Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

Hola a tod@s.
Muy a mi pesar, últimamente observo que muchos post son para descalificar, menospreciar, a veces insultar...Incluso más de una vez se ha recorrido al típico “pásate por mi escuela que te lo explico”.
Quién no recuerda las “épicas” discusiones de foreros como Einherjar, Javi1000, Tengu y tantos otros...
Quién no conoce ya (casi todos) los entresijos de estilos como Ninjutsu, Hapkido, Aikido, Kung Fu, etc. Parece que esta situación no tiene fin y ahora vemos que la última novedad en este “Hall of Fame del mal rollo” es el Krav Maga. No sé los demás forero/as que pensarán (para eso he abierto este post) pero yo creo que hay algo que no funciona. Y ya hace mucho tiempo de ello.

Al hablar de A.M en general y de nuestros estilos en particular, nos llenamos la boca con palabras como tradición, disciplina, educación, humildad, respeto...
¿De verdad nos lo creemos quienes lo predicamos?
¿Vivimos o al menos intentamos seguir una conducta acorde a estos valores?
¿Realmente somos lo que enseñamos?

Os acordáis cuando en las primeras clases nos enseñaban las normas de respeto, cortesía y comportamiento en el dojang. Seguro que alguien dirá ahora que a él no le enseñaron eso, ni tampoco paga para que le enseñen esas “chorradas”. No pasa nada, cambia primeras clases por todo aquello que tus padres te enseñaron de pequeño/a.

Os acordáis cuando nos explicaba el Maestro o nuestros padres (Maestros de nuestra educación) que esas normas sirven para TODO y durante TODA la vida.

¿Nos lo creímos?
¿Pensamos que eran desvaríos de alguien mayor?
¿Algo que únicamente se utiliza en el dojang o con nuestros padres?

Ya sé que en calidad de humanos somos imperfectos. Que cometemos errores. Que las circunstancias nos pueden llevar a tomar decisiones difíciles. Que sí, todo eso y más cosas lo sabemos. Y con todo lo que sabemos....no sabemos o no queremos actuar como realmente habría que hacer. En el fondo todos, ofendidos y ofensores, sin excepción, sabemos que el quid de la cuestión son conceptos por todos conocidos: Dinero, Poder, Envidias, Orgullo,etc

¿Tan difícil es hacer lo correcto?
¿Tan difícil es no subestimarnos si lo hacemos?
¿Tan difícil es seguir el camino?

No sé si habrá alguien que realmente conciba su vida bajo aquellas lejanas enseñanzas. Me consta que sí. Y más de uno. Desgraciadamente aún son una minoría.
Hemos cambiado los viejos valores por los nuevos: dinero, fama, poder, reconocimiento,etc.
Lo realmente triste de esta situación no es el cambio de valores. No…
Lo realmente patético es que lo aceptemos como algo normal. Que lo aceptemos sin emocionarnos, que lo aceptemos sin sentir nauseas, sin ganas de gritar y rebelarnos contra toda esta vulgaridad y mediocridad que corrompe las Artes Marciales.

¿Dónde quedan nuestros valores?
¿Dónde quedan nuestros sacrificios?
¿Dónde queda nuestro Orgullo?

Por lo mas sagrado de mi vida te juro que he estado a puntito de abrir un hilo con el mismo pensamiento que tu.....

en fin, como ya comente a Josep-bcn en mp, paso de todas estas cosas, ahora, no antes....ahora, por algo es.

sin embargo, si que me preocupa la imagen del foro, puede que para algunos esto no sea asi, pero lo es. Y por mucho que nos esforcemos en mirar para otro lado, asi es...

Antes eran del tipo "mi amestro y tu maestro"....ahora nos empeñamos en no ver mas alla de nuestro nudo del cinturon y empecinarnos en llevar la razon amparandonos en supuestos "falsos verdaderos" en "mi opinion" sin que nadie te la pida...

Entono el mea culpa y en voz alta, porque a veces, como humano que soy comento errores y me olvido de lo que predico "consejos vendo que para mi no tengo" dice mi madre...

Muchas veces has predicado que hagamos autorreflexion y miremos si lo que hacemos en este foro no es mas que desfogarnos, cuando hay mejores maneras de hacerlo.....

