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Me prestaron un libro antiguo de judo titulado:THE CANNON OF JUDO de kyuzo mifune(10 dan de judo)y para sorpresa mia observe que a parte de luxaciones alas rodillas y tobillos(que ya sabia que existen en judo)habia tambien luxaciones alas muñecas.Alguien sabe por que el KODOKAN decidio quitarlas del programa oficial,alguien que haga judo las a practicado alguna vez,tengo entendido que el kata de judo: KODOKAN GOSHIN JUTSU se estudia alguna.GRACIASique

Luxaciones o controles de o por la muñeca existen en varias katas.

Katas destinadas a la defensa personal o a mostrar algo de técnica antigua (más o menos)

Todos las tecnicas contra articulaciones que no sean el codo, desaparecieron del programa de técnicas (que no de las katas) por motivos de seguridad.

La gente utiliza lo que le funciona, le funciona lo que entrena y por tanto si competian o entrenaban técnicas con riesgo pues acababan haciendose daño.

Y "prefiero ser el primer campeón del mundo con las dos piernas rotas" dicho por un competidor.

Yo no he entrenado sistematicamente luxaciones de pie y rodilla en las clases de judo (ni en cursos con judokas famosos, ni en las clases de extranjeros del kodokan, ni en los cursos de entrenadores de la fejyda)
naturalmente que he entrenado las katas y naturalmente que alguna vez he probado a luxar tobillos y rodillas con técnicas tomadas de videos de JJB o de sambo, pero pura curiosidad.

Naturalmente que creo que pueden incorporarse al judo sin problemas
¿pero con que objeto? ¿más arsenal? ¿más eficacia? ¿ser el único judoka que las haga y coger en bragas a los demás?

Y esto ya sera para seguir con el tema del atemi

"Kano Shihan made every effort possible to complete Judo as a modern physical education, but could not yet systematize the self-defense aspect of Judo which is contained in the classical Jujutsu even though he did study it deeply. The fact he was very much concerned about the self-defense aspect of Judo is clearly seen from the fact that he sent some of his students to Sensei Ueshiba to study Aiki-Jujutsu and also invited an expert on Jojutsu to Kodokan for a seminar. Some of the self-defense techniques are incorporated into the Kime-no-Kata which is well known to all. After the WWII, quite a few Judokas abroad showed interest in the self-defense aspect of Judo, Kodokan organized a panel to create and publish the Kodokan Goshin Jutsu no Kata. As stated earlier, since the Kodokan had already started its study, it was fairly easy to reach consensus. The writer of this Book, Prof. Kenji Tomiki has deep understanding of Judo as Prof. of Waseda Univ. and also is an authority on research of Aiki-Jutsu in the light of Judo principles. In formulating the Goshin Jutsu no Kata, he played a leading role in the panel. I am firmly convinced, therefore, that this Book will become the best guidebook for all practioners of the self-defense Judo." -- Dec. 1958 Risei Kano
(From the preface by then President of Kodokan Risei Kano to the book on Goshin Jutsu written by Kenji Tomiki. Kenji Tomiki is generally recognized as being heavily involved in creating this Kata.)

http://www.judoinfo.com/katagosh.htm

saludos

saludetes

jacf escribió:Alguien sabe por que el KODOKAN decidio quitarlas del programa oficial,

porque con ellas no se ganan medallas olimpicas

Jod..... YA HE PICADO

Vamos a ver, tu no escribiste esto

"Pues siento decirte que si se practica el atemi-waza en lagunos gimnasios(yo lo hago todos los viernes en un gimnasio de madrid).Jigoro kano cuando creo el judo lo dividio en 3 tipos tecnicas:
-nage-waza
-ne-waza
-atemi-waza
Se estudian individualmente todos los golpes y patadas con todos las distintas partes de manos,pies y rodilla,te enseñan como darlos y donde darlos.
tambien se estudian en katas(kime no kata,goshin jitsu,ju no kata,ect),incluso hay una kata unica y exclusivamente de atemis:Seiryoku Zen´yo kokumin taiiku no kata.
Respecto alas luxaciones a piernas y muñecas aparte de enseñarse tambien en katas(randori no kata,kime,kodokan goshin jitsu,etc)los que ya somos un poco mayorcitos(y no pretendemos competir)se nos enseña sistematicamente y las incluimos en los randoris.Para contrastar mi informacion solo tienes que poner en cualquier buscador:judo atemi.YA LO ENTENDERAS¡"

El mes de agosto es lo que tiene

Es una de las cargas que tiene que soportar el Judo al darle tanta importacia a la competición. Por normativa algunas técnicas son prohibidas, y por tanto en los dojos dejan de practicarse.

