¡¡MUCHA FANTASIA Y POCA REALIDAD EN LA DEFENSA PERSONAL!!.

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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Jackie Chan

Jackie Chan:''el ciclón de Oriente''.

Mensaje por Jackie Chan » 05 Mar 2003 02:20

Él ha dicho (Wtfighter) q si se puede estar lejos del arma o correr,son las mejores opciones ya q estar cerca del arma es bastante peligroso.D todas formas podrá salir bien alguna vez (lo d sujetarle el brazo armado),pero ¿entonces x q los especialistas en defensa personal desaconsejan hacerlo? ignorante.Ah x cierto lo d llamarme novato,q sepas q tú y q todos somos novatos ya q continuamente estamos aprendiendo cosas. :lying:



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mario
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Mensaje por mario » 05 Mar 2003 07:56

hace años que las artes marciales dejaron de ser inclementes, cuando surgieron los estados organizados y surgieron los adelantos tecnologicos y surgio el mundo que castiga el poner en peligro la vida de otro ser humano el arte marcial paso al grado de estilo de vida, hobby, pasion,entretenimiento como quieras llamarlo o lo que cada uno interpreta por arte marcial, se refinaron los movimientos para poder enseñarlos a cualquiera, ahora hay que pensar bien en que nos metemos querer defendenos de un agresor determinado a querer hacernos daño o incluso asesinarnos porque los hay por dinero, etc.. ahora poner en riesgo la vida no lo vale, antes de querer hacerlo debo pensar en algo rapido y contundente, despues debo reflexionar si en verdad estoy capacitado o lo e comprobado de alguna forma el que me va a funcionar a mi, para hacerlo tambien se debe ser violento agresivo y seguro de nosotros, derrepente al golpearlo puedo luego correr, por eso se debe estudiar la escena que se nos pone enfrente, si antes e subido a un ring y e noqueado a varias personas se que estoy capacitado para atinar una patada a la cabeza o una rafaga de puños como para vencer a mi adversario puedo quizas considerar una opcion de defensa personal, pero para mi querer intentar esos movimientos coleguiales que en ciertas artes marciales atraen al desorientado y al ingenuo para mi mejor ni lo pienses.

Einherjar
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Mensaje por Einherjar » 05 Mar 2003 09:11

Él ha dicho (Wtfighter) q si se puede estar lejos del arma o correr,son las mejores opciones

¿NO HE DICHO YO LO MISMO? Y ya no en este mensaje, sino en MUCHOS otros. ¿De verdad quieres que busque en la base de datos del foro y te restriegue por el morro mis mensajes al respecto (algunos de hace muchos meses)?

La primera y mejor opción es SIEMPRE no estar allí, bien sea corriendo o permaneciendo fuera del alcance del arma (mediante el uso de objetos, mobiliario, o lo que se tenga a mano).

Pero hay ocasiones en la que eso no es posible (como por ejemplo cuando estás en la puerta de una discoteca y tu trabajo consiste precisamente en acabar con los jaleos), y es en esas ocasiones cuando ES NECESARIO neutralizar el arma.

Curiosamente, WTFighter TAMBIEN coincide conmigo en señalar que HAY QUE NEUTRALIZAR EL ARMA y que, además, el que utiliza un arma, SE OLVIDA de que tiene el resto del cuerpo disponible para golpear, o estrangular.

Muchas coincidencias, ¿no?

Ah x cierto lo d llamarme novato,q sepas q tú y q todos somos novatos ya q continuamente estamos aprendiendo cosas

No confundas términos, NOVATO. Yo soy un permanente aprendiz, ya que constantemente estoy absorbiendo conocimientos, experiencias, teorías y técnicas, que luego trato de llevar a la práctica y contrastar. Pero NO SOY un novato, ya que llevo mucho más de veinte años en esto de las artes marciales.

¿Lo entiendes ahora, ignorante PRINCIPIANTE?

full

Mensaje por full » 05 Mar 2003 12:48

Ahhhhhhhisss (suspiro), que seria de este foro sin estas absurdas y a la vez juguetonas discusiones.... :roll: . Estas discusiones no cabe dudas que dan un poco de "vidilla" al foro, pero llega un momento en que se repite la cosa, y.... al final el lector se cansa, como se cansa de una revista del corazón.