Creo que si no ponemos nuestro granito de arena, y gritamos para dentro, no hay administradores ni moderadores suficientes para poder reorganizar esto......pero mi esperanza perdura.

Tampoco esta tan mal la cosa, pero si que se pierden opiniones por lo mismo de siempre, y eso lo sabemos todo el mundo. La frase "paso de contestar, para que siempre se lie, se te quitan las ganas a veces de decir algo" es palabra en boca de muchos.

Pues eso, gracias por permitirme desahogarme.



saludetes!!

Tienes razón.

Por desgracia no llegué a ver esas grandes discusiones de las que hablas, ya que soy bastante reciente en el foro, pero siempre que hay alguna buena conversación, disfruto como un enano. Una de las cosas más satisfactorias es discutir, debatir, argumentar, explicar y exponer; darle a la cabeza en busca de información para aprender y que los demás aprendan contigo. Pero eso, como comprenderás, no está muy de moda (no hay más que poner la tele, salir a la calle o asistir al Congreso). La actual racha de posts sobre Krav Maga deja bien claro que hay mucha rabia y mucho dedo en el ojo (que digo yo, si hay gente que está a disgusto con la Federación Española o sus integrantes, ¿porqué no se apuntan a la IKMF, o Federación Internacional? Nunca he oído que haya mal rollo).

Pero vamos, la falta de valores es algo que impera en la sociedad y se expande a tutto. Relaciones, convenciones sociales, artes marciales, discusión de opiniones... es imposible mantener algo tan sensible a la educación y el respeto como las artes marciales en una burbuja, impidiendo que se contamine y que permanezca impasible a los peores cambios.

La educación empieza en la cuna. Si alguien bien educado comienza a practicar artes marciales, no me cabe duda de que será un practicamente ejemplar aunque no se interese mucho por el aspecto filosófico o moral, porque ya lo tiene mamado de otras fuentes. Pero si empieza alguien mal educado, únicamente motivado a dar hostias, a ser el gallo del corral y a hacer recuento de dientes y cardenales, ya le puedes meter los manuscritos de Lao Tse por la oreja que no se va a enderezar. Y sí, es una lástima.

Sugerencia personal: ponerle chincheta a este hilo, o al menos al post inicial, si les parece a los moderadores y jefazos.
Esperemos que poco a poco, aunque sea por unos pocos, los valores de las artes marciales se mantengan frente a la "nueva ola". Y que vuelvan esas discusiones, caramba. Que uno siempre llega tarde a todo.

Al hablar de A.M en general y de nuestros estilos en particular, nos llenamos la boca con palabras como tradición, disciplina, educación, humildad, respeto...

En **MI** caso particular, jamás relaciono la práctica de artes marciales o deportes de contacto con conceptos como respeto, educación o humildad. Considero que los valores de la persona han de ser inculcados en el seno familiar y no en un 'tatami' o en la escuela.

Los practicantes de artes marciales son, sencillamente, personas y, como en cualquier otro colectivo, los hay inteligentes, tontos, correctos, maleducados, humildes, prepotentes...

No creo que exista una cualidad intrínseca en la práctica de las artes marciales que sea susceptible de transformar a la persona en aquello que no es. De hecho, la práctica continuada de un deporte o de una actividad que implique una cierta competencia con iguales suele devenir en un sanísimo grado de humildad adquirida a base de batacazos.

¿De verdad nos lo creemos quienes lo predicamos?

No soy muy dado al proselitismo, así que no suelo ir predicando nada. Cada cual que obre como mejor sepa o le parezca.

¿Vivimos o al menos intentamos seguir una conducta acorde a estos valores?

Totalmente. Cada uno es dueño de su destino y ha de aceptar las consecuencias de sus actos.

¿Realmente somos lo que enseñamos?

Dado que no enseño (ni lo pretendo, ni lo consentiré), no aplica.

Os acordáis cuando en las primeras clases nos enseñaban las normas de respeto, cortesía y comportamiento en el dojang. Seguro que alguien dirá ahora que a él no le enseñaron eso, ni tampoco paga para que le enseñen esas “chorradas”. No pasa nada, cambia primeras clases por todo aquello que tus padres te enseñaron de pequeño/a.

