donde hay menos informacion solo para reirse en vez de ayudar. Pero bueno por eso desde que entre hace un par de semanas intento contestar todas las cosas que puedo, y veo que vos tambien. Estoy de acuerdo que los demas deben informarse, buscar info en la red y leer. Pero bueno en caso de que no encuentren lo que buscan o no sepan buscar, etc pregunten que seran contestadas sus dudas .
Un saludo para todos
.Un saludo para todos
Precisa y breve es la formula de los eficaces
-
Alalba
Hola , trabajo de secretaria en un gim y entre otras cosas me encargo del pedido y venta de los suplementos que tu citas.
En mi opinion no es mas sano el que tiene que hacer cinco comida
o seis comidas diarias de ciertas dimensiones, HAY QUE TENER ESTOMAGO¡¡¡¡ . pero lo mas importante...hay que tener tiempo¡
No todo el mundo , por cuestiones laborales ,puede parar a media mañana
para sacar la tartera con pollo y arroz. Asi que.......
bienvenida la creatina y proteina en lata¡ y estan haciedo exactamente lo mismo que haces tú , eso si..........
¡tu bolsillo si que se tiene que sentir orgulloso y feliz ¡
porque ya sta bien el precio al que se vende¡¡¡¡¡
Un saludo y a mas ver¡
En mi opinion no es mas sano el que tiene que hacer cinco comida
o seis comidas diarias de ciertas dimensiones, HAY QUE TENER ESTOMAGO¡¡¡¡ . pero lo mas importante...hay que tener tiempo¡
No todo el mundo , por cuestiones laborales ,puede parar a media mañana
para sacar la tartera con pollo y arroz. Asi que.......
bienvenida la creatina y proteina en lata¡ y estan haciedo exactamente lo mismo que haces tú , eso si..........
¡tu bolsillo si que se tiene que sentir orgulloso y feliz ¡
porque ya sta bien el precio al que se vende¡¡¡¡¡
Un saludo y a mas ver¡
-
Invitado
pos yo sus recomiendo la dieta sin suplementos al puro estilo celta... desayunas super bien..(supongoque os lo imaginais).. luego comes algo entre 3 y 3 horas... y atencion te pegas una cena a lo asterix!!!! tio se que no lo recomienda ni dios pero a mi me funciona.. tendre genetica celta..JE JE... otro consejo celta :si te duele mucho al repetir un ejercicio posiblemente no estes concentrado.. piensa en algo que le de sentido al estar fuerte.. no simplemente por la estetica: saluuuuuuuudos !!!!!
suplementos etc...
buenas a todos los que habeis escrito en este foro, primero quiero decir que en parte estot deacuerdo con lo de la musculacion sin suplementos, pero debo decir que a veces, no siempre, es necesario tomar suplementos, yo por ejemplo, empece a ir a un gimnasio por una razon de peso, estaba anorexico y me mantenia a base de tomar cafe todo el dia, y comence con una dieta clasica de culturista, sin grasa a base de carbohidratos, pasta, etc. y pollo a la plancha, y es cierto que gane peso, 14 kilos en un mes, comia 5 veces al dia y entrenaba 5 dias a la semana, pero llego un momento quemi cuerpo, por genetica, no ganaba mas peso, y como deportista que me considero, empece a tener la necesidad de ganar mas peso y fuerza, mi entrenador personal mecomento que era normal que me estancara despues de ganar tanto peso de golpe, que debia tener paciencia, pero dile tu a un atleta de elite que tenga paciencia para conseguir la minima para las olimpiadas, ok no soy ni sere jamas olimpico, pero es deporte, es lo mismo, empece con unos batidos de ganancia, regulados por mi dietista y el entrenador, gane mas peso, y me volvi a estancar, actualmente peso 66 kilos, y sinceramente, para el peso que tengo levanto bastante peso, por decir un ejemplo, 50 kilos de pecho + barra de doce, osea 25 kg por lado,(25/12/25), por ello digo creo, estoy bastante fuerte, dentro de poco empezare con la creatina, controlada por supuesto, a ver si cojo maspeso ya que llevo tres meses estancado en este peso, y fuerza, por eso opino, amigo mio, que si esta controlado por profesionales, no es malo, pero como todo, hasta la comida diaria mal echa y en exceso, es perjudicial, gracias por darme la oprtunidad de expresar mi pensamiento
Hola a todos:
Como ya he dicho muchas veces yo soy uno de esos escasos culturistas naturales, si es que se pueden llamar así.