Jackie Chan.... yo creo que Einherjar no ha dicho ninguna barbaridad. Es mas, Einherjar suele ser de los mas sensatos en este foro y sus repuestas (aunque a veces le guste tirar de la lengua a mas de uno) son de lo mas correctas y se nota que no habla por hablar. Llevo mucho tiempo leyendo en este foro,y pienso que si no estas de acuerdo con Einherjar en algunas cosas, puedes decirselo de otra manera, ¿no crees?

Einherjar no es mi novio :lol: y no necesita que nadie le defienda, ni pienso hacerlo. Pero si que estoy en mi derecho de denunciar cuando alguien se esta pasando e insulta sin razon alguna.
He leido algunos posts tuyos en otros temas y no pareces una persona que hable por hablar, por eso te digo esto, para que no caigas en el insulto facil y personal, y contribuyas constructivamente en el foro y aportes informacion u opiniones personales donde todos nos podamos beneficiar, no como los ultimos posts, que de constructivos no tienen nada, solo son rabietas personales.

Ale, un saludo a todos, y perdona por meterme donde no me llaman :wink:

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tengu
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Mensaje por tengu » 05 Mar 2003 13:29

Hola

Bueno, sólo quiero opinar de un par de cosillas. Vuelvo a estar de acuerdo con Einherjar en todo lo que dice, gracias papi 8) . Veamos, evidentemente es una aténtica majadería intentar, siquiera pensar, que podemos atrapar un puño en el aire. Como que no. Otra cosa es que mi antebrazo lo desvíe y desde ahí lo atrape. PERO OJO, antes de hacer maniobras de este tipo, es muy recomendable colocarle un buen mascao simultáneamente al desvío. Esto es algo muy particular de las escuelas que practico (como Kopiller) y que nos lo han enseñado así. Salgo de la línea central de ataque, me adhiero a él, desvío y pego, todo a la vez. A veces no me queda más remedio que actuar desde la línea central, pues lo mismo, desvío y me adhiero a él mientras le pego.

UNA VEZ HEMOS LLEGADO AQUÍ, estoy en condiciones de atrapar brazos o piernas si lo creo necesario. Yo no sé en otros estilos, pero a mi me han enseñado a mover y colocar mi cuerpo de tal manera que me cubra de varios disparos del agresor. Apresar dos brazos, buf es un poco difícil, hay técnicas clásicas que lo enseñan y en todo caso siempre será pura transición. Hay que ser muy bueno para conseguirlo, pero poder se puede. Es como todo. De todos modos, es más factible colocarte bien para desviar el primer golpe sin que el segundo te toque, por un lado porque ya no estás ahí y segundo porque cuando saca el segundo ya le has atizado tú.

Frente a un agresor armado, estoy de acuerdo de nuevo con Einherjar. DOS MANOS. Mucha suerte hay que tener (o mucha habilidad) para neutralizarle con una mano y atizar con la otra. Yo no soy tan hábil, así que dos manos y luego ya veremos qué hago. Es lo mismo que intentar proyectar cogiéndole sólo con una mano, o eres un fuera de serie, o te llevas un buen regalito. DOS MANOS, bien trincado y luego ya veremos.

Saludos
Tengu :evil:

Einherjar
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Mensaje por Einherjar » 05 Mar 2003 14:50

Jackie Chan.... yo creo que Einherjar no ha dicho ninguna barbaridad. Es mas, Einherjar suele ser de los mas sensatos en este foro y sus repuestas (aunque a veces le guste tirar de la lengua a mas de uno) son de lo mas correctas y se nota que no habla por hablar.

Gracias por el voto de confianza. Procuro que mis intervenciones siempre posean algún contenido de utilidad, aunque no estén (en ocasiones) exentas de polémica.

Llevo mucho tiempo leyendo en este foro,y pienso que si no estas de acuerdo con Einherjar en algunas cosas, puedes decirselo de otra manera, ¿no crees?

Cuando se agotan los argumentos se da paso a las descalificaciones. Eso es algo que el tiempo me ha enseñado y que, por desgracia, suele ser muy habitual en los medios electrónicos.

Einherjar no es mi novio

Hahahahaha... ¡NO!

Lo confirmo y corroboro. :wink:

y no necesita que nadie le defienda, ni pienso hacerlo. Pero si que estoy en mi derecho de denunciar cuando alguien se esta pasando e insulta sin razon alguna.

Te agradezco de nuevo tu apoyo.

Ale, un saludo a todos, y perdona por meterme donde no me llaman

Desde el momento en que se escribe un mensaje abierto a todo el foro, ya no existen cuestiones personales, sino que se transforma en algo colectivo. En mi opinión, tienes TODO el derecho del mundo a meterte en cualquier clase de discusión propiciada en este medio.

