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Miedo: “reacción emotiva frente a un peligro reconocido como tal en una situación de conciencia”


Hace tiempo, estaban 3 amigos tomando unas cervezas, cuando se asociaron a la barra varios tios (dicen que eran argelinos) y se pusieron junto a ellos …

Al poco empezaron las malas miradas y, desgraciadamente (ahora, piensan ¿para quién?) , se acercó uno de ellos y le dijo a uno de mis amigos: qué c**o estás mirando !! (pero de manera despectiva, peyorativa, es decir, sin ninguna educación …)

Él – me contaron - no estaba mirándoles, ni nada parecido – puede que en algún momento girase la cabeza hacia la dirección en la que estaban ellos, pero nada más …..

Éste (mi amigo, un tipo de los más normal) - que es sobre lo que quiero que trate este tema – cogió el botellín de un tercio que tenía sobre la barra y se lo partió en la cabeza al tipo (que fresco se debía ver el lúpulo resbalándole por esas mejillas – las imagino de color rosáceo aterciopelado por el castañazo -), luego vino lo propio…. (palos para todos y, gracias a Dios, poco más …. )

Yo, nunca habría hecho lo que hizo este amigo mío (al menos, sin estar en una situación de enajenación mental), es decir, estaban menos en número y el otro grupo era de los que prefieres evitar (vamos, que la navidad anterior no se habían vestido de papa – Noel ……)

Aquí entra el tema (si esto se lo decís a una mujer, os aseguro que será un gran momento): ¿Por qué hay personas que no conocen el miedo, aún sin estar – para nada – bajo disciplinas marciales, ni acostumbradas a pelear? ¿Qué hace que ante una auténtica situación de riesgo no pasen ni el más mínimo miedo?

Y, no quiero que las respuestas vayan exclusivamente a lo típico de que “es un psicópata”, vamos a intentar profundizar más (esto también esta ligado a lo que os comentaba antes de “si se lo decís a una mujer”)

Dejando las ironías aparcadas, ¿qué pensáis?:

“El Miedo y la Amígdala
Las personas que tienen lesionada una región cerebral llamada amígdala son incapaces de distinguir una expresión amenazante de una expresión amistosa.

Ni "Jack el Destripador" las asustaría. Tampoco saltarían si un autobús viniera a arrollarlas ni se quedarían paralizadas si se encontraran cara a cara con un tigre. El motivo es que, al tener lesionada la amígdala , no conocen el miedo”.

¿Qué opináis, es exclusivamente por una lesión de la amigdala?
¿Tiene algo que ver en todo esto la serotonina?

¿Pudo ser un episodio esquizoide? (teniendo en cuentaque: Esquizofrenia. Grave enfermedad mental, caracterizada por la escisión de la personalidad y por una ruptura de los mecanismos psíquicos normales, lo que provoca una conducta incomprensible y una pérdida del contacto con la realidad)

Uff, tema interesantísimo.. El hecho de no percibir las amenazas es jugársela siempre a una carta: o te sale bien o te sale mal. Con la amígdala en buen estado y con algo de ojo, siempre tienes la opción de darte media vuelta y evitar situaciones de peligro. El miedo es un buen aliado ahí, siempre te avisará con antelación

Hola, Apokalipse,
Dices en tu mensaje, a propósito de la reacción de tu amigo:

Éste (mi amigo, un tipo de los más normal) - que es sobre lo que quiero que trate este tema – cogió el botellín de un tercio que tenía sobre la barra y se lo partió en la cabeza al tipo (que fresco se debía ver el lúpulo resbalándole por esas mejillas – las imagino de color rosáceo aterciopelado por el castañazo -), luego vino lo propio…. (palos para todos y, gracias a Dios, poco más …. )

Yo, nunca habría hecho lo que hizo este amigo mío (al menos, sin estar en una situación de enajenación mental), es decir, estaban menos en número y el otro grupo era de los que prefieres evitar (vamos, que la navidad anterior no se habían vestido de papa – Noel ……)

Es obvio que tu amigo, pese a ser un tipo de lo más normal, percibió una amenaza, real o figurada, que le impelió a responder de forma violenta. Conozco casos de personas pacíficas, que, ante determinadas circunstancias, han resuelto problemas por la vía rápida, es decir, recurriendo a la agresión.