En primer lugar tengo que decir que hay que diferenciar entrer suplementos y anabolizantes y esteroides, parece ser que alguien a metido todo en el mismo saco. Está claro que los anabolizantes y estereoides son sustancias que no debería consumir nadie sobre todo por razones de salud.
En cuanto a los suplementos (y aqui considero, batidos de carbos, proteinas, creatina, l-carnitina, etc.) creo que no son perjudiciales en si se hace un buen uso de ellos pero tambien considero que no son imprescindibles.
Creo que el hecho de suplementarse o no, depende claramente de una cosa. Esto es la forma en que cada uno entiende el culturismo. Si lo entiendes como deporte (como es mi caso) no te hacen falta suplementos como por ejemplo las proteinas o la creatina. Lo que quiero decir es que tu entrenas para superarte a ti mismo y a tu ritmo natural, no solo entrenas para tener un físico atractivo en el menor tiempo posible. La gente que consume este tipo de suplementos lo hace para obtener ritmos de crecimiento muscular superiores a lo "normal". Es muy respetable, pero como digo, depende de lo que cada persona espera del culturismo.
Está claro que a todos nos gusta tener un buen cuerpo (quien diga lo contrario creo que se engaña a si mismo) pero la diferencia está entre si eso te obsesiona o no. En mi caso la apariencia física es una consecuencia del propio deporte, no es mi meta. Practico este deporte porque se adapta bien a mi ritmo de vida y porque me gusta, y además me proporciona un buen cuerpo, lo cual es perfecto. Pero cuando entiendes el culturismo exclusivamente como una forma de mejorar tu cuerpo, lo que haces se aleja un poco de lo que es el deporte en sí. Te obsesiona crecer rápido y recurres a los suplementos que aceleran todos los procesos naturales o normales de tu organismo.
Resumiendo, no creo que este tipo de sustancias sean perjudiciales si se conocen bien y se hace un buen uso de ellas. A partir de ahí, cada uno es quien debe decidir si le compensa o no consumirlas. Yo personalmente valoro muchísimo más mis progresos sabiendo que los he obtenido sin tener que recurrir a esto.
Saludos a todos.
Como ya he dicho muchas veces yo soy uno de esos escasos culturistas naturales, si es que se pueden llamar así.
En primer lugar tengo que decir que hay que diferenciar entrer suplementos y anabolizantes y esteroides, parece ser que alguien a metido todo en el mismo saco. Está claro que los anabolizantes y estereoides son sustancias que no debería consumir nadie sobre todo por razones de salud.
En cuanto a los suplementos (y aqui considero, batidos de carbos, proteinas, creatina, l-carnitina, etc.) creo que no son perjudiciales en si se hace un buen uso de ellos pero tambien considero que no son imprescindibles.
Creo que el hecho de suplementarse o no, depende claramente de una cosa. Esto es la forma en que cada uno entiende el culturismo. Si lo entiendes como deporte (como es mi caso) no te hacen falta suplementos como por ejemplo las proteinas o la creatina. Lo que quiero decir es que tu entrenas para superarte a ti mismo y a tu ritmo natural, no solo entrenas para tener un físico atractivo en el menor tiempo posible. La gente que consume este tipo de suplementos lo hace para obtener ritmos de crecimiento muscular superiores a lo "normal". Es muy respetable, pero como digo, depende de lo que cada persona espera del culturismo.
Está claro que a todos nos gusta tener un buen cuerpo (quien diga lo contrario creo que se engaña a si mismo) pero la diferencia está entre si eso te obsesiona o no. En mi caso la apariencia física es una consecuencia del propio deporte, no es mi meta. Practico este deporte porque se adapta bien a mi ritmo de vida y porque me gusta, y además me proporciona un buen cuerpo, lo cual es perfecto. Pero cuando entiendes el culturismo exclusivamente como una forma de mejorar tu cuerpo, lo que haces se aleja un poco de lo que es el deporte en sí. Te obsesiona crecer rápido y recurres a los suplementos que aceleran todos los procesos naturales o normales de tu organismo.
