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¿Sois estrategas?
Publicado: 10 Sep 2006 00:34
por Loup
Hola de nuevo,
En el tapiz de entrenamiento, mis compañeros y yo trabajamos, semana tras semana, varios aspectos del arte marcial. La práctica constante conduce a la perfección. Por una parte, bajo la atenta mirada del profesor, realizamos las técnicas básicas mediante una ejecución depurada de la forma. Por otra parte, aplicamos el bagaje técnico adquirido en combates controlados, con cierto margen de libertad, que agudizan nuestra concepción global de la pelea. Ataques y defensas, por consiguiente, se adhieren a nuestra memoria, permitiéndonos reaccionar de forma automática ante una serie de estímulos (agarres, empujones, puñetazos).
Pero, en mi fuero interno, se alberga una duda relativa a los recursos disponibles como peleador integral. En una confrontación real, contra un adversario desconocido, ¿funcionarían mis técnicas? Cuando tienes enfrente a un sujeto que va a por todas... la cosa no es divertida, ¿verda? Esta situación inerme debe ser la peor de las pesadillas de todo artista marcial.
Dice mi profesor que el secreto reside en divertirse en el combate -él lo denomina cariñosamente
meditación en movimiento-, desarrollando estrategias útiles de carácter personal, es decir, actuando de forma que nuestro oponente no pueda leer nuestras intenciones (
verbie gratia, puñetazo o patada baja).
Y vosotros, ¿cómo os preparáis para desarrolar vuestras estrategias de combate?
Un saludo,
Fer

Publicado: 10 Sep 2006 00:59
por VOLTHIZ
permiteme ser el primero en contestarte con gusto a esto
el contexto de lucha al que te refieres no puede clasificarse de una manera tan ''facil'' como podemos englobar un combate reglado
existen limitantes como el tipo de luchador que tenemos delante
sus ganas de pegarte una tunda pueden determinar muchas cosas
pero si lo que realmente quieres es una experiencia de peleas callejeras
yo me e metido en unas cuantas decenas y no en todas e podido aplicar lo que me enseñaron, es mas como ocurre en combates oficiales nunca puedes terenlas todas contigo y este es el mejor caso para darlo por hecho
en una pelea de este tipo existen varios objetivos establecer el control sobre el adversario si intenta el tipico derribo establecer equilibrio y esperar que se destroce la kara o algo mejor contra nosotros creedme lo suele hacer mucha gente otro tipo mas escaso es el de los ganchos parabolika (aquellos ganchos que se creen que hacen mas daño por recorrer mas espacio pero para cuando descubren que llega ya se han cansado) este tipo de energumeno no tiene ni idea y por tanto no es inteligente por su parte meterse en una pelea asique se suelen ver pocos de estos.
existen muchos tipos de c..a..b..r...o...n...a...d....a...s recordad que es preciso salir airoso y tanto uno como otro puede en cualquier momento destrozar al contrario con cualquier golpe no legal/arañazo/escupitajo a los ojos (creedme decanta mucho estar ciego con una guarrada semejante en medio de ti vista bueno ya os imaginais)etc etc
teniendo en cuenta que el adversario sea negado en AAMM la prediccion de sus movimientos puede llegar a ser facil (no os planteasteis nunca con que puño pegais primero porque incluso los zurdos por regla general empiezan con la derecha)
bueno esto esta lleno de generalismos si queriais un ejemplo o anecdota sorry si no todo esto es derivado de logica
Publicado: 10 Sep 2006 01:09
por Enrique JKD
Hola, no se si te refieres a esto en concreto, pero cuando hago sparring intento imaginar una situacion real. Incluso si el sparring es controlado, pienso que me ayuda el imaginar que quien tengo delante va totalmente en serio y me quiere arrancar la cabeza como poco.
Creo que eso añade el stress que nos hara mejorar para un combate real. Es facil leer sobre estrategia, pero utilizar esas estrategias en sparring ya es mas dificil porque el otro te hara presion. si logramos visualizar una situacion de peligro, las estrategias deben estar hechas nuestras o no tendremos tiempo de pensar en tecnicas ni estrategias; solo de tratar de defendernos.
Es como cuando se entrena con cuchillos. Si no le ponemos un poco de stress, segun mi modesta opinion, no lograremos mejorar mucho. Si pensamos que nos podemos cortar, la atencion crece al 100 por 100.
No se si te referias a esto. si es asi, me gustaria conocer mas ideas sobre como entrenar esto.