Una de dichas normas era, precisamente, adecuar mi comportamiento al observado en los demás. No tiene ningún sentido mostrarse educado con alguien que insiste en comportarse de un modo desagradable.

Jamás he comulgado con aquello de "poner la otra mejilla".

Os acordáis cuando nos explicaba el Maestro o nuestros padres (Maestros de nuestra educación) que esas normas sirven para TODO y durante TODA la vida.

Tal vez estés cayendo en el craso de error de pensar que a todos nos han enseñado la misma clase de normas y que nos movemos bajo los dictados del mismo rasero.

¿Nos lo creímos?
¿Pensamos que eran desvaríos de alguien mayor?
¿Algo que únicamente se utiliza en el dojang o con nuestros padres?

Todo aquello que se me ha enseñado ha sido convenientemente contrastado, meditado y ponderado. Los padres, los maestros de escuela o los instructores de artes marciales no están tocados por el don de la infalibilidad y, por lo tanto, es preciso poner en tela de juicio aquello que nos muestran, a fin de determinar la validez de dichos conceptos.

¿O acaso debemos inferir que todo lo que se nos dice es cierto, así, sin más? Recordemos que en ciertas partes del mundo no muy lejanas, enseñar a los niños a atarse un cinturón de bombas es todo un honor.

**TODO**, absolutamente todo en esta vida ha de estar sujeto a un juicio de valor.

¿Tan difícil es hacer lo correcto?

Debe serlo, dado que llevamos miles de años depredándonos entre nosotros mismos.

¿Tan difícil es no subestimarnos si lo hacemos?

Léase la respuesta anterior.

¿Tan difícil es seguir el camino?

Cada cual tiene **SU** camino. Y, ciertamente, me pone muy nervioso cuando alguien trata de indicarme que debo seguir **SU** camino o cuando se infiere que todos debemos seguir el mismo sendero.

Hemos cambiado los viejos valores por los nuevos: dinero, fama, poder, reconocimiento,etc.

Discrepo. Basta echar un vistazo a la Historia o incluso a las obras literarias para comprobar como, en miles de años, la putrefacción del alma humana no ha variado lo más mínimo.

Hace ya miles de años, nuestros antepasados luchaban entre ellos, se engañaban, se mataban, se traicionaban y pervertían. La cosa no ha cambiado un ápice.

La visión de un mundo pasado regido por estrictas normas de honor es, cuando menos, utópica, irreal y romántica.

¿Dónde quedan nuestros valores?

Los míos andan intactos.

¿Dónde quedan nuestros sacrificios?

Donde deben estar.

¿Dónde queda nuestro Orgullo?

Dicen que es un pecado capital.

En mi opinion cuando uno "pasa"de la filosofia que puede ofrecerle un arte marcial esta pasando de lo mas importante que pueden ofrecerle.estas artes.Como serenidad,capacidad d econcentracion,autocontrol entre otras.......
Ya que veo mas importante saber evitar una pelea que saber pelear que tambien es importante ya que todos sabemos que no siempre se gana.
Y no me refiero a profundizar como filosofos pero si por lo menos aprender lo mas basico,respeto,humildad,autocontrol,¿de que sirve aprender a golpear,si no sabemos el cuando y el por que? y asta cierto punto creo que esta serenidad,capacidad de concentracion,autocontrol,y confianza en uno mismo nos permite mantenernos serenos a la hora de un enfrentamiento,de lo contrario simplemente nos cegaremos y tensariamos en exceso y para eso no ase falta aprender un arte marcial,ya que desgraciadamente ocurre a menudo en la calle

Pero si empieza alguien mal educado, únicamente motivado a dar hostias, a ser el gallo del corral y a hacer recuento de dientes y cardenales, ya le puedes meter los manuscritos de Lao Tse por la oreja que no se va a enderezar.

Muy bueno... pero, ¿y si en vez de metérselos por la oreja se los metes por donde nunca entra el sol?