Resumiendo, no creo que este tipo de sustancias sean perjudiciales si se conocen bien y se hace un buen uso de ellas. A partir de ahí, cada uno es quien debe decidir si le compensa o no consumirlas. Yo personalmente valoro muchísimo más mis progresos sabiendo que los he obtenido sin tener que recurrir a esto.
Saludos a todos.
Nadie es perfecto pero, ¿quién quiere ser nadie?
Hola compañeros...
Yo personalmente y desde que empecé el gym, no he tomado ningún tipo de suplementación. Únicamente comida natural. Llevo 1 año en el gimnasio y ya he ganado 8 kilos de peso (de los que la mayoría son de músculo)...
Hago una dieta de aprox. 3500 kcal (me cuesta coger peso) por eso es tan elevada. Y no me hace falta tomar nada extra ya que tomo alrededor de 170 gr proteinas al día... carbohidratos creo que de 500 a 600 (no lo recuerdo)...
Y considero que tomar proteína en polvo, hidratos, creatina, glutamina, l-caritina, tribulus trestis, etc... NO ES NATURAL...
prefiero tomarme 100 g de pechuga de pollo, que a parte contiene otras vitaminas y que mi cuerpo la digiera como comida (ya que el cuerpo necestia comida no polvos para digerir), en lugar de tomarme 22 g de protenias en polvo...
No estoy a favor de sustituir NINGUNA COMIDA por BATIDOS DE SUPLEMENTACIÓN... el cuerpo necesita alimento y el estómago tiene que digerir aprox cada 3 o 4 horas...
Bueno, es mi opinión...
Yo personalmente y desde que empecé el gym, no he tomado ningún tipo de suplementación. Únicamente comida natural. Llevo 1 año en el gimnasio y ya he ganado 8 kilos de peso (de los que la mayoría son de músculo)...
Hago una dieta de aprox. 3500 kcal (me cuesta coger peso) por eso es tan elevada. Y no me hace falta tomar nada extra ya que tomo alrededor de 170 gr proteinas al día... carbohidratos creo que de 500 a 600 (no lo recuerdo)...
Y considero que tomar proteína en polvo, hidratos, creatina, glutamina, l-caritina, tribulus trestis, etc... NO ES NATURAL...
prefiero tomarme 100 g de pechuga de pollo, que a parte contiene otras vitaminas y que mi cuerpo la digiera como comida (ya que el cuerpo necestia comida no polvos para digerir), en lugar de tomarme 22 g de protenias en polvo...
No estoy a favor de sustituir NINGUNA COMIDA por BATIDOS DE SUPLEMENTACIÓN... el cuerpo necesita alimento y el estómago tiene que digerir aprox cada 3 o 4 horas...
Bueno, es mi opinión...
No es un sacrificio... es una liberación
JoshK, yo personalmente no hago ninguna dieta. No mido las comidas ni las peso. Simplemente trato de alimentarme bien. 5 veces al dia y equilibradamente. En mi alimentación puede que hayan más proteinas que en la de una persona que no haga culturismo pero eso es lógico cada cuerpo requiere un tipo de alimentación según su actividad. Pero a la hora de elegir proteinas pues las ingiero a partir de productos naturales.
Un batido no es un producto natural, es lo unico que digo. Como dice Sarewak, el pollo te aporta lo mismo y además otro tipo de nutrientes.
Se trata simplemente de elegir, yo personalmente creo que es más sano comer alimentos normales sin suplementos, creo que a la larga será mejor para mi salud, que me preocupa mucho más que mi físico o mis ritmos de crecimiento. Ya se ha dicho que los suplementos ayudar a subir más rápido y personalmente, no tengo prisa.
Saludos
Un batido no es un producto natural, es lo unico que digo. Como dice Sarewak, el pollo te aporta lo mismo y además otro tipo de nutrientes.
Se trata simplemente de elegir, yo personalmente creo que es más sano comer alimentos normales sin suplementos, creo que a la larga será mejor para mi salud, que me preocupa mucho más que mi físico o mis ritmos de crecimiento. Ya se ha dicho que los suplementos ayudar a subir más rápido y personalmente, no tengo prisa.
Saludos
Nadie es perfecto pero, ¿quién quiere ser nadie?