Un saludo.
Publicado: 10 Sep 2006 06:16
por suaveeslanoche
Muchisima sombra de puño y pierna imaginando alguien enfrente, con todo tipo de golpes, patadas altas, bajas, puños,rodillas y codos. Combino sombra de boxeo con puños en cadena del W.T. ademas de muchisimas esquivas de todo tipo con pasos laterales.Mucho saco, si puede ser de los largos duros, llevando a cabo lo hecho en sombra. Trabajo de combate suave con compañeros.
Solo espero que este trabajo si llega algun tipo de situacion complicada salga por si solo.
Publicado: 10 Sep 2006 13:00
por Týr
Pero, en mi fuero interno, se alberga una duda relativa a los recursos disponibles como peleador integral. En una confrontación real, contra un adversario desconocido, ¿funcionarían mis técnicas? Cuando tienes enfrente a un sujeto que va a por todas... la cosa no es divertida, ¿verda? Esta situación inerme debe ser la peor de las pesadillas de todo artista marcial.
No para aquel que, en lugar de jugar a pegarse en el gimnasio, tiene el valor de calzarse unos guantes y averiguar la validez real de lo aprendido.
Dice mi profesor que el secreto reside en divertirse en el combate -él lo denomina cariñosamente meditación en movimiento-, desarrollando estrategias útiles de carácter personal, es decir, actuando de forma que nuestro oponente no pueda leer nuestras intenciones (verbie gratia, puñetazo o patada baja).
Discrepo. El "secreto" reside en combatir a pleno contacto (no tiene por qué ser un proceso radical, sino algo progresivo) y dejarse de bellas teorías que, a la hora de la verdad, se quedan en cuentos de hadas.
Y vosotros, ¿cómo os preparáis para desarrolar vuestras estrategias de combate?
Protecciones, anticipar que uno va a dar y recibir muchos, muchos, muchos golpes y asumir que el conocimiento jamás viene de una forma sencilla o gratuita. Hay que pagar un tributo de dolor y sangre.
Muy sencillo, en realidad. El que **QUIERE** saber tiene a su disposición todos los medios para hallar respuestas. El resto son excusas.
Publicado: 10 Sep 2006 14:05
por Tamo
Aunque algunas de las respuestas ofrecidas por los foreros hasta ahora parezcan contradictorias o excluyentes, yo las tendría todas en cuenta, porque creo que todas esas formas y consejos pueden ser útiles para prepararse de cara a un enfrentamiento real.
Yo no voy a dar una descripción exhaustiva, porque este asunto podría dar para escribir un libro; pero ahí van algunos consejillos.
- Buen acondicionamiento físico. Te dará fuerza, elasticidad, resistencia..., y confianza en ti mismo.
- Saco, manoplas, paos...
- Entrenamiento técnico: Creo que la repetición incansable de los movimientos predeterminados, tanto sólo como con un compañero nos ayuda a interiorizar reacciones que luego nos pueden ser útiles cuando la mente se bloquea.
- Combate: Practicar combate de todas las maneras posibles: con y sin protecciones, suave, rápido, solo puños, solo piernas, solo defensa, contra la pared, sin moverse del sitio, de agarres, etc, etc, etc.
- La mente: Hay diversas formas de entrenar la mente, y una es a través del propio entrenamiento físico y técnico. Si estás bien preparado físicamente, si tus técnicas son rápidas y potentes, y te has curtido en el combate, tu mente se halla más preparada para un eventual enfrentamiento. Otros procedimientos incluyen técnicas como la visualización (imaginar situaciones chungas y su resolución exitosa), la autosugestión y otros métodos de los que he oído hablar pero de los que no tengo mucha idea.
Publicado: 10 Sep 2006 14:48
por Enrique JKD
Estoy totalmente de acuerdo con lo que se ha escrito aqui. Veo que muchos tenemos el mismo objetivo.
Sobre el sparring a pleno contacto, totalmente de acuerdo. Es una cosa delicada para el profesor que no quiere que sus alumnos salgan corriendo, pero tambien hay que ver los objetivos de los propios alumnos. Haciendolo progresivo y con protecciones nos iremos curtiendo mentalmente y veremos qué técnicas nos funcionan y cuales no.
Ademas de aprender a golpear, a parar, esquivar, interceptar etc etc, tambien es importante aprender a recibir mas que una estera y ser capaz de seguir combatiendo.