Bueno, sólo quiero opinar de un par de cosillas. Vuelvo a estar de acuerdo con Einherjar en todo lo que dice, gracias papi.

Gracias, amigo Tengu, nuevamente por tu apoyo. En este caso es especialmente interesante ya que, dada tu formación y forma de practicar tu arte, tu opinión resulta sumamente reveladora.

Veamos, evidentemente es una aténtica majadería intentar, siquiera pensar, que podemos atrapar un puño en el aire. Como que no. Otra cosa es que mi antebrazo lo desvíe y desde ahí lo atrape. PERO OJO, antes de hacer maniobras de este tipo, es muy recomendable colocarle un buen mascao simultáneamente al desvío. Esto es algo muy particular de las escuelas que practico (como Kopiller) y que nos lo han enseñado así.

Incluso en el tan mal comprendido Aikido, si es enseñado en condiciones, se hace incapié en que, como dijo Ueshiba (que digo yo que de Aikido sabría un rato largo): "el 90% del Aikido es atemi".

Apresar dos brazos, buf es un poco difícil, hay técnicas clásicas que lo enseñan y en todo caso siempre será pura transición. Hay que ser muy bueno para conseguirlo, pero poder se puede.

Haciendo suelo o practicando técnicas de 'trapping' es relativamente frecuente ver como se pueden atrapar los dos brazos del atacante. Pero de ahí a poder hacerlo en una situación real media un abismo. Asimismo, conviene recordar que, aunque hayas atrapado los dos brazos de tu oponente, eso no significa que vayas a poder dejarle 'atado' durante más de uno o dos segundos.

Sencillamente, es algo que merece la pena saber que existe y practicarlo (ayuda enormemente a desarrollar otra clase de atributos de aplicación más práctica), pero siempre teniendo en mente que es como los KOs al primer golpe: infrecuentes, difíciles y extremadamente raros de ver.

Frente a un agresor armado, estoy de acuerdo de nuevo con Einherjar. DOS MANOS. Mucha suerte hay que tener (o mucha habilidad) para neutralizarle con una mano y atizar con la otra. Yo no soy tan hábil, así que dos manos y luego ya veremos qué hago. Es lo mismo que intentar proyectar cogiéndole sólo con una mano, o eres un fuera de serie, o te llevas un buen regalito. DOS MANOS, bien trincado y luego ya veremos.

Mejor explicado imposible. :D

[/i]

Jackie Chan

Mensaje por Jackie Chan » 06 Mar 2003 03:54

Perdona q te corrija full pero en ningún momento he insultado a nadie y si he dicho alguna palabra subida d tono (no he dicho ningún taco ofensivo a excepción d apestoso y no creo q sea muy grave la verdad) ha sido xq ya estaba harto d las descalificaciones d tu amigo Einherjar.Q se las da d saber mucho y d tener mucha experiencia pero cdo se dirije hacia los demás lo hace con aires d superioridad y esa faceta es la q le hace bajar muchos enteros como persona.X muchos años q lleves en las artes marciales y x muchas situaciones q hayas vivido en la calle no te da derecho a tratar a las personas como si fueran inferiores a ti.Puede q seas muy buen artista marcial o no,xq no te conozco ni te he visto nunca entrenar,pero como persona dejas mucho q desear. :lying:


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Einherjar
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Mensaje por Einherjar » 06 Mar 2003 08:12

Puede q seas muy buen artista marcial o no,xq no te conozco ni te he visto nunca entrenar,pero como persona dejas mucho q desear.

Como comprenderás, lo que opines o dejes de opinar de mi persona poco me importa. Sobre todo porque no parece ser esa la opinión generalizada del foro.