Que buen post, no quiero perder la oportunidad y decidi participar 
Pero que es natural ahora ???
Si te das cuenta la leche de vaca que venden en las tiendas tiene una probabilidad considerable de tener : hormonas, pesticidas y hasta virus o bacterias que causan enfermedades al ganado y podrian causar enfermedades en las personas, causar problemas en la garganta, nariz y oídos además puede causar alergias o procesos inflamatorios a causa del adiso araquidonico que contiene. La carne de res y hasta la de pollo tambien puede contener hormonas, de hecho las contiene, osea que aunque no quieras estas tomando esteroides, los huevos crudos pueden causar un daño terrible al estomago gracias a la salmonella, el cerdo para que mencionarlo y que decir de los alimentos transgénicos, ni los vegetales ni las frutas se salvan !!!, asi que que chingados es natural my friend, lo mas natural que existe en el supermercado es el atun enlatado...
La dieta natural la defines entonces como la ausencia de suplementos ??? buena opción si tu bolsillo (como el mio) no te da la comodidad de obtener los suplementos que deseas y así te evitas la frustación de ver como se va lo que ganas cuando dejas de tomarlos por un tiempo
, sin embargo todos tenemos la posibilidad de suplementarnos aunque sea con proteina en polvo o de plano con levadura de cerveza.
y les doy un ultimo o ultimos consejos a todos aquellos colegas que no les gusten los suplementos, si te vas ha dedicar a ser una persona deportista, a no ser un sedentario mas entonces debes de prestar más atención a tu simple y cotidiana alimentación, el principal motivo es el desgaste oxidatorio que sufres y en ocasiones no basta para reparar el daño las 5 comidas, por lo menos incluye un multivitaminico pues no querras envejecerte rapidamente ,
y si por ahora no usas suplementos no te preocupes, el tiempo te dira si debes seguir con los suplementos el dia aquel en que te artes de estar en el mismo sitio y de no poder vencer el limite con lo que es supuestamente natural.........Y una cosa más, los suplementos son tan naturales como los alimentos que existe en el supermercado, incluso podrian ser hasta mas saludables.
muchos saludos.
"Que todos los seres sintientes se iluminen en esta vida."
Pero que es natural ahora ???
Si te das cuenta la leche de vaca que venden en las tiendas tiene una probabilidad considerable de tener : hormonas, pesticidas y hasta virus o bacterias que causan enfermedades al ganado y podrian causar enfermedades en las personas, causar problemas en la garganta, nariz y oídos además puede causar alergias o procesos inflamatorios a causa del adiso araquidonico que contiene. La carne de res y hasta la de pollo tambien puede contener hormonas, de hecho las contiene, osea que aunque no quieras estas tomando esteroides, los huevos crudos pueden causar un daño terrible al estomago gracias a la salmonella, el cerdo para que mencionarlo y que decir de los alimentos transgénicos, ni los vegetales ni las frutas se salvan !!!, asi que que chingados es natural my friend, lo mas natural que existe en el supermercado es el atun enlatado...
La dieta natural la defines entonces como la ausencia de suplementos ??? buena opción si tu bolsillo (como el mio) no te da la comodidad de obtener los suplementos que deseas y así te evitas la frustación de ver como se va lo que ganas cuando dejas de tomarlos por un tiempo
, sin embargo todos tenemos la posibilidad de suplementarnos aunque sea con proteina en polvo o de plano con levadura de cerveza.y les doy un ultimo o ultimos consejos a todos aquellos colegas que no les gusten los suplementos, si te vas ha dedicar a ser una persona deportista, a no ser un sedentario mas entonces debes de prestar más atención a tu simple y cotidiana alimentación, el principal motivo es el desgaste oxidatorio que sufres y en ocasiones no basta para reparar el daño las 5 comidas, por lo menos incluye un multivitaminico pues no querras envejecerte rapidamente
, y si por ahora no usas suplementos no te preocupes, el tiempo te dira si debes seguir con los suplementos el dia aquel en que te artes de estar en el mismo sitio y de no poder vencer el limite con lo que es supuestamente natural.........Y una cosa más, los suplementos son tan naturales como los alimentos que existe en el supermercado, incluso podrian ser hasta mas saludables.
muchos saludos.
"Que todos los seres sintientes se iluminen en esta vida."