Que tú afirmes que nunca habrías hecho lo mismo que tu amigo, me parece a todas luces un dislate. A veces, dependiendo de múltiples factores (estrés, miedo, enfado...), la mente te puede traicionar, obligándote a utilizar la fuerza en lugar de la palabra.

Aquí entra el tema (si esto se lo decís a una mujer, os aseguro que será un gran momento): ¿Por qué hay personas que no conocen el miedo, aún sin estar – para nada – bajo disciplinas marciales, ni acostumbradas a pelear? ¿Qué hace que ante una auténtica situación de riesgo no pasen ni el más mínimo miedo?

Perdona, pero ¿qué tiene que ver la impresión de una mujer en éste supuesto? Me imagino que, tanto hombres como mujeres, repudiamos en primera instancia, cualquier acto violento.

El Miedo y la Amígdala
Las personas que tienen lesionada una región cerebral llamada amígdala son incapaces de distinguir una expresión amenazante de una expresión amistosa.

Ni "Jack el Destripador" las asustaría. Tampoco saltarían si un autobús viniera a arrollarlas ni se quedarían paralizadas si se encontraran cara a cara con un tigre. El motivo es que, al tener lesionada la amígdala , no conocen el miedo”.

¿Qué opináis, es exclusivamente por una lesión de la amigdala?
¿Tiene algo que ver en todo esto la serotonina?

Jejeje... ¡cuántos locos he conocido en mi vida que han arrostrado peligros sin ninguna precaución! Gente que, ante la mínima señal de provocación -una sonrisa astuta, un comentario hiriente, un gesto amenazante...- , están dispuesto a romperse los nudillos con cualquiera. Son los típicos fanfarrones de barrio, que paradójicamente ostentan el título de matón durante varios lustros, lo cual no hace sino incrementar su prepotencia. ¿Tendrán lesionados el cerebro? Creo que la respuesta es ¡sí! Porque, de lo contrario, no estarían buscando problemas las 24 horas del día... Verracos siempre han existido en todas partes...



Un saludo,

Fer

puede que sea una cuestion de frialdad mental. percive el peligro pero no valora* la amenaza como lo haria otra persona.

* valorar no en el sentido de quitarle importancia, sino en el sentido de no darle el grado que le daria otra persona.


de todas maneras, me da a mi que mas que "no pasar miedo", lo que hace es no exteriorizarlo.

sobre lo de la amigdala, puede que si... no lo se, seria cuestion de buscar informacion mas profunda sobre el tema.

algo asi¿

http://www.encuentros.uma.es/encuentros84/miedo.htm

Pues la verdad me gustaria que un psicologo nos respondiese. A mi uno me dijo despues de una que tuve porque uno que dijo que el habia mirado vino pormi como un loco y una agresividad desmedida era un ataque psicotico o no se que...

Lo cierto esque luego vinieron muchos mas a ayudarle...puede que simplemente sean hijoputas...y halla que dejar de buscar mas respuestas.

Hola, Pankratos,
Excelente enlace del artículo suscrito por el investigador Daniel Pineda Tenor. Destacaría unas cuantas aseveraciones que nos pueden dar una idea general del miedo:

El miedo es una reacción natural ante un estímulo adverso, muy útil por cierto desde un punto de vista evolutivo, pues permite a los organismos reaccionar de forma adecuada ante el peligro.

Si todos los seres, humanos o no, disponemos de esa reacción, ¿por qué algunos individuos de la especie Homo sapiens se niegan a aceptarlo como tal?

Por una parte tenemos un miedo al que podemos considerar innato, y que se corresponde con el instinto de conservación que manifiestan todos los animales desde el momento de su nacimiento. Este tipo de miedo instintivo se activa por ejemplo ante la visión de potenciales depredadores, o mediante la escucha de sonidos fuertes. El otro tipo de miedo se conoce con el nombre de miedo condicionado o aprendido, y resulta ser, con diferencia, el que tiene una mayor presencia en los individuos.