Lo mismo pasa en el karate con las técnicas de proyección, luxación, atemis con codos y rodillas y un largo etc...

Todos las tecnicas contra articulaciones que no sean el codo, desaparecieron del programa de técnicas (que no de las katas) por motivos de seguridad.

Entonces, ¿hay más lesiones en bjj que en judo?

eso dependera del nivel de los practicante, no del arsenal tecnico, no??al menos en el entrenamiento diario....

en el judo deportivo se quitaron por su supuesta peligrosidad a la hora de la aplicacion, pero aun asi, yo recuerdo un video de un aleman que me puso mi profa de judo en Urdaneta que todavia recuerdo el chasquido de codo en el juji...

lo mismo en bjj de competicion, por la aplicacion tan brusca de la tecnica si que puede haber mas lesiones que en judo de competicion...


saludeets!!

No sé, eso de la aplicación brusca... Será igual en los dos deportes ¿no? Mi sensación es que no hay más lesiones en uno que en otro.

si bueno, te aclaro..

con aplicacion brusca me refiero a meter la tecnica al 100% lo antes posible para provocar la sumision del adversario.


yo creo que las lesiones son algo fortuito, aunque dependan de muchos factores, incluyendo los personales.


saludetes!!!!

Sí, ya te había entendido. Y estamos de acuerdo.

Lo que pongo en duda es que el hecho de eliminar ciertas técnicas en judo (que sí que se encuentran presentes en bjj) haya hecho disminuir el riesgo de lesiones.

pues que quieres que te diga, es de logica, no?

vamos digo yo...


saludetes!!!

Pues yo no lo veo.

¿Crees que en un gym de bjj se lesionan 10 personas al año (para poner un número cualquiera) mientras que en uno de judo serían 5?

Porque lo que yo creo (y digo creo) es que el número de lesiones está a la par, con lo que no se justifica la eliminación de esas técnicas.

yo tampoco creo que se produdcan, más lesiones en bjj que en judo
si luego se tiran de craneo al suelo en las proyecciones
a mi por lo menos me parece mas facil lesionarse en una mala caida ,que
en el suelo.

juer, pero que molleras mas duras tenemos...

a ver....


el judo elimina tecnicas en teoria peligrosas para el combate, esas tecnicas no estan eliminadas en bjj, por lo tanto, el riesgo teorico aparente es mayor en el bjj, precisamente por eso.


las lesiones son momentos fortuitos y de sorpresa, aparecen en el menor momento, por lo tanto es dificil cuantificar cual tendra mas...

a mi modo de ver, y utilizando la logica, es menos lesivo el judo, aun cuando tenga proyecciones.

y lesionarse en una mala caida es una cosa que ocurre, pero la historia es "que ocurre en el suelo", luxas, estrangulas etc etc etc... asi que....tambien pueden ocurrir....

tampoco es para debatir como cosacos la insaneidad de uno u otro....

simplemente basate en la peligrosidad de las tecnicas de cada uno, recordando que el bjj tambien tiene proyecciones, eh?

saludetes!!

Yo no tengo números de cuantas lesiones se evitan, ni siquiera de cuantas se producen en los diferentes clubs de judo o bjj o sambo.

Partiendo de esto, yo creo que los controles a las muñecas y tobillos
suponen un alto riesgo, dada la fragilidad de estos, y son dificiles de evitar sin riesgo sobre todo cuando quieres ganar a toda costa.

El motivo último pudo ser el tipo de lesión (la gravedad potencial), por eso tambien se prohibio el control a las costillas flotantes o al cuello.

Las lesiones haciendo judo suelo (entrenando y compitiendo) son muy pocas comparadas con las lesiones trabajando de pie.

Creo que se pierden cosas, pero creo tambien que sabian que cuando se compite y la recompensa es elevada y los competidores muchos, no se tienen demasiados miramientos y era preferible prevenir.

Saludos