Pero no quita, que no sean naturales, ni lo que hay en el super, ni los suplementosRecord. escribió:Y una cosa más, los suplementos son tan naturales como los alimentos que existe en el supermercado, incluso podrian ser hasta mas saludables.
"Que no está muerto lo que puede yacer eternamente mas con los evos extraños aún la muerte puede morir."
No se porque asociais algunos la palabra Natural como sinonimo de Sano.
No todo lo natural es sano , ni todo lo quimico o manipulado es dañino , aqui os confundis.
Los batidos son comida , no lo olvideis !! acaso porque te tomes un cola cao o un vaso de leche en polvo dejaras de ser sano?¿?¿? Los mismos que dicen esto seguro que se toman sus coca-colas o sus donuts o alimentos preparados tan chulos , como por ejemplo una sopa de gallina blanca de " sabor " pollo.
La alimentacion de la poblacion hoy en dia de naturl tiene lo que yo de millonario o sea NADA.
Y sobre los foros que habeis puesto , estan muy bien , pero antes es de obligacion aprender en hispagimnasios ya que en los otros foros como no sepas un poco del tema vas muy perdido con los temas de que se hablan.
No todo lo natural es sano , ni todo lo quimico o manipulado es dañino , aqui os confundis.
Los batidos son comida , no lo olvideis !! acaso porque te tomes un cola cao o un vaso de leche en polvo dejaras de ser sano?¿?¿? Los mismos que dicen esto seguro que se toman sus coca-colas o sus donuts o alimentos preparados tan chulos , como por ejemplo una sopa de gallina blanca de " sabor " pollo.
La alimentacion de la poblacion hoy en dia de naturl tiene lo que yo de millonario o sea NADA.
Y sobre los foros que habeis puesto , estan muy bien , pero antes es de obligacion aprender en hispagimnasios ya que en los otros foros como no sepas un poco del tema vas muy perdido con los temas de que se hablan.
<<Resurgire de mis cenizas>>
Karapapa, en mi caso no es así. Yo no asocio natural a sano y quimico a dañino.
Yo simplemente digo que se trata de una cuestión de elegir. Todos sabemos que se puede subir sin necesidad de suplementos aunque se suba más lento. Ante esto algunos deciden suplementarse y otros decidimos no hacerlo. No creo que un poco de creatina vaya a matarme pero prefiero no tomarla. Tienes razón en que en muchos de los alimentos que tomamos hay química pero partiendo de esa base, porque añadir más a tu dieta? Yo precisamente voy en sentido contrario, intento consumir alimentos lo más naturales posible. Está claro que muchos alimentos llevan productos químicos, pero eso responde normalmente a aspectos de mucha importancia como la salud pública (conservantes, etc.).
En cuanto a que lo de que los batidos son comida. Pues si, es cierto. Los batidos de proteinas no son más que (digamoslo así) comida muy refinada y concentrada. Quizá nutricionalmente equivalgan a 100, 200 gr de pollo (o lo que sea) pero no te olvides de que tu cuerpo no es una máquina. El sistema digestivo del ser humano no está hecho para tomar batidos sino para ingerir comida y digerirla. En las sociedades occidentales, muchos de los problemas digestivos derivan de ahí, de comer productos muy refinados que provocan que el organismo no funcione como debe. Y luego se acaban enriqueciendo las dietas con fibra, etc... para darle al cuerpo lo que se le ha quitado previamente.
Resumiendo, a lo que voy es que si de manera natural se le puede dar al cuerpo lo que necesita esto es lo ideal ya que estamos preparados para asimilar productos naturales y no químicos. Si en un momento determinado nos hace falta algo de suplementación no hay problema, se puede recurrir a ella de manera esporádica (de la misma manera que se recurre a la quimica en medicina), pero personalmente yo prefiero no incluir suplementos en mi dieta de manera constante.
Esta es simplemente mi opinión, tener claro que respeto totalmente a la gente que decide tomar este tipo de suplementos (por supuesto esto no tiene nada que ver con anabolizantes, etc.), pero como digo considero más sano alimentarme de la manera mas natural posible.