hanguk

Mensaje por hanguk » 09 Mar 2003 13:13

hola a todos. llevo siguiendo esta discusion desde el inicioy aunque tarde, me gustaria comentar un par de cosas. yo no soy ningun experto maestro, tan solo llevo un año estudiando. a pesar de todos mis handicaps, algo si he aprendido y es que cada situacion es distinta. para empezar, yo soy partidario de la opinion de que todos los estilos de combate son validos, dependiendo de la situacion, como he dicho antes. taekwondo, hwarangdo, hapkido,karate, kung fu, wt, full contact, etc... cada uno en mayor o menor medida han sido utilizado durante algun tiempo en mas de un combate y/o conflicto. artes marciales como el hapkido, taekwondo (plasmado en sus predecesores) y hwarangdo han sido utilizadas durante muchos, muchos años y han sido totalmente validas, repito que depende de la situacion. el hwarangdo, por ejemplo lleva siglos utilizandose como "arma" en las batallas. cierto es que no es licito darle una patada en la cabeza a un tio con yelmo, pero los campesinos no llevaban estas protecciones, ni tenian dinero para caras espadas por lo que su forma de defensa era mediante el uso de tecnicas marciales.
en las guerras actuales a nadie se le ocurriria desarmar a un soldado con un rifle, simplemente con las manos.
sin embargo en los conflictos mas "cercanos", los que todos por desgracia conocemos, es mas viable el uso de las artes marciales, aunque no me cansare de decir que depende del caso.
usare el del atacante del cuchillo. para empezar, cualquier persona con un minimo de cordura, se dara cuenta de que lo mejor es irse corriendo (sean cuales sean las variables). pero deformando la situacion se puede sacar lo siguiente:
en el caso de que el atacante nos haya arrinconado y no haya posibilidad de huir y nadie pueda prestarnos ayuda (es logico gritar y pedir ayuda, si vienen 3 persona mas, seguro que se lo pensaria), lo logico es darle lo que nos pide. aun asi hay gente que no se queda satisfecha o que, por desgracia, no es el motivo de su ataque el robar si no cualquier otro. en este caso no queda mas remedio que intentar algo. aqui es donde entra en juego todo lo aprendido y la discusion singular: que hacer?, pues depende, de que?. de muchas cosas: la distancia con el atacante, la visibilidad,corpulencia del atacante, tipo de arma que lleva, el escenario en el que nos encontramos...y muchas mas que querais sacar.
sobre el tema de defenderse con patadas y puñetazos me gusta pensar que son utilizables. si alguien se te acerca por detras por ejemplo y repito, no queda mas remedio, no hay nada como dar una patada en plan coz para desequilibrar o tirar al atacante.
sobre la distancia, evidentemente a distancia corta ese tipo de tecnicas no sirven, pero si muchas otras. en esta distancia lo que preocupa es el arma, por lo tano es en lo que hay que centrarse, sin olvidarse del resto del atacante. si no quiero que una pelota ruede cuesta abajo, que hacer?, sujetarla. si no quiero que nadie me pinche o corte con un cuchillo, que hacer?, sujetar la mano del cuchillo. evidentemente y como he dicho antes no se pude hacer esto a dos metros, tampoco con el arma pegada al cuello.
las tecnicas mas efectivas son las mas sencillas, tanto de realizar como de aprender, pero por complicada que sea la tecnica nunca se debe desechar, hay multitud de situaciones que podrian requerirla.
bueno, despues de la parrafada debo pedir disculpas si no sigue un orden muy coherente el texto, dispongo de poco tiempo y muchas cosas en la cabeza, por lo que los errores seran extremadamente visibles. perdonad. espero vuestras opiniones para poder debatirlas
un saludo a todos

Jackie Chan

Jackie Chan:''el efecto especial soy yo''.

Mensaje por Jackie Chan » 10 Mar 2003 01:10

Para mí y pese a q Einherjar me siga llamando novato,(me la pela lo q diga este tipo) lo d agarrar el brazo en el q lleve el arma,me sigue pareciendo 1 suicidio.Yo prefería distraerle diciéndole cualquier cosa y a la mínima ocasión q se distrayese le daría 1 patada en la rodilla o en las pelotas y me iría echando leches.Eso teniendo en cuenta q estuviese acorralado ya q si es en 1 espacio abierto,ni le doy ni nada,directamente salgo pitando. :lying:


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Einherjar
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Mensaje por Einherjar » 10 Mar 2003 07:28

Juas juas juas juas juas juas... El NOVATO ataca de nuevo.

patowc

Mensaje por patowc » 10 Mar 2003 10:19

Pues yo creo que en ciertas ocasiones puedes necesitar agarrar la mano del arma. No es siempre un suicidio.
Y cómo se va distraer, si lo que quiere es clavarte la navaja a la mínima que te muevas te la va a intentar clavar. Lo que hay que hacer es intentar engañarlo para que ataque cuándo tu quieras, y luego intentar esquivar o parar su ataque cómo sea. Si falla, contraataque rápido y a distáncia.

