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Hola a tod@s
He encontrado este trabajo (en inglés) sobre los puntos más cuestionables de la historia del HKD:origen, fundador, linages, etc
No esta mal y es una lectura amena. El inglés no es muy elaborado y se puede entender bien (creo).
El lado oscuro del HKD
Ya direis que os parece.
Adéu.

A mi me ha parecido un gran articulo

Esta bien. Pero no se moja.

Si no lo he entendido mal, en Daito-Ryu guardaban registros de todo, y que no aparezca Choi ni como coreano ni como japonés me ha dejado un poco así. Pero bueno, el caso es que aprendió!

saludos

Será que la familia takeda tampoco se moja, tienen ragistros y en los registros no consta, ni niegan ni afirman nada aunque lo dudan mucho.

asi que no se sabe con certeza con quien aprendió ni que aprendio ni que nivel llegó a tener, la teoria de takeda como maestro es un poco escurridiza aparte del tema nacionalista tambien estaba el tema economico ya que takeda cobraba practicamente a tanto por tecnica y un criado coreano no creo que se pudiese permitir las tarifas de este hombre, aunque quien sabe....

Hola a tod@s
A mi personalmente lo que me mosquea es ese secretismo y misterio (provocado o no) que rodea los orígenes de las artes marciales coreanas. Miro estilos japoneses, chinos, filipinos y disfruto como un niño con la cantidad de información a mi disposición.

Busco algo de los coreanos y solo veo malos rollos entre ellos, monjes perdidos que enseñan un estilo extinto que origina un arte moderno, acusaciones de plagio entre paises, etc.

Y mira que como en todas partes hay gente buena y no tan buena enseñando y practicando, pero el tema de la información relativa a sus estilos lo llevo muy mal. Menos mal que con los años vas sacando tus conclusiones (a base de horas de búsqueda) y todo empieza a encajar.

En fin, esto es lo que hay.
Adéu

Viene en relación sobre el tema anterior sobre los orígenes del Hapkido.

El pueblo coreano sufrió una ocupación y opresión por parte de Japón. Eso hizo que, después, hubiera una dura lucha para recuperar su identidad fragmentada, muchos de cuyos elementos tradicionales se habían sustituido por imposiciones japonesas.
El proceso de reconstrucción hace que a veces las conclusiones no correspondan con la realidad histórica objetiva.

1: ¿El Hwarangdo actual tiene que ver con los guerreros Hwarang históricos? ¿Hubo una continuidad a través de los monjes budistas coreanos, o se trata de un Arte actual y creado prácticamente en nuestros días?

2: El U Shin Bop (versión coreana del Ninjutsu) ¿tuvo una existencia histórica real? ¿Se ve reflejada por la práctica actual, o no?

3: Hwarangdo y Farando ¿son lo mismo?

4: El Sib Pal Ki ¿es algo histórico, o una creación actual? ¿Hubo Artes Chinas que pasaron al Japón a través de Corea?

A mi lo que me ha sorprendido es que en el artículo se dice que durante la juventud del maestro Choi Yong Sool el Tae kyon se seguía practicando y después de la ocupación japonesa es dificil saber si sigue vivo. ¿En tan poco tiempo se puede barrer del mapa una tradición marcial completamente?, porque supongo que no serían cuatro gatos los practicantes.

4: El Sib Pal Ki ¿es algo histórico, o una creación actual? ¿Hubo Artes Chinas que pasaron al Japón a través de Corea?

Es lógico pensar que si. El contacto marcial chino y japonés está bastante claro y teniendo en cuenta que el contacto más inmediato de Japón con el continente es Korea pues debe ser lo más sensato que sí.

El_Kurgan escribió:A mi lo que me ha sorprendido es que en el artículo se dice que durante la juventud del maestro Choi Yong Sool el Tae kyon se seguía practicando y después de la ocupación japonesa es dificil saber si sigue vivo. ¿En tan poco tiempo se puede barrer del mapa una tradición marcial completamente?, porque supongo que no serían cuatro gatos los practicantes.

pues si, asi es, por lo que yo se.
se prohibieron la practica de las artes marciales tradicionales coreanas, y muchos maestros fueron perseguidos.
de hecho el Taekkyon quedo relegado a su version folcklorica en las fiestas de los pueblos.


saludetes!!

nass..

habre leido unas cuatro veces el texto,y me parece un estudio genial,manteniendose objetivo en todo momento, respetando todas las posibles manifestaciones actuales sobre el hapkido, y aportando algun que otro dato y anecdota curiosas.

sin embargo.

pág.9, ultimo parrafo escribió:Choi probably
claimed a knowledge of taekkyon to gain acceptance
for the Japanese art of tangsudo in nationalistic
post-war Korea

si no me equivoco, el Tangsudo (Tang Soo Do) es coreano, no?
porque lo menciona como el arte japones del Tangsudo?


por lo demas, solo puedo agradecer a Byulkunjik su aportacion, como siempre magnifica en mi humilde opinion.


saludetes!!

Si no me equivoco tangsoodo es la pronunciacion coreana de karate-do osea el tangsodo es karate

Yo creo que Tang Soo Do era "el camino de la mano china" o "la mano de (la dinastía china) Tang".
Era una de las primeras formulaciones de Taekwondo, antes de establecerse el TKD "oficial".