Sin embargo, la piedra angular del fenómeno del miedo se ve representada por una estructura con forma de almendra que recibe el nombre de amígdala (por favor, no la confundáis con el tejido linfoide que a algunos de vosotros os extirparon en la tierna infancia).

Siguiendo con el párrafo anterior, el miedo condicionado -común a todos nosotros- apenas tiene una presencia anecdótica en éstos individuos que, según los estudios científicos, disponen de serios problemas en la amígdala.

Así, por ejemplo, un ratón como yo perdería irremisiblemente el miedo ante los gatos, y un primate (o un humano) con la amígdala dañada mostraría el llamado síndrome de Kluver-Bucy, entre cuyos síntomas (además de la hipersexualidad, consumo de cualquier cosa comestible y exploración bucal de objetos), cabe destacar la pérdida total del miedo. Sin embargo, si bien la amígdala constituye la pieza clave del proceso, se hace necesaria la presencia de circuitos neurales complejos, en los que participan una multitud de elementos que resultan esenciales para que el fenómeno del miedo tenga lugar. Con objeto de establecer una visión global de los procesos implicados en la manifestación del miedo convendría recurrir a algún ejemplo representativo, estableciendo así un hilo argumental que nos impida perdernos entre la multitud de elementos presentes. Por tanto, ya que afecta a mi condición de roedor enjaulado, utilizaremos como base para nuestro estudio las vías del miedo ante un estímulo condicionado auditivo.

Quizá el síndrome de Kluver-Bucy esté más extendido de lo que creemos... El protagonista del relato de Pineda era un ratón de laboratorio... Os puedo asegurar que el 80 % de los animales salvajes no omiten el miedo en su vida diaria...



Ya se sabe: el miedo guarda la vida.

Un saludo,

Fer

Estimado Loup (contertulio ilustre donde los haya ...)

Aquí entra el tema (si esto se lo decís a una mujer, os aseguro que será un gran momento): ¿Por qué hay personas que no conocen el miedo, aún sin estar – para nada – bajo disciplinas marciales, ni acostumbradas a pelear? ¿Qué hace que ante una auténtica situación de riesgo no pasen ni el más mínimo miedo?


Perdona, pero ¿qué tiene que ver la impresión de una mujer en éste supuesto? Me imagino que, tanto hombres como mujeres, repudiamos en primera instancia, cualquier acto violento.

Era una ironía ..., imagina que estás con una mujer y le dices: "aquí entra el tema...." ¿qué crees que estás haciendo?

Un saludo

Por lo que cuentas la reacción que tuvo este chico no tiene nada que ver con el miedo, y por lo tanto la amigdala no habría sido decisiva en su decisión. Ten en cuenta que sólo se ataca a aquello que se ve como un enemigo y precisamente la infraactivación de la amigdala hace que no se perciba el peligro por ningún lado (p.e el típico temerario que va por la carretera a 200km/h sin sensación de peligro).

De todas formas, y aunque has dicho que no quieres que hablemos nada de psicópatas, esa infraactivación es una característica común de ellos.

Yo creo que el origen de la reacción es otro, pero ahora no tengo ganas de escribir

Un saludo

Éste (mi amigo, un tipo de los más normal) - que es sobre lo que quiero que trate este tema – cogió el botellín de un tercio que tenía sobre la barra y se lo partió en la cabeza al tipo (que fresco se debía ver el lúpulo resbalándole por esas mejillas – las imagino de color rosáceo aterciopelado por el castañazo -), luego vino lo propio…. (palos para todos y, gracias a Dios, poco más …. )

Una **GRAN** reacción por parte de tu amigo, anticipándose a los problemas que se le avecinaban de forma inminente. Esto suele ser fruto de dos factores (o de la combinación de ambos): agresividad natural (lo que comunmente se conoce como "instinto asesino") o experiencia previa en tales menesteres.