Sobre visualizacion, que considero muy importante, un entretenimiento puede ser verte a ti mismo en situaciones normales: entrando en el parking, en el vagon del metro, en un bar de copas, en tu propia casa etc, e imaginar que sufres una agresion. Imaginar que te atacan cuando estas sentado, con la novia a tu lado, rodeado de gente. Esto nos planteara problemas, y el entretenimiento esta en resolver estos problemas. Primero mentalmente y despues en el gimnasio. Por ejemplo, probando que tecnica nos vendria bien mientras probamos a levantarnos de una silla.
Otro uso de la visualizacion seria para la carga de stress. Cuando se hace sparring, normalmente ya se lleva algo de stress porque todo el mundo quiere ganar y no queremos hacernos daño. Pero no es comparable a la tension que se tiene en la calle cuando "ves" que se van a abrir las cajas de las galletas. Para acercarnos mas a esa tension viene bien el imaginar la situacion. Esto esta relaccionado con el "instinto asesino" que menciona Paul Vunak. El control de la adrenalina. Ser capaces de producirla y soltarla a voluntad. Como puse en otro post, los mismos "drills" de cuchillo, cuando los he realizado con cuchillos de verdad me han hecho sentirlos de manera distinta. Es mas dificil ser fluido y no se te va la mente a otras cosas como sucede cuando entrenas sin centrarte.
Para ayudarnos a crear esas situaciones que se acerquen un poco al combate real tambien podemos ayudarnos de la agresion verbal. Normalmente, cuando hacemos defensa personal, el que nos intenta atacar es nuestro colega de entrenamiento, al que respetamos y quien nos respeta. En la calle es al contrario. Muchas peleas callejeras y de bares comienzan con agresiones verbales. Como hacen los animales antes de pelear cuando estan berracos. Mucha gente en esa fase es ya derrotada. Comienzan a pensar que el otro les va a partir la cara y se derrumban. Pienso que esto tambien hay que entrenarlo.
Con entrenamiento y conocimiento quizas evitemos la pelea durante esa fase. Tambien nos puede ayudar a preparar nuestro ataque/defensa.
Una idea es esta: nuestro compañero de entrenamiento se pone casco, coquilla, espinilleras de hockey sobre hielo, guantes, coderas, (todo lo que consideremos necesario). Nosotros a gusto del consumidor.
El compañero comienza a increparnos. Insultos y lo que haga falta. Se trataria de tratar de salir de la situacion sin pelear, pero el uke puede tener instrucciones que no conocemos sobre hasta donde debe llegar en su agresion.
Pasado nuestro portal de pacifismo, o en el momento en el que el otro pasa de las palabras a la accion, deberiamos ser capaces de explotar sobre el.
No se si me he explicado o si os parece una gilipollez, pero es un ejemplo de lo que hago para tratar de entrenar situaciones lo mas reales posibles.
si no estais de acuerdo, al menos estais de acuerdo en que hay que entrenar la agresion verbal?
Perdonad el ladrillo.
Publicado: 10 Sep 2006 15:22
por Yubei
Puestos a teorizar sobre posibles situaciones de agresión, me gustaría comentaros el caso de mi ciudad: Jerez de la Frontera, "La ciudad del motor por excelencia" (o eso dicen).
Resulta que aquí los gamberros pasan cada vez más de formar grupitos a pie o asaltar a la gente desde las esquinas, y han hecho del asalto en ciclomotor/coche su práctica más habitual.
Ahora ya no te asustan emergiendo inesperadamente desde tu espalda o cortándote el paso en un callejón oscuro y peligroso. Simplemente, un par de chavales motorizados te vienen directamente desde la carretera hasta la acera (así, sin más), se te plantan delante, y el resto deja poco lugar a la imaginación...
Las posibilidades de correr/huir están bastante limitadas, ya que te dan alcance en seguida y no se cortan un pelo en que nadie les vea (aquí la policía es muy "permisiva"...), así que, si se considera, me gustaría que planteáseis alguna estrategia para tales situaciones. Por debatir, nada más.
Saludos.
Publicado: 10 Sep 2006 15:31
por VOLTHIZ
amigo yubei si es verdad que tiene un modo de actuar dinos con detalle como lo hacen puesto que podemos imaginar todo tipo de situaciones sumergidas en la mas remota circustancialidad
cuantos mas limitantes nos pogas mejor los has visto actuar a quien suelen atacar son muy agresivos profesionales directos o se travan en su cometido etc etc
Publicado: 10 Sep 2006 15:59
por Loboestepario
Pues en el caso que comentas, Yubei, y en la mayoría de intimidaciones, creo que está clara la estrategia a seguir. El uso de armas.