Mik

Mensaje por Mik » 10 Mar 2003 10:23

Siendo totalmente franco he de reconocer que no he leido la totalidad del post, por lo que no puedo opinar del tema en cuestión. Sin embargo, si que he podido ver lo que deciais en estos ultimos mensajes y su contenido me ha parecido bastante interesante. Me gustaria explicar una cosa que quizas sea de interes para todos. En el cuerpo humano, y mas concretamente en el cerebro, existe una sustancia llamada monoaminaoxidasa (MAO para los amigos) que tiene una función muy especial. El MAO esta encargado del tipo de reacciones que vamos a tener ante situaciones mas o menos peligrosas. Es ,por así decir, el fuel que utiliza nuestro cerebro para entender como "peligrosa" una determinada situación. Poniendonos en el lugar de un humano medio (aquel que tiene un nivel contrastadamente adecuado), ante una situación de peligro en la que tenga posibilidad de huir, MAO se incrementara lo suficiente para que al cerebro llege el mensaje de huida. Ante situaciones de acorralamiento (por ejemplo contra una pared), MAO se elevara mas que en el caso anterior y procerá al ataque. Este ejemplo esta basado en el estudio de una persona normal.
Existen otro tipo de individuos que tienen bajos niveles de MAO constantemente. Ante una situación de peligro el nivel del MAO les aumentara, pero no lo suficiente para clasificar la situación como peligrosa (este son el tipo de personas que se ponen "gallito") y por consiguiente tendran mayor dificultad en la respuesta.Cuando estas personas quedan acorraladas su respuesta es increiblemente agresiva saltando a las primeras de cambio. Por ultimo quedan las personas con altos niveles de MAO, que ante situaciones normales (por ejemplo el toque de una bocina) correran como alma que lleva el diablo y ante peligro extremo se saturaran y quedaran paralizadas.
La respuesta ante la agresión puede ser estudiada pàra modificarse, pero si "naturalmente" no ofreces ninguna respuesta no hay nada que hacer. Espero que mi explicación haya servido para algo. Asi se estudia en Psicologia Criminal.

Miguel

Man Bunny
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Mensaje por Man Bunny » 10 Mar 2003 10:59

Una reflexión sobre el asunto de agarrar la mano de la navaja. Si me pongo en la situación de que yo soy el navajero y me agarran la mano de la navaja, mi reacción en lugar de dar con la mano libre será procurar que no me quiten la navaja, no vaya a ser que empiece a zurrar, se me escape la navaja y acabe rajado yo.
Creo que por eso Einherjar y Wtfighter dicen que el agresor armado se centra en el arma cuando se la agarras.

Un saludo
Estabamos al borde del abismo pero hamos dado un paso al frente.
Carlos Menen (un fuera de serie)

Einherjar
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Mensaje por Einherjar » 10 Mar 2003 11:06

Lo que acabas de describir es el conocido "Fight or Flight Syndrome", que no es otra cosa que el instinto de pelear o huir que tenemos impreso a fuego en nuestro cerebro reptiliano.

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Any stressful condition can trigger this syndrome. The danger may be emotional or physical in nature. The victim generally finds himself, usually unexpectedly, in a situation of extreme stress. Although the danger may be real or perceived as real by the person, his body will react in the same manner.

Through evolution, the human body deals with stress by directing the pituitary gland to release a hormone called ADRENOCORTICOTROPIC HORMONE. This process, in turn, triggers the adrenal glands to release epinephrine and various other hormones that speed up the heart rate, raise blood pressure and increase muscle tension.

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As an example of this reaction, a study of law enforcement officers was made, to analyze their reactions under stress. They were to perform rather complex movements associated with loading a magazine into a pistol and firing it. These rather simple instructions are practiced on the rage until they become second nature to the law enforcement people and during none-stressful conditions present at the firing range, they are able to perform them flawlessly. Now add the element of surprise with a touch of stress and what happens. During simulated action involving exercise and other conditions that attempt to duplicate a realistic confrontation, these same officers had difficulty with many of the simple moves associated with loading and firing a pistol.

Even though the individuals involved with this experiment knew that the whole situation was staged and not really dangerous, their bodies responded to the stress, to some degree, as they would have under real life or death conditions. Only the most simple of the actions, performed with the major muscle groups could be counted on to work. Because of this study, many law enforcement agencies have modified their training, to include more realistic drills and practical exercises designed to reinforce those survival skills most likely to function during extreme stress.

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Muy intersante tu punto de vista, amigo Mik.

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