Bueno, en relación con el hilo no me voy a extender demasiado, en otras ocasiones ya he explicado mi opinión ante las pajas mentales ajenas de las que hablais (teneis mucha razón), sobre todo porque ya tengo bastante con las mías ... y reitero mi creencia en el dicho: "El que habla no sabe, el que sabe no habla". A lo que yo añado: "... y cuanto menos sabe más habla".

Ciao

Otra cosa,el hecho de que desde la antiguedad ya se mataran entre si.No quiere decir que este bien,eso no es excusa,nadie t eva a decir como debes de pensar,pero el hecho de justificar la violencia por que otros ya la toleraban,que lo haga todo el mundo tampoco quiere decir que este bien,la personalidad de cad auno me parece correcta,pero slos buenos valores o s etienen o no se tienen.........

***Muy a mi pesar, últimamente observo que muchos post son para descalificar, menospreciar, a veces insultar...Incluso más de una vez se ha recorrido al típico “pásate por mi escuela que te lo explico”.***

Bueno, es trabajo de los moderadores juzgar si es preciso Eliminar esos post que atentan contra las normas del foro y se acabó el problema. Se borran y listo, sin avisar ni nada.

***Quién no conoce ya (casi todos) los entresijos de estilos como Ninjutsu, Hapkido, Aikido, Kung Fu, etc.***

Mucha gente. A veces cometemos el error -y yo el primero- de pensar que la gente que entra en el foro nueva tiene ya alguna idea o conocimientos sobre el tema etc. Yo vivo en mi mundo y pienso que los demás también. Y eso no es así siempre. Es más, casi nunca es así.

***Parece que esta situación no tiene fin y ahora vemos que la última novedad en este “Hall of Fame del mal rollo” es el Krav Maga. No sé los demás forero/as que pensarán (para eso he abierto este post) pero yo creo que hay algo que no funciona. Y ya hace mucho tiempo de ello. ***

Vuelvo a repetir lo mismo de antes. Si un moderador considera que un post está fuera de lugar o no cumple las normas del foro lo borre y listo. Nadie le va a decir nada. Todos aceptamos las normas del juego.

En cuanto a todo lo demás, entiendo perfectamente lo que quieres decir y sabes que comparto muchas cosas y sentimientos contigo pero no puedes pretender traspolar TUS valores al foro. Esto es un foro público y plural. Y tiene que haber de todo. Luego ya vendrá la inteligencia de cada cual para decidir sobre lo que aquí lee.

No es fácil ser moderador imparcial no?

Ánimo compañero !!

Kôryu

¿¡¡¡Quienes somos, para imponer un criterio?!!!

Se aprecia, con suma facilidad, en este foro la facultad de unos contra otros, es decir, opino esto y es lo correcto, tú opinas aquello y estás simplemente barajando conjeturas incorrectas, tu gnosis carece de contenido y de tenerlo algún día, sin duda, será falible, tu necedad fluye a su amor, …. Estás mal informado….

Todas las opiniones son eso, opiniones, esto no es un “Tratatio veritatis”, nadie debería sentirse deshonrado porque otro no piense como él, sencillamente debería aprender, ya sea a través de su agudeza o, por el contrario, de su majadería.

Cada cual, con el paso del tiempo, gana en presunción de veracidad o, por el contrario, sus presunciones pasan a ser consideradas como quiméricas y, en el peor de los casos, como disfraces de la ignorancia.

¿Pero, qué más da?, que el otro esté “por el que uno considera” como buen camino, o que transite cual iletrado por la vasta travesía de la imperfección.. ¿Es qué nos han dado poder suficiente para tutelar sus pensamientos? …, dejemos de intentar manipular su obra, por muy burda que nos resulte

Respetemos todo, cuidemos nuestras opiniones, pensemos antes de …, y, sobre todo, dejemos que cada cual emancipe su conocimiento como le plazca, lo muestre o lo mantenga oculto, o lo saque a paseo con la cabra y el organillo …

Las imperfecciones/incongruencias/errores/ … resultan de lo más interesante y divertido, y todos podemos estar a su merced en multitud de ocasiones …

Las opiniones, nos pueden parecer agraciadas doncellas que nos descubren sus senos, pueden alterar nuestros credos con su argumentación, pueden ser flácidas en cuanto a contenido, desconcertantes, inmaculadas, farsantes, incluso rameras que solo aparecen cuando atisban el gran pene de la provocación, pero no son más que eso, opiniones, nadie las debe tomar como dogma de fe, pues cada uno las ve desde su SUBJETIVO punto de vista.