Creo que el concepto de defensa a manos vacías, que en Occidente nos llega de la mano del karate, y se sustenta en nuestro imaginario colectivo merced a las peliculas en que el protagonista con sus manos y pies derrota a todo tipo de amenazas, aparte de que no refleja la mentalidad del verdadero Budo o las artes marciales orientales en general, tiene sus limitaciones.
Recuerdo una vez que leí unas respuestas que daba Oyama por escrito a gente que le hacía consultas, sobre todo adolescentes. Uno de ellos le preguntó cual sería la conducta a seguir si era agredido en un callejón oscuro. Me relamí por anticipado pensando en los asesinos y muy eficaces consejos que sin duda daría Oyama, el duro entre los duros. Pero la respuesta de éste no pudo ser más escueta: Un artista marcial evita los callejones oscuros.
Hasta aquí de acuerdo, pero la pregunta del millón sigue siendo, si por las razones que sean nos vemos metidos en un callejón oscuro, sufrimos una agresión en que nos vemos en inferioridad, ¿qué salida nos ofrecen las artes marciales?
Pensemos un poco. Todos los estilos chinos y coreanos, que no sean estrictamente deportivos contemplan el entrenamiento en armas. Todos las artes marciales japonesas "tradicionales" (Koryu) hasta donde yo sé, también. Los primitivos karatekas de Okinawa complementaban el entrenamiento a mano vacía con el kobudo. Incluso los muy "pacíficos" taichichuan y aikido hacen hincapié en el uso y entrenamiento con armas.
Y esa es la realidad, por mucho que nos empeñemos en disfrazarla. En el siglo XXI como en los siglos anteriores el entrenamiento exclusivamente de mano vacía es o ha sido un deporte o un medio de ejercitar la salud y la forma física, pero como arte marcial se queda manco y cojo de ambas piernas.
Los samuráis vivían con armas, las tenian a su lado cuando dormían, meaban con ellas. Cuando en la era Tokigawa se publicó una disposición que prohibía portar armas en los teatros, los samuráis, con harto dolor porque amaban mucho el teatro, se abstuvieron de ir. Desarrollaron complejos y muy refinados sistemas de defensa sin armas para los breves momentos en que no podían llevarlas -comidas, ceremoniales, etc.- Esos sistemas son los que quizá tomamos por la totalidad de las artes marciales que nos han legado.
Creo que pocos aikidokas podrían plantar cara a manos vacías a dos o tres macarritas motorizados como en el caso que nos comenta el amigo Yubei. En cambio, un aikidoka de nivel medio que se tome el aikido como lo que es y entrene en consecuencia, si esgrime un jo o un bokken puede merendárselos sin mayores sobresaltos.
Armas de percusión, armas de filo y punta. Ahí han estado siempre, en el arsenal de todo artista marcial, y no como adorno precisamente. Son el gran "ecualizador" en palabras del forero Týr. Por lo que en vez de dar vueltas siempre a lo mismo, creo que al hablar de defensa personal real lo provechoso es concentrarse en las armas, cómo usarlas, cómo portarlas, en su caso cómo disimularlas o esconderlas, problemas legales de su tenencia, porte, y utilización en su caso. Olvidémonos de Bruce Lee: las manos y los pies quedan para cuando no se tiene otra opción de defensa. Y es responsabilidad de un artista marcial, guerrero, caballero o como se llame que no le pillen nunca desprevenido.
Y el resto, son filosofías.
Un saludo.
Publicado: 10 Sep 2006 16:44
por Týr
Las posibilidades de correr/huir están bastante limitadas, ya que te dan alcance en seguida y no se cortan un pelo en que nadie les vea (aquí la policía es muy "permisiva"...), así que, si se considera, me gustaría que planteáseis alguna estrategia para tales situaciones. Por debatir, nada más.
Dejando a un lado el más que razonable uso de "herramientas" para equilibrar la balanza, hay que recordar que una motocicleta en movimiento es un objeto altamente inestable y que, con el 'timing' adecuado y un empujón muy preciso (cosa nada sencilla pero factible, ya que nadie se lo espera), puede convertir un pretendido asalto en un trampa para los agresores (un tortazo a 40 km/h contra una farola o dejarse la piel en la acera y quedar debajo de la moto mientras tú les pateas la cabeza no es agradable).