Fue el primer Arte de Chuck Norris, y en los 70 muchos en USA, antes lo llamaban "Karate Coreano" (como aquí al TKD)
Es muy meritorio que los Coreanos supieran proponer al resto del mundo (incluso a los karatekas japoneses), su concepto sobre las Patadas Altas.

Por otro lado, una cosa que me llama la atención es el paralelismo entre el Tae Kyon y el Sikaran Filipino.
Dos Artes de patadas altas... que podrían verse originariamente como Deporte Rural o Popular.

Kopiller escribió:Si no me equivoco tangsoodo es la pronunciacion coreana de karate-do osea el tangsodo es karate

err...nop.

tang soo do no es karate, es un arte coreano, del cual este fin de semana recibi una pequeña introduccion teorica, pero vamos, no es "karate" como tal.


saludetes!!

saludos,
cuando el Gral. CHOI HONG HI fundo el taekwondo bebio de varias fuentes,una de ellas fue el karate shotokan.Durante su estancia en Japon el practicaba karate shotokan, en el cual llego al 2º dan.Sus influencias se ven a simple vista en los hyongs, tienen muchas similitudes con los katas.

Japón sufrió una crisis histórica grave a mediados del siglo XIX con la disolución de la clase samurai, y con la obtención del poder de los clanes que estuvieron subyugados durante el periodo Tokugawa. Una rápida modernización que creó numerosas contradicciones ideológicas.

Opino que las artes marciales japonesas se conservaron gracias a una actitud reaccionaria, de una clase (no me refiero a los samurais de alta estirpe, sino a los funcionarios, y la mayoría de baja estopa, que muy pronto se vieron obligados de tratar de tú a tú a las otras clases, y con más respeto con los advenedizos salidos del mundo de las finanzas),como digo, de una clase que consideraba que se les despojaba de todos sus derechos (que eran privelegios más bien). Después de esta corriente reaccionaria, conservadora, donde las artes marciales eran conservadas con cierto celo, pero en círculos reducidos, surgió un pensamiento nuevo, avalado por ciertas ideas democráticas, e incluso neoliberales muy propias del siglo XIX, o de cierto igualitarismo. Algunos personajes como Jigoro Kano, tamizó el Ju Jutsu por estas ideas, el desarrollo científico positivista, el olimpismo, creó un arte marcial científico, (ya no valía la simple autoridad del maestro y el irracionalismo, muy propiamente zen de las antiguas escuelas) un arte marcial, el Judo que preservaba la tradición pero que la "hacía caminar" con los nuevos tiempos.

Pero no ocurrió así con todo, el Kendo sufrió el mismo desarrollo que el Judo, pero en mi opinión no ocurrió así con otros Budos. El Iaido por ejemplo, al mantener ese contacto aun real con el sable real mantuvo un poco ese irracionalismo de la cultura japonesa (cuando hablo de irracionalismo, lo digo en términos filosóficos, no despectivos, el irracionalismo es aquel pensamiento que se lleva por la intuición, y no es lógico o dialéctico). El Karate multiplicó el número de estilos, casi como en la era clásica de las artes marciales japonesas, y el Aikido se mostró como un arte que preservaba la forma de entenderlo y mostrarse a si mismo de la forma más vetusta del Bu Jutsu, todo irracional y místico. Aun así las artes marciales japonesas sobrevivieron al ser ofrecidas a toda la población, organizándose como deportes o como artes puramente tradicionalistas y manteniedo una ideosincrasia propia.

¿QUÉ OCURRIÓ EN COREA?
Pondré mi opinión en otro post, ando un poco escaso de tiempo...

El Zen supone un contacto no mediato con la realidad, es como lo que has dicho del contacto real con el sable real.
Hoy, no vamos normalmente con el Katana por la calle, pero el Iaido conserva el fundamento de la Defensa Personal. El hecho de arrebatar la iniciativa que ha tomado el adversario, para lo cual nosotros nos convertimos en el arma y nos convertimos en el adversario.
Es, ante todo, adquirir un Estado del Espíritu que transciende la mera Técnica (que es un simple medio o instrumento), y que podemos luego aplicar a otro esquema o situación, que bien puede ser la defensa sin armas.

Una visión racional y científica, limitada a la técnica, presenta sus propios problemas. Aparte de la técnica, está el hecho de sus atributos, la potencia, distancia y tiempo, la morfología de los contendientes, la decisión, el terreno, el azar. Demasiados factores para una reducción científica.
Eso hace que ante un ataque concreto, no se puede decidir científicamente si es mejor una Defensa Exterior o una Defensa Interior.

Las Ciencias Naturales se diferencian de las Ciencias Ocultas en que:
---Ciencias Naturales: el experimentador está fuera del experimento, el experimento es objetivo, otros experimentadores pueden repetir el mismo experimento con los mismos resultados.
---Ciencias Ocultas: el experimentador forma parte del experimento.
Las Artes Marciales no caen plenamente en ninguna de las anteriores categorías, sino que ocupan una posición intermedia. Hay un grado de subjetividad, y un papel del Estado de Conciencia.

La Ciencia puede, por ejemplo, enseñar Anatomía al Pintor y Cálculo al Arquitecto, pero no puede evaluar la belleza de una obra de arte.