Saludos
Yo simplemente digo que se trata de una cuestión de elegir. Todos sabemos que se puede subir sin necesidad de suplementos aunque se suba más lento. Ante esto algunos deciden suplementarse y otros decidimos no hacerlo. No creo que un poco de creatina vaya a matarme pero prefiero no tomarla. Tienes razón en que en muchos de los alimentos que tomamos hay química pero partiendo de esa base, porque añadir más a tu dieta? Yo precisamente voy en sentido contrario, intento consumir alimentos lo más naturales posible. Está claro que muchos alimentos llevan productos químicos, pero eso responde normalmente a aspectos de mucha importancia como la salud pública (conservantes, etc.).
En cuanto a que lo de que los batidos son comida. Pues si, es cierto. Los batidos de proteinas no son más que (digamoslo así) comida muy refinada y concentrada. Quizá nutricionalmente equivalgan a 100, 200 gr de pollo (o lo que sea) pero no te olvides de que tu cuerpo no es una máquina. El sistema digestivo del ser humano no está hecho para tomar batidos sino para ingerir comida y digerirla. En las sociedades occidentales, muchos de los problemas digestivos derivan de ahí, de comer productos muy refinados que provocan que el organismo no funcione como debe. Y luego se acaban enriqueciendo las dietas con fibra, etc... para darle al cuerpo lo que se le ha quitado previamente.
Resumiendo, a lo que voy es que si de manera natural se le puede dar al cuerpo lo que necesita esto es lo ideal ya que estamos preparados para asimilar productos naturales y no químicos. Si en un momento determinado nos hace falta algo de suplementación no hay problema, se puede recurrir a ella de manera esporádica (de la misma manera que se recurre a la quimica en medicina), pero personalmente yo prefiero no incluir suplementos en mi dieta de manera constante.
Esta es simplemente mi opinión, tener claro que respeto totalmente a la gente que decide tomar este tipo de suplementos (por supuesto esto no tiene nada que ver con anabolizantes, etc.), pero como digo considero más sano alimentarme de la manera mas natural posible.
Saludos
Nadie es perfecto pero, ¿quién quiere ser nadie?
bien, veo que mis cuatro palabras del otro dia han tenido respuesta, lo cual me alegra debido a que donde resido yo, solo el entrenador y dos mas del gimnasio, puedo hablar de este tema, quiero decir que razon no falta cuando se reivindica lo natural, y se que tomar "complementos" es medio trampa para un deportista, yo practique el atletismo a nivel federado en catalña hace unos años, y se lo dificil que es bajar una decima en un 100 lisos, o saltar 2cm mas en longitud, pero, repito, yo comence con esto por mi extrema delgadez, no digo que ahora este obsesionado con mi cuerpo, no tengo intencion de pesar mas de 70 kilos,y tengo clarisimo que cuando lo consiga, dejare las "trampas" y me dedicare a un entreno para mantener el "fisico" y no volver a estropearme como la anterior vez,no quisiera llamar al tema del cuerpo obsesion, sino, un ligero culto! salud para todos
100% de acuerdoCreo que el hecho de suplementarse o no, depende claramente de una cosa. Esto es la forma en que cada uno entiende el culturismo. Si lo entiendes como deporte (como es mi caso) no te hacen falta suplementos como por ejemplo las proteinas o la creatina. Lo que quiero decir es que tu entrenas para superarte a ti mismo y a tu ritmo natural, no solo entrenas para tener un físico atractivo en el menor tiempo posible. La gente que consume este tipo de suplementos lo hace para obtener ritmos de crecimiento muscular superiores a lo "normal". Es muy respetable, pero como digo, depende de lo que cada persona espera del culturismo.
Mi objetivo no es tener un brazo de 50 y pico cm, ni nada por el estilo, es hacer pesas porque me lo paso bien, y cada dia intento superarme haciendo o una repeticion mas, o aumentando el peso, etc... para que me voy a suplementar para lograr superarme al dia siguiente, joer pero si es lo que hago ahora, en menor medida pero lo hago.
Hombre y eso de que los suplementos son tan naturales como la comida, puedes decir que se dice que no son perjudiciales, pero estaras conmigo en que han debido pasar varios procesos quimicos antes de llegar al bote no?? Pero estoy con el compañero que dice que hoy en dia ni una lechuga es natural!!!!
Por lo demas que cada uno haga lo que le venga en gana, que se meta lo que quiera (esteroides, suplementos, etc...). Saludos