Publicado: 10 Sep 2006 17:03
por okuyama
A mi modo de ver la mejor forma de entrenar un enfrentamiento real es intentando acercarnos lo mas posible a lo que sería esta realidad, cosa que es harto dificil, puesto que en nuestro subconsciente sabemos que nuestro compañero no se va a ensañar en casos extremos como lo podría hacer alguien de la calle, siempre tenemos esa seguridad que nos otorga el gimnasio o el ring.
Igualar la realidad al entrenamiento a mi modo de ver es una utopía, en un ring cuando nos dejan k´o sabemos que nuestro adversario no va a seguir ensañandose con nosotros, esto en la calle no sabes si va a suceder, no sabemos cuando nuestro agresor pararía de golpearnos en caso de superioridad, estos miedos son los que creo que nos suelen bloquear.
Para alcanzar un dominio de una situación real, habría que ser consciente de que puedes perder la vida en ello y que esto no te llegara importar, este estado mental otorgaría una calma y un control de la situación sin importar el resultado.
El aspecto mental me parece fundamental y el primer eslavon para poder desarrollar el resto.
Publicado: 10 Sep 2006 17:57
por suaveeslanoche
Armas de percusión, armas de filo y punta. Ahí han estado siempre, en el arsenal de todo artista marcial, y no como adorno precisamente. Son el gran "ecualizador" en palabras del forero Týr. Por lo que en vez de dar vueltas siempre a lo mismo, creo que al hablar de defensa personal real lo provechoso es concentrarse en las armas, cómo usarlas, cómo portarlas, en su caso cómo disimularlas o esconderlas, problemas legales de su tenencia, porte, y utilización en su caso.
Estoy de acuerdo.
Mi desconocimiento acerca de que, como,problemas legales etc acerca de portar armas es enorme, por favor, espero ansioso vuestros conocimientos. Si quereis.
Publicado: 10 Sep 2006 17:58
por Enrique JKD
Hola de nuevo.
Estoy de acuerdo en que el uso de armas es la mejor manera de enfrentarse a una agresion. Tambien en que los samurais llevarian sus armas siempre encima, pero eso se puede hacer cuando se puede hacer. Por ejemplo, en zona de operaciones tienes que llevar el fusil HK hasta a la ducha, al WC, o donde quiera que vayas. Pero ni siquiera alli puedes emplearlo ante cualquier peligro. Para regular su uso estan las ROE's, las reglas de enfrentamiento.
Pero en la calle no puedes llevar el HK, incluso si llevas pistola no la puedes emplear en cualquier situacion. Un tipo que trabajaba en una seccion de morterso de 120 mm me decia que teniendo eso, para que queria saber defensa personal?? Si, un pepino del 120 impresiona, pero si te tienes que defender de alguien que quiere pegarte no vas a dispararle con eso, no? seguramente acabe utilizando el proyectil de 120 como supositorio.
en caso de agresion, deberiamos estar preparados para utilizar cualquier arma de circunstancias (un periodico, paraguas, palo, un cuter si estas en la oficina....lo que sea). incluso utilizar las ventajas del otro en su cuenta, como dice Tyr con la moto. Pero tambien tenemos que prepararnos para el caso en el que no podamos usar nada mas que nuestro cuerpo. Cuando no estemos en alcance para el mortero de 120, para cuando no funcione el fusil, no tengamos un palo de escoba o no podamos hacerles caer de la moto.
Un combate real...
Publicado: 10 Sep 2006 18:16
por HidaHattori
Hola a todos,
referente a la duda de nuestro colega. Yo creo en lo que yo hago, es decir, en el dojo, entrenas las tecnicas de forma controlada, tecnica por tecnica perfeccionandola, midiendo la fuerza, los movimientos, pero siempre pensando en la pura realidad, nos guste o no, las artes marciales nos convierte en guerreros, algunos se quedan en el camino, otros no, pero las artes marciales nos convierte en guerreros, para eso se inventaron. Pues cuando estas en la calle debes pensar como un guerrero, recordar las tecnicas y hacerlas en verdad como un guerrero, mortiferas, rompedoras, eres tu o el enemigo, nada más. El que diga otra cosa, creo, y digo creo se equivoca, pero como siempre y como con todo las demas posturas deben ser escuchadas y contrastadas.