¡¡MUCHA FANTASIA Y POCA REALIDAD EN LA DEFENSA PERSONAL!!.

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wtfight`_´r
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ALIMAÑAS

Mensaje por wtfight`_´r » 10 Mar 2003 11:09

No solo se centra en el Arma cuando se la agarras, se centra en el Arma única y exclusivamente y tiene una explicación lógica, el que lleva una navaja encima (sale de casa con ella premeditadamente) es por lo general una persona cobarde e insegura,(que necesita un Arma para sentirse seguro),por lo que su Arma es el único recurso que tiene para poder defenderse (es curioso que sean los agresores y necesiten sentirse protegidos) una persona normal no lleva una navaja encima y una persona que maneje bien un cuchillo o cualquier tipo de Arma seguramente nunca la utilizara (a no ser que vea su vida en peligro) como en todo siempre hay excepciones, pero por norma general el tipo de persona que utiliza una navaja en la calle suelen ser cobardes, malos y traidores (aprovechan cualquier descuido de su victima para atacar),un saludo y felices entrenos, wtfight`_´r "The WT Preacher" :wink:

Einherjar
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Mensaje por Einherjar » 10 Mar 2003 11:16

Creo que por eso Einherjar y Wtfighter dicen que el agresor armado se centra en el arma cuando se la agarras.

La pura lógica y la experiencia avalan dichas afirmaciones.

De todos modos, aunque el agresor reaccionase de la manera "correcta", es decir, sujetando firmemente la navaja, pero liándose a golpes con el resto de sus miembros, resultaría sumamente improbable que fuese capaz de infligir daño severo desde una distancia en la cual no se encuentra cómodo (obviamente, no se trata de agarrarle el brazo y poner la cara, sino de comerle la distancia y entrar en el cuerpo a cuerpo, moviendonos, desequilibrándole, pegándole con nuestras rodillas, codos, cabeza, mordiendo si espreciso y, en definitiva, procurando ser un blanco no estático y bastante agresivo).

Pero incluso si así fuese, sería preferible recibir una somanta de palos, aguantar y aguardar la oportunidad de contraatacar o hiur, que arriesgarse a recibir una puñalada en el vientre.

Agarrando el brazo armado del agresor no garantizas la victoria, pero sí ganas tiempo. Cómo se emplee éste ya queda en manos de la propia habilidad de uno y de la Diosa Fortuna. Al menos yo, prefiero recibir un corte en un brazo tratando de neutralizar el arma (desde el mismo momento en que me enfrento a un arma, SÉ que voy a salir con algún tajo, la cuestión es provocar que éste no sea inesperado o en un órgano vital) que hacer el fantasmón y que me cosan a puñaladas.

Einherjar
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Mensaje por Einherjar » 10 Mar 2003 11:22

por norma general el tipo de persona que utiliza una navaja en la calle suelen ser cobardes, malos y traidores (aprovechan cualquier descuido de su victima para atacar)

De hecho, la persona REALMENTE peligrosa no es aquella que muestra una navaja y amenaza con ella (aunque es posible que pueda usarla), sino aquella que mantiene el arma oculta hasta el momento mismo del apuñalamiento.

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tengu
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Mensaje por tengu » 10 Mar 2003 13:19

Ahí estoy muy de acuerdo contigo Einherjar (qué novedad 8) ). Por norma general, el tío que te enseña el pincho a la primera de cambio, seguramente no lo usará ni pretenderá usarlo. Simplemente es una reacción frente al miedo, como un reflejo condicionado de su inseguridad. Se siente débil y para decantar la balanza emocional a su favor, saca el pincho para demostrarte que la cosa va en serio. Seguramente él tendrá mucho más miedo que tú.

Eso sí, los peligrosos son los que no enseñan nada, y que se colocan a un lado mientras tu te enzarzas con el que tienes delante (verbal o físicamente). Se van acercando, porquito a poquito y cuando te tiene a tiro intentan hacer un pincho moruno con tu riñón. Lamentablemente, está a la orden del día.