“Majora videvis” (cosas más graves verás).

Hay diversos AM que están muy bien, pero enseguida aparece el DAMEPELAS, que es lo que produce todos los malos rollos

Cuando estás comenzando, todo va muy bien, pero cuando pretendes avanzar (y mas cuando quieres llegar a enseñar), las cosas van cambiando...

--- te tienes que federaaar...
--- tienes que ir a...
--- hay un seminario en Lepe...
--- te humilla que ese jambo venga a chulearte todas las pelas
--- un programa sencillo, lo complican y estiran para que dure unos añicos mas.

El problema es que aman a las Riquezas más que a Dios.
"Auri sacra fames"...
En fin, acabas como un zombi. Te hartan, te hartas, y a hacer hostias a una pizzería.

ZOMBI Pinchar ahí :
http://www.geocities.com/bettyloukaraoke/zombie.mid

APOKALIPSE escribió:¿¡¡¡Quienes somos, para imponer un criterio?!!!

No creo que Byulkunjik hable de imponer ningún criterio. Creo que el fondo de su exposición es que deberíamos tratar de mejorar como individuos y participantes de un colectivo.

Y como no somos perfectos, de ahí la labor del moderador y su capacidad de borrar temas, o expulsar usuarios para que se cumplan unas normas mínimas de convivencia.

Lo que no puede uno es deprimirse o desanimarse porque las cosas no sean tan perfectas como quisiéramos, porque la perfección es una quimera, y hay que asumir la realidad para poder hacer cosas, y mejorar en lo posible dicha realidad.

pd. Además creo que el vaso está muchísimo más lleno que vacío.

saludos
soy reciente en el foro,cuando llegue a el ,vi una ventana desde la que podia ver un paisaje del mundo de las artes marciales.a pesar de que esa ventana solo deja ver un trozo del mundo marcial,creo que lo que se ve no deja de ser la realidad de lo que hay.
lo que leemos en el foro es lo que esta pasando realmente,la unica diferencia es que aqui lo vemos todo junto,en todos los estilos ,escuelas,organizaciones,etc.hay todo tipo de problemas,si no es por una cosa es por otra.
en el foro,creo, pasa ,como en la vida ,momentos malos y buenos.
seguro que muchos habeis descubierto alguna persona interesante aqui,o un video con el que habeis disfrutado,o nos hemos ido de cena o quedada y disfrutamos de ello,esas y mas cosas de ese tipo son las buenas,pero tambien estan las otras,rencores,envidias,egocentrismo,etc.,
digamos que son las amargas,pero estan ahi ,son reales,no podemos negarlas.
yo creo que el foro es un excelente espacio de comunicacion ,dialogo,debate,etc.en el cual se puede aprender siempre algo,incluso de los "malos rollos".
dejemos en manos de Admi,y moderadores su trabajo y a disfrutar el foro.
un saludo a todos

vaya desde aquí mi apluso para APOKALIPSE !
glande post pardiez !

Hola a tod@s.
Me gustaría aclarar el post que inicié:

1- Mi intención era manifestar una forma de pensar y/o sentimiento de la situación que esta pasando en estos momentos. Es mi personal parecer, discutible y criticable como todo en este mundo.
2- En ningún momento mi idea ha sido convencer o hacer ver al resto de los forero/as el mundo en función de mi punto de vista.
3- Es lógico, natural y beneficioso que no todo el mundo vea las A.M como yo las veo. Ahora bien, el mensaje no contiene significados ocultos ni nada parecido. Lo que leeis es lo que hay.
4- Si escribí esto es para poner en común una aptitud que llevo tiempo observando. No la comparto ni la entiendo (vamos, es que no veo nada más alejado de mi concepción de las A.M) pero la respeto. Cada uno elige su camino, que como bien dice otro forero es diferente para cada persona.
Adéu.

CHAPEAU¡¡¡¡,Apokalipse,
¡¡ veis como vale la pena el foro ¡¡¡¡