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He estado mirando muchas webs sobre el kajukenbo,que si se invento en hawaii,que si se experimentaron sus tecnicas en las barriadas.Que si es una mezcla de karate,kenpo,judo-jiujitsu,etc...

¿que opina la gente que lo ha practicado y los que no, sobre el?Es efectivo en la defensa personal?Pros,contras?¿Como anda de pateo,tecnicas suaves,etc?

Hola, Taijutsu,
Lo mejor es que pruebes en tus propias carnes la efectividad del Kajukenbo, asistiendo a una clase.

Un saludo,

Fer

¿que opina la gente que lo ha practicado y los que no, sobre el?Es efectivo en la defensa personal?Pros,contras?¿Como anda de pateo,tecnicas suaves,etc?

Mi experiencia dentro del mundo del Kajukenbo es bastante limitada (unas cuantas clases de entrenamiento y algunos vídeos), sin embargo, puedo afirmar sin lugar a dudas que es un sistema muy interesante.

Realmente no aporta nada novedoso con respecto a otros sistemas de Kempo (o al menos yo soy incapaz de percibirlo), pero me gusta su aproximación al combate y su entrenamiento contundente.

Ciertamente no es lo mío, pero el Kempo y derivados me parecen disciplinas muy apetecibles.

loup:Lo mejor es que pruebes en tus propias carnes la efectividad del Kajukenbo, asistiendo a una clase

Ya,pero ten en cuenta que si escribo esto es precisamente porque en mi ciudad nadie imparte dicho estilo.Si no, lo probaria en la practica,no problem.Venga un saludo

Realmente no aporta nada novedoso con respecto a otros sistemas de Kempo (o al menos yo soy incapaz de percibirlo),

Eso he leido,que esta enfocado a la auto-defensa,pegan mucho al saco y no tienen problemas a la hora de practicar duramente el contacto.Me imagino que no haran competicion como en kenpo-karate,y por lo que parece,defiende la teoria de la "combinacion" de golpes.Aparte,tiene "grappling",lo cual lo diferencia de algunos sistemas de kenpo.

pero el Kempo y derivados me parecen disciplinas muy apetecibles

A mi por ejemplo el shorinji kenpo me parecio un estilo harto artificial,pero como ya digo,es algo subjetivo.

Ventajas:
Es muy completo y contundente, realmente pegan .
No es con un Uke que se queda quieto, mientras le metes una "ensalada de Kenpo".
Transición natural al suelo, puedes empezar intercambio de golpes en pie y terminas sometiendo al contrario en el suelo.
Muy bueno como DP. Muy duro.
Tiene muchos recursos de Trapping y Grappling.

Problemas:
A mi parecer... tiene demasiadas combinaciones preestablecidas, hay que memorizar mucho material. (En eso, sigue siendo un Kenpo)
Muy duro, no es para todo el mundo.

Hola, amigos,
Los cultores de Kenpo Kárate y Kajukenbo son auténticos peleadores. En una ocasión, realicé un combate amistoso con un practicante de Kenpo con tres años de experiencia, y, ¡qué decir! Me dolieron durante una semana los antebrazos, el pecho y la entrepierna. ¡Menudo repaso me dio el muchacho! Este sistema es eficaz, siempre y cuando se entrene con seriedad. De eso no me cabe duda.

Un saludo,

Fer

porky:A mi parecer... tiene demasiadas combinaciones preestablecidas

Si,eso tambien pasa con el shorinji kenpo. Creo que es un error.Porque las combinaciones se deben entrenar para inspirar y conseguir creatividad,darle ideas,al estudiante.Pero no deberian formar parte de un programa tecnico. Cuando se tiene cierta base en las tecnicas,es un entrenamiento recomendable,pero no deberia ser algo "oficial" por asi decirlo.En la calle funciona la intuicion,no los patrones preestablecidos ni lo mecanico,es algo que por ejemplo,escribia Bruce Lee en sus libros,y estoy de acuerdo con dicha opinion.

Que me corrijan los practicantes de Kempo si me equivoco, pero el objetivo de los patrones no es el de crear unas reacciones preestablecidas para un número determinado de ocasiones, sino aprender una mecánica corporal correcta, aplicable en casi cualquier situación.

Tener un programa con cinco mil técnicas no es necesariamente pernicioso... siempre y cuando uno no pretenda hacer una base de datos con ellas y escoger la más apropiada en tiempo real, cuando los puños vuelan en dirección a nuestro rostro. Sospecho que el objetivo es dotar al practicante de unas habilidades genéricas (aunque sean cinco mil las técnicas, se basarán en los mismos cinco o seis principios fundamentales) y pulirlas con infinitas variaciones sobre el mismo tema.

Me parece que tengo una mentalidad de JKD.
Pienso que un Arte no puede tener un "Syllabus" demasiado amplio, no debe ser una Enciclopedia de 100 Taos de 100 movimientos, sino algo tangible.
De hecho las Escuelas de Jujitsu Tradicional, no tenían un Programa de mano vacía muy amplio, porque tambien debían emplear varias Armas.