Saludos
Tengu :evil:

Jackie Chan

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Mensaje por Jackie Chan » 11 Mar 2003 02:33

Con tu respuesta absurda,Einherjar, d juasjuasjuas te has respondido tú solito.Ya te he dicho todo todo lo q pensaba según mi criterio y bajo mi punto d vista bastante lógico, y no voy a seguir dialogando con 1 persona q poco me puede aportar,excepto sus aires d superioridad,x desgracia.Muchas personas critican al WT d ser 1 secta pero se queda corto comparado con esto,ya q has contado 1 serie d batallitas y la gente está a tus pies,x decirlo d alguna manera,creyendo q eres el q + sabes y el q + puedes aportar.A mí no me has aportado nada con tus opiniones y no creo q puedas hacerlo,así q vete con tus aires d superioridad a otro xq nunca estaremos d acuerdo. :lying:



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Einherjar
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Mensaje por Einherjar » 11 Mar 2003 07:46

A ver si te aclaras, NOVATO: llevas diciendo tres o cuatro mensajes que te la sudan mis opiniones y que no vas a discutir más y, sin embargo, sigues viniendo a que te recuerde tu ridículo nivel y demás miserias. No me parece muy normal... a no ser que realmente no te la sude tanto y estés escocido cual efebo en un cárcel.

Con respecto a lo de aportar algo de valor, baste recordar que en este mismo tema ya ha habido varias personas que han reconocido que, cuando menos, mis intervenciones aportaban algo positivo. Sin embargo, no recuerdo UNA SOLA intervención tuya con el más mínimo valor.

Lo que es más, en otro tema en el que, para no variar, abriste la bocaza para mostrar al mundo tu bisoñez e ignorancia, se pedía explícitamente (y no fui yo, ojo) que te marchases del foro y que, tanto WTFighter como yo hiciéramos algo con los... "individuos" (hoy me siento políticamente correcto) como tú que tan mala fama (y justificada) dan a cualquier colectivo al que pertenezcan (y ya no solamente me refiero al WT. Tus amigos, caso de que los tengas -cosa que es MUCHO suponer-, han de haberse ganado el cielo por soportarte).

Por mi parte, reconozco que disfruto cada vez más con tus pataletas de crío, tus argumentos inexistentes que, hasta la gente que practica tu mismo arte marcial rebate y, en definitiva, con tu espíritu de "saco de boxeo" (¿te "mola" que te zurren, eh?).

En fin, NOVATO, no solamente no deseo que no te vayas, sino que te animo a intervenir más. Hay pocas oportunidades en la vida de disfrutar de estos momentos de relax y carcajadas.

patowc

Mensaje por patowc » 11 Mar 2003 14:26

¿Porqué esa manía de decir que las patadas de taekwondo no sirven en la calle? Pues yo creo que sí. Es más, es una buena manera de mantener distancias o de entrarle a alguien, o cómo contraataque a distáncia.
Y ahora me direis que si sirven porque no la usan en los vale tudo. Pues no la usan porque no tienen ni puta idea de hacerlas, porque cómo es algo que necesita entrenamiento y elasticidad, esos tios fofos y gordos prefieren entrenar técnica en el suelo, porque a ellos les va mejor. Pero en una pelea en la calle no siempre es malo usar patadas de taekwondo, si las sabes hacer es una forma muy eficaz de golpear y acabar rápido. Otra cosa es que a vosotros os cueste y otra muy diferente es que alguien que sabe hacerlas no las haga.

Einherjar
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Mensaje por Einherjar » 11 Mar 2003 14:45

Hacer CUALQUIER CLASE de patada por encima de la cintura es un suicidio en una situación callejera. Punto. Y el que opine de otra forma es que, o bien ha tenido MUCHA SUERTE, o es que no ha peleado en su vida en la calle con gente que supiera lo que estaba haciendo.

Patear por encima de la cintura:

- Provoca un desequilibrio momentáneo (¡muy peligroso!).

- Descubre la zona genital (¡MUY peligroso!).

- SIEMPRE se patea con mayor potencia y velocidad a un nivel medio-bajo (cuestión de kinesiología y física pura).

- Requiere de una vestimenta adecuada (no siempre se llevan pantalones que permitan patear por encima de la cintura) y un calzado apropiado (me gustaría ver quién es el listo que patea alto con unos zapatos de suela lisa en suelo mojado).