Yo, nunca habría hecho lo que hizo este amigo mío (al menos, sin estar en una situación de enajenación mental), es decir, estaban menos en número y el otro grupo era de los que prefieres evitar (vamos, que la navidad anterior no se habían vestido de papa – Noel ……)


Y tal vez habrías hecho mal, ya que está claro que aquel grupo iba buscando jaleo y resulta fundamental no perder la iniciativa. Si, además logras quitarte de en medio a uno o dos cabrones antes de que puedan reaccionar, tus posibilidades mejoran notablemente (bien sea para salir huyendo o rematar la faena).

¿Por qué hay personas que no conocen el miedo, aún sin estar – para nada – bajo disciplinas marciales, ni acostumbradas a pelear? ¿Qué hace que ante una auténtica situación de riesgo no pasen ni el más mínimo miedo?


Quien no conoce el miedo es un enfermo mental, un estúpido o un mentiroso. Otra cosa es que haya gente que sea capaz de controlarlo e incluso de utilizarlo como acicate.

Y esto, como ya dije anteriormente, suele ser fruto de una agresividad natural del individuo (componente genético o social, tal vez ambos) o de experiencias previas en situaciones semejantes.

Siento diferir en tu diagnóstico, Doctor APOKALIPSE. Más que producido por una amígdala caducada, el caso clínico que refieres creo que es claramente una esquizofenia hebefrénica producida por una triquinosis retroviral que ha migrado del esternocleiomastoideo al hipotálamo. Y lo digo en confianza porque estoy en hispagimnasios, que si este foro se llamase hispapsicólogos o hispapsiquiatras supongo que una de sus normas más importantes sería que no se puede diagnosticar a una persona por el comentario de una reacción suya que hace un tercero.

Un saludo.

Estimado Loboestepario,

Es posible tu diagnóstico, pero has de tener en cuenta:

"En la esquizofrenia desorganizada es común que se presenten delirios (creencias falsas y fijas) y alucinaciones (percepciones sensoriales sin causa) y las respuestas emocionales de la gente que la padece son a veces extrañas e inapropiadas para la situación. Asimismo, se observa una completa falta de emoción y de motivación, al igual que incapacidad para sentir placer.

Algunos de estos síntomas también se observan en otros tipos de esquizofrenia. La distinción característica es el comportamiento errático con un lenguaje aleatorio desordenado y despreocupado por la gramática.
Los pacientes con esquizofrenia desorganizada generalmente están activos pero de una manera no constructiva y sin objetivos. Es común que se presenten gestos y muecas incongruentes, por lo que el comportamiento del paciente algunas veces se describe como tonto o necio".

Ninguna de las características o exteriorizaciones, marcadas en rojo, la he observado en esta persona que os comento, aún así puede que estés en lo cierto ...., estoy seguro de que tú eres mucho más docto que yo en esta materia.

No olvides, por otra parte, que no he afirmado taxativamente que fuera exclusiva consecuencia de la amígdala (valgame Dios), sino que me he limitado a preguntar si era posible.

Un saludo y gracias por tu aportación (muy interesante)

Hola, Apokalipse,
Replicas, con respecto a mis comentarios:

Era una ironía ..., imagina que estás con una mujer y le dices: "aquí entra el tema...." ¿qué crees que estás haciendo?

Pues en mi opinión, y tras algunas experiencias con las féminas en ese sentido, la frase daría lugar a múltiples interpretaciones de carácter sexual, ¿me equivoco?

Un saludo,

Fer

Tengo entendido algo así como que el humano toma principalmente dos tipos de decisiones,

*) cuando tomamos una decisión lentamente, evaluando posibilidades, intentando adivinar las consecuencias, algo así como una evaluación de pros y contras.

*) o cuando necesitamos tomar decisiones inmediatas en las que el tiempo apremia, y el cerebro hace una evaluación rápida e intenta elegir la mejor posibilidad asumiendo posibles errores que ya se podrán (o no) arreglar. Son tomas de decisiones casi inconscientes.