Hoy día, un Arte debe ser algo Tangible, porque un practicante no va a hacer toda su vida un Arte único y Unigénito, sino que a lo largo del tiempo va a hacer unas cuantas Artes.
Un primer paso es la Economía de Movimiento (Ejemplo: la familia del Kenpo), pero no basta porque el Método sigue siendo complicado y con mucho material de Series Técnicas preestablecidas para cargar en la memoria.
De la Economía de Movimiento hay que pasar a la Economía de Método, trabajando con la improvisación de respuestas, las Técnicas Rectoras y los Conceptos (Ejemplo: Kali, Kansen Ryu, WC modificado y JKD)

[quote="Loup"]Hola, amigos,
Los cultores de Kenpo Kárate y Kajukenbo son auténticos peleadores. En una ocasión, realicé un combate amistoso con un practicante de Kenpo con tres años de experiencia, y, ¡qué decir! Me dolieron durante una semana los antebrazos, el pecho y la entrepierna. ¡Menudo repaso me dio el muchacho! Este sistema es eficaz, siempre y cuando se entrene con seriedad. De eso no me cabe duda.

Un saludo,

Estoy de acuerdo contigo. Hace muchos años cuando estaba en el departamento de kung Fu de la española de Karate me toco pelear en un examen para cinto negro con un practicante de Kempo y todavía recuerdo la dureza de sus golpes al defenderlos.
Un saludo.

taijutsu escribió:

porky:A mi parecer... tiene demasiadas combinaciones preestablecidas

Si,eso tambien pasa con el shorinji kenpo. Creo que es un error.Porque las combinaciones se deben entrenar para inspirar y conseguir creatividad,darle ideas,al estudiante.Pero no deberian formar parte de un programa tecnico. Cuando se tiene cierta base en las tecnicas,es un entrenamiento recomendable,pero no deberia ser algo "oficial" por asi decirlo.En la calle funciona la intuicion,no los patrones preestablecidos ni lo mecanico,es algo que por ejemplo,escribia Bruce Lee en sus libros,y estoy de acuerdo con dicha opinion.

Lo siento Taijitsu, pero tu apreciación sobre el sistema técnico del Shorinji Kempo es completamente erroneo. La finalidad de las técnicas no son tal y como dice Týr, su memorización para ejecutarlas en una situación real tal y como se practican, sino efectivamente crear unos patrones de movimiento determinados, de manera que el cuerpo responda a la intución en una agresión real. Son los "principios que hay tras las técnicas" lo que se pretenden entrenar en Shorinji Kempo, tal y como explicaba su fundador.

Sobre Kajukenbo no tengo ni idea, lo siento. Es arriesgado hablar sobre cosas de las que no se sabe. Si tienes alguna otra duda sobre Shorinji Kempo estaré encantado de "charlar" contigo un rato.

El tema de técnicas preestablecidas versus conceptos es muy interesante, pero desde mi punto de vista no son tan diferentes a menos que se malinterpreten. En sistemas técnicos como el Kajukenbo, el Kenpo Karate, el Shorinji Kempo, el Taijutsu o el Hapkido se usa el método de técnicas preestablecidas, pero si el practicante se piensa que lo que tiene que hacer es acumularlas para después recordarlas en el caso de necesidad, está equivocado. Como ya se ha dicho, lo importante es asimilar los conceptos y principios que subyacen en estas técnicas, pues no son más que ejemplos situacionales de cómo aplicar los conceptos básicos. Por otro lado este enfoque de aprendizaje tiene un aspecto importante que es el de familiarizar al practicante con diversas situaciones de combate o de defensa personal. En esta filosofía o metodología subyace el principio de practicar situaciones para poder dominarlas, ya que es muy difícil reaccionar correctamente ante una situación que nunca se ha estudiado, practicado o analizado. Es bien cierto que las situaciones posibles son casi infinitas, pero si practicas una variedad representativa de ellas, puedes adaptar a partir de las mismas y generalizar aplicando sus principios.

En sistemas técnicos como el Kajukenbo, el Kenpo Karate, el Shorinji Kempo, el Taijutsu o el Hapkido se usa el método de técnicas preestablecidas

Pues no.En el ninpo taijutsu no se usa ese metodo de aprender combinaciones de memoria.Lo mas parecido a eso son los katas que se dan a partir de 1 kyu/1º dan,pero suele ser algo mas natural,más del tipo "tecnicas de autodefensa",no repeticiones mecanicas de combinaciones.Aunque igual te referias a nihon taijutsu,ok.

tu apreciación sobre el sistema técnico del Shorinji Kempo es completamente erroneo

Puede ser,pero a mí el metodo "robot" no me convencio,para gustos,colores. De todos modos,no pasa nada,porque el objetivo principal del shorinji NO es la defensa personal,tal y como dice su filosofia.Bueno,tampoco nos desviemos,el post no va sobre shorinji.Venga un saludo

Gracias taijitsu, no es mi intención que el post se desvie de su tema original. No obstante el tema ha derivado por el aprendizaje de un sistema de defensa personal basado principalmente en "técnicas" y por ello el ejemplo que utilizaste. Por otro lado tu apreciación sobre este tipo de sistemas me parece erronea, de ahí que yo rebata tus afirmaciones con lo que conozco; Shorinji Kempo.

Por otro lado he de decirte que cuando hablas del metodo "robot" o no viste Shorinji Kempo o no entendiste lo que veías. No hay dos cosas mas diferente que un esquema de movimientos "robótico" y el Shorinji Kempo.

Alguien que te podria informar y aclarar referente al Kajukenbo es sin ninguna duda nuestro forero Marc K.S.D.I. Esperemos que lea este post y contribuya con unas líneas.
Por lo que he podido ver hasta ahora de Kajukenbo, que es muy poco, puedo decir que me parece un sistema muuuy completo, efectivo, contundente, explosivo, duro…

Un saludo broder.