- Necesitas MUCHO espacio para patear alto (¿o piensas que en una discoteca vas a tener tiempo o espacio para hacerlo?).

Y un sin fin de razones más que se han discutido hasta la saciedad y que me niego a seguir exponiendo.

Por cierto, para tu información, un tal Hee Il Cho (Gran Maestro de tu amado Taekwondo, con MUCHA más sabiduría, práctica, habilidad y conocimientos que tú) ha mencionado en más de una ocasión que se debe evitar a toda costa patear alto en una pelea real.

¿O es que ése tampoco tiene ni puta idea de lo que habla?

Con respecto a los luchadores de Vale Tudo fofos, gordos y faltos de elasticidad, te recomiendo que eches un vistazo a Bas Rutten, Rumina Sato, Erik Paulson, Carlos Newton, Sakuraba, Wanderlei Silva, Chuck Liddell, etc.

Verás a hombres de GRAN tamaño, INMENSA potencia, ENORME rapidez y un GRAN BAGAJE técnico y, salvo casos muy puntuales, nunca hacen la estupidez de patear alto.

Hay que informarse antes de hablar...

Full Technic
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Mensaje por Full Technic » 11 Mar 2003 15:07

No es que esté en total desacuerdo con lo que dice Einherjar. También pienso que es muy peligroso hacer este tipo de técnicas, y todos mis maestros lo desaconsejan totalmente en una situación callejera. Pero pienso que negar su efectividad es demasiado.

No soy ningún experto en Vale Tudo, pero he visto muchisimas veces a Sakuraba, Bas Rutten y Cro Cop hacer este tipo de técnica y ganar el combate por KO.

Un saludo :P

Einherjar
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Mensaje por Einherjar » 11 Mar 2003 15:25

No es que esté en total desacuerdo con lo que dice Einherjar. También pienso que es muy peligroso hacer este tipo de técnicas, y todos mis maestros lo desaconsejan totalmente en una situación callejera. Pero pienso que negar su efectividad es demasiado.

Una buena patada alta, si impacta, puede dejar fuera de combate a nuestro adversario. Lo mismo podría decirse de un puñetazo tipo película del Oeste, ya que son golpes que, gracias a un recorrido excesivo, acumulan muchísima inercia y aceleración.

Lo malo es que, precisamente en la calle, es cuando menos experimentos conviene hacer, y es mejor ceñirse a lo que realmente funciona y, sobre todo, a aquello que no nos pone en innecesario peligro.

¿Para qué utilizar como blanco para la patada la cabeza de un adversario, que un objeto pequeño y extremadamente móvil, teniendo costillas, genitales, muslos y tibias mucho más al alcance y siendo más difícil telegrafiar un ataque a dichas zonas y, por lo tanto, menos susceptible de ser evitado?

¿Para qué comprometer nuestro equilibrio y zonas "dolorosas" cuando es mucho más seguro y potente patear a media y baja altura?

¿Qué puede funcionar? ¡Por supuesto! Pero siempre debido a la manifiesta inutilidad del otro y a un altísimo porcentaje de buena suerte. Yo mismo he sido testigo presencial de un KO provocado por una patada lateral en salto y hasta de algún diente roto por un tío que se dedicaba a girar los brazos a lo loco cual molinos, atizando en todas direcciones.

Y, aunque en esos puntuales casos funcionó, yo no recomendaría ninguna de aquellas técnicas.

No soy ningún experto en Vale Tudo, pero he visto muchisimas veces a Sakuraba, Bas Rutten y Cro Cop hacer este tipo de técnica y ganar el combate por KO.

Sí pero, ¿cuántas patadas bajas, puños, rodillas habían lanzado hasta entonces? Generalmente, una patada alta que acaba con un KO suele ser más bien fruto de la suerte o de un descuido del adversario.

Lo que es más, si tan efectivas son las patadas altas... ¿por qué no hay nadie que las emplee con eficacia, mientras sí que hay boxeadores, judokas y luchadores de grecorromama que triunfan usando solamente sus "limitadas" disciplinas?