Y me pregunto, no puede ser que este último tipo de toma de decisiones pueda generar reacciones como la de ese chico, en las que aparentemente el miedo no aparece por ningún lado?

Es una pregunta tonta, pero es que llevo desde ayer dandole vueltas al asunto... jejeje.

*) o cuando necesitamos tomar decisiones inmediatas en las que el tiempo apremia, y el cerebro hace una evaluación rápida e intenta elegir la mejor posibilidad asumiendo posibles errores que ya se podrán (o no) arreglar. Son tomas de decisiones casi inconscientes.

Y me pregunto, no puede ser que este último tipo de toma de decisiones pueda generar reacciones como la de ese chico, en las que aparentemente el miedo no aparece por ningún lado?

Amigo qnximg, estamos preparados genéticamente para tomar y ejecutar ese tipo de decisiones. Piensa en los primates, nuestros primos, que según una corriente mayoritaria de zoólogos deberían ser considerados nuestros hermanos, y estar con nosotros en el mismo grupo de homínidos, por lo mucho que nos parecemos y tenemos en común.

Un primate en la selva cuando aparece un animal -una bola de pelo moviéndose como un rayo- tiene que discriminar en fracciones de segundo, y decidir lo siguiente:

1.- Es comestible, y debería atacarlo y comérmelo.

2.- Es un depredador, y debería huir para no ser su comida.

3.- Es de mi especie,

3a.- Es hembra, intento tirármela.

3b.- Es macho,

3bI.- No es de mi clan, le enseño los dientes a ver quién queda por encima del otro, y cede el paso.

3bII.- No es de mi clan pero tiene claramente los caracteres de macho dominante, salgo por patas que este es peligroso.

3bIII.- Es de mi clan pero está por debajo de mí en la jerarquía, le enseño los dientes con cabreo para reforzar mi status, y estoy atento a que amague un ataque e intente sustituirme en la jerarquía.

3bIV.- Es de mi clan pero está por encima de mí en la jerarquía, bajo la vista y demuestro sumisión.

3bV.- Es de mi clan, está por encima de mí en la jerarquía pero está herido/viejo/agotado, decido jugármela y atacarle para ocupar su puesto, que me dará acceso a hembras.

Estas decisiones o las tomas en lo que tarda un simio o un leopardo en saltar sobre tí o una hembra o una presa en escapar, o no duras mucho en la jungla.

La actuación de la persona que se comenta, sin más datos, puede deberse a :

1.-Hubiera golpeado a cualquier persona que le dirijiese la palabra en ese momento. Lo que indica que o sufre un trastorno del comportamiento que corresponde a un profesional evaluar, o estaba sometido a especiales condiciones de tensión y stress que se aliviaron de esa manera.

2.- Que evaluó la amenaza de los argelinos, y decidió que la pelea era inminente e imposible de atajar, y que el que pega primero pega dos veces. La rapidez y la contundencia pueden deberse a que es un tio desinhibido y de reflejos rápidos, a que ha vivido situaciones similares y ha llegado a la conclusión de que su forma de actuar es la más eficaz, o simplemente se limitó a aplicar el "protocolo de actuación ante provocaciones de argelinos" consensuado y puesto a prueba por su circulo de amistades de su barrio.

3.- Que el médico de cabecera mandó al chaval a un hospital de la seguridad social a que le extirpase las amígdalas de la garganta, y el cirujano, entre que era interino, y no descifraba bien la letra del de cabecera, le extirpó la amígdala cerebral.

APOKALIPSE, está muy bien la facilidad con que diagnosticas esquizofrenias, me recuerdas al doctor House de la tele, ¿cuántos años tienes?

Un abrazo, compañeros.

P.D.: Ahora me propongo comer, pero esta noche hablaremos de miedo y decisiones, del sistema límbico (donde entre otras estructuras, está la amígdala cerebral) de desensibilización sistemática, del psicólogo Bandura y de otras cosas que a algunos puedan ser útiles para contribuir con comentarios interesantes.