Mención aparte merece la cuestión de que el ring sigue siendo MUY distinto a la calle y que, si bien en un combate uno contra uno (cosa MUY infrecuente en la realidad), contando con espacio suficiente (un suelo blando y sin aristas, cristales, coches aparcados, mobiliario...) y sin la presencia de armas puede ser posible, que no recomendable, el uso de patadas altas, no es lo mismo cuando las cosas suceden en la parte trasera de un callejón o dentro de un local de copas.

Full Technic
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Mensaje por Full Technic » 11 Mar 2003 15:38

totalmente de acuerdo.

un saludo

patowc

Mensaje por patowc » 11 Mar 2003 21:00

Pero yo he dicho patadas altas? Yo he dicho PATADAS DE TAEKWONDO.
Pero aún así sigo diciendo que en determinadas ocasiones las patadas altas son perfectamente utilizables, por gente que sepa hacerlas y no por vosotros. Se pueden utilizar por la espalda o en patada hacia atrás mientras nos persiguen. Hay muchas oportunidades de poder usarlas. Sigo diciendo que los que no les veis efectividad es porque no teneis ni idea, núnca habeis peleado con nadie que de verdad sepa hacerlas.
Es cierto que en algunas ocasiones no se pueden hacer. Si la calle está muy mojada o resvaladiza... si no tenemos ropa adecuada. Pero al menos a la cintura sí, y a la cintura es baja, no tenemos porqué limitarnos a las patadas sólo para las piernas, porque los barridos no siempre funcionan.
Y si los de valetudo no las utilizan es porque por su constitución prefieren suelo, y porque es lo que entrenan.
No es necesario tener suerte, sólo saber cuándo utilizarlas. A mi ir a suelo en la calle me parece muy peligroso, tanto como hacer patadas a la cabeza. Y encima te ensucias.

Full Technic
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Mensaje por Full Technic » 11 Mar 2003 22:19

las patadas altas son perfectamente utilizables, por gente que sepa hacerlas y no por vosotros

Machote, las patadas altas es una de las técnicas que mejor se aplicar gracias a mi elasticidad y altura. En los combates de entrenamiento es una de las técnicas que más utilizamos y si pillas descuidado o cansado al contrario es un blanco seguro.

Se pueden utilizar por la espalda o en patada hacia atrás mientras nos persiguen.

No se porqué pero me parece que núnca en tu vida has pegado una patada alta a nadie en un combate "serio" y menos en la calle. Pruebalo y despues nos cuentas que tal te funcionan.

Si me equiboco y soy un bocazas, cuentanos tus experiencias.

Un saludo.

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wtfight`_´r
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PATADAS

Mensaje por wtfight`_´r » 12 Mar 2003 00:19

Hola Patowc, solo te voy a decir que por el gym han pasado unos cuantos karatekas y taekwondokas que llevaban media vida practicando sus Artes (2ºs Danes) y después de entrenar una temporada WT y ver lo que ocurría cada vez que levantaban la pata o se les pedía que atacasen con patadas altas para que alguien viese como se defendía el WT contra dichas patadas, pues nadie quería ser voluntario para realizarlas huían como alma que lleva el diablo y eso sin golpearles contundentemente, las patadas altas tienen el mismo sentido (para la defensa personal) que lanzar puñetazos a las rodillas, esta pero que muy comprobado que las patadas de cintura para abajo y los puños de cintura para arriba (en posición vertical) ya que tumbados (en el suelo) podrías golpear tranquilamente los testículos (puños) o patear la cara, un saludo y piensa con un poco de lógica y veras como 2 y 2= patadas abajo + puños arriba, wtfight`_´r “The WT Preacher” :wink:

Jackie Chan

Mensaje por Jackie Chan » 12 Mar 2003 02:20

Yo pienso lo mismo,q las patadas altas para la defensa personal son casi nulas.La gente q practica Tkdo q se pongan 1 día a entrenar con vaqueros + o - ajustadillos y lanzando patadas altas a ver q tal se les da.En los valetudos,ufc,pride y demás casi nadie hace patadas altas xq enseguida se les echan encima y los llevan al suelo.Sólo he visto hacerlas con bastante maestría a Sakuraba y al al Mirko Cro Cop ese.En definitiva,q los expertos en defensa personal desaconsejan totalmente realizarlas en la calle pero eso ya va en función d cada 1. :lying:



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