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Buenas, un colega y yo hemos quedado para entrenar sparring con cuchillo (arma contra arma y arma versus desarmado; con armas simuladas, obviamente).

Tenemos unas nociones muy, muy básicas de combate con armas: un tercer grado de latosa escrima, algún cursillo suelto de kravmaga, y dos manuales (pienso que bastante buenos) de lucha con cuchillo.

Francamente, por falta de tiempo no podemos asistir a clases regulares de algun sistema especializado en eso, dejando de lado lo que ya practicamos ahora. Y siempre nos ha desmoralizado el que en muchos de esos sistemas especializados se haga tanto hincapié en la técnica y tan poco en el sparring libre. NO entiendo porque todo el mundo comprende que para ser un buen luchador (boxeador, p.e.) hace falta hacer sparring, mientras que ser un buen luchador de combate con cuchillo o de algún estilo tradicional, no es necesario.


La primera sesión ha sido bastante reveladora, y personalmente la he encontrado más instructiva que decenas de clases de técnica; aunque entiendo que la base técnica es necesaria, es el sparring lo que la pule y te da las cualidades, o potencia las que ya tengas (buen luchador: técnica más cualidades más experiencia).

La cuestión es que hemos encontrado que con mucho el ataque más difícil de defender es la estocada. Y que aunque son cuchillos simulados, y que por ahora, por falta de equipo, los golpes a mano vacía en medio del combate solo los marcamos, acojona bastante tratar de entrar en diágonal frente al ataque, para intentar agarrarlo. Básicamente solo conseguimos defender con bloqueos cortantes y secos, tratando de evitar que nos corten la mano en el proceso, y combinando esto con un paso atrás (al estilo de la esgrima olímpica, que también he practicado).

Lo que si he encontrado fácil de hacer, para mi sorpresa, es el lanzar algún lowkick. Yo pensaba que lanzar patadas contra ataques de cuchillo era una locura, pero no me ha costado, mientras eltio está pensándoselo, el lanzarle algunos.

Como solo marcamos, no sé si serían resolutivos, y además, puede que funcionen no tanto porque sean una buena idea sino porque ambos somos bastante malos y por eso funcionan técnicas facilonas.

La cuestión es, agradecería algún consejo en cuanto al sparring en general, a la técnica en particular, y a las estocadas en concreto.

Por cierto, yo pensaba que tenía una idea realista del combate con cuchillo, gracias a algo de entrenamiento en latosa escrima, y a los aportes del foro y de algún libro, pero confieso que el sparring me ha abierto todavía más los ojos frente a lo jodido que es enfrentarse a un atacante decidido con cuchillo. A pesar de retroceder y defender los ataques, cuando el entra decidido lanzando un montón de estocadas, acaba cazándome y metiéndome una puñalada.

Pienso que seguimos correctamente las nociones básicas: utilizar la distancia, cubrir los blancos principales: (el cuerpo) y los secundarios pero también letales por hemorragia (el interior del brazo), no ir con la mano del cuchillo adelantada, ataques sin filingranas pero decididos y rápidos...

Eso si, he encontrado que cuando el del cuchillo intenta hacer filingranas y tonterías enfrente tuya, en la práctica no intimidan ni sirven de gran cosa. Eso, y que los ataques laterales (salvo quizás el navajazo trapero de abajo arriba) son más o menos fáciles de ver y defender.

no sé que manuales usáis pero si no lso tienes los de coldsteel son de los pocos que he visto que aborden el tema del sparring...

http://www.coldsteel.com/vdwep.html

NO entiendo porque todo el mundo comprende que para ser un buen luchador (boxeador, p.e.) hace falta hacer sparring, mientras que ser un buen luchador de combate con cuchillo o de algún estilo tradicional, no es necesario.


Uh... ¿quién afirma semejante animalada? Porque una cosa es que un tipo sin entrenamiento y con un cuchillo sea muy peligroso y otra muy distinta decir que no es preciso combatir para ser un experto.

La cuestión es que hemos encontrado que con mucho el ataque más difícil de defender es la estocada. Y que aunque son cuchillos simulados, y que por ahora, por falta de equipo, los golpes a mano vacía en medio del combate solo los marcamos, acojona bastante tratar de entrar en diágonal frente al ataque, para intentar agarrarlo. Básicamente solo conseguimos defender con bloqueos cortantes y secos, tratando de evitar que nos corten la mano en el proceso, y combinando esto con un paso atrás (al estilo de la esgrima olímpica, que también he practicado).

Otra opción es tratar de salirse de la trayectoria, mientras desvías la estocada con algo parecido a un 'bong-sao' (de forma que si te pinchan o cortan no sea en la zona interior del antebrazo) y, o bien golpeas o tratas de aferrar la mano armada a toda costa (aunque sea usando tus dos manos). De hecho, numerosos estilos filipinos hacen uso de una técnica muy similar a la que describo.

Otra cosa es que sea sencillo hacerlo.

Lo que si he encontrado fácil de hacer, para mi sorpresa, es el lanzar algún lowkick. Yo pensaba que lanzar patadas contra ataques de cuchillo era una locura, pero no me ha costado, mientras eltio está pensándoselo, el lanzarle algunos.


Generalmente, el que tiene un arma en las manos solamente piensa en ella y se olvida de que tiene multitud de otras opciones para atacar y defenderse. Por ello las patadas (no solamente los 'low-kick') son relativamente sencillos de ejecutar.

Sin embargo, encuentro que el riesgo de sufrir un corte o un pinchazo en la pierna (debido a la casualidad o a que el tipo lo provoque) es demasiado grande como para arriesgarse salvo que veamos muy claro un impacto casi definitivo. Piensa que luego hay que salir corriendo y que cojear no es una buena alternativa.

La cuestión es, agradecería algún consejo en cuanto al sparring en general, a la técnica en particular, y a las estocadas en concreto.


Los DVDs de Pekiti Tirsia, Atienza Kali y Sayoc Kali pueden ser un buen comienzo.

no sé que manuales usáis pero si no lso tienes los de coldsteel son de los pocos que he visto que aborden el tema del sparring...

http://www.coldsteel.com/vdwep.html

Si, tienen pinta de estar bastante bien, lástima que sean tan caros y que luego pueda haber problemas con el envío a España

Bueno en ebay hay cosas interesantes a este respecto:

http://cgi.ebay.es/Cold-Steel-Warriors- ... dZViewItem

Y ya se sabe, que teniendo los originales, las copias de seguridad son legales XD

Bienvenido al reverso tenebroso

agradecería algún consejo en cuanto al sparring en general

No dices qué tipo de cuchillo simulado usas: madera, plástico, goma, aluminio, etc. Entiendo que al ser una toma de contacto no tenga mayor importancia, pero a medida que se prosigue haciendo combate libre esto deja de ser así, ya que, como bien dices...

La primera sesión ha sido bastante reveladora, y personalmente la he encontrado más instructiva que decenas de clases de técnica

el problema es que lo que en un primer momento es revelador con el tiempo puede ser nefasto. Me refiero a que un cuchillo de goma es muy útil para ciertas cosas, uno de aluminio para otras, etc., pero ninguno es un cuchillo auténtico, y si hacemos sparring durante mucho tiempo con restricciones, sin abordar todas las posibilidades de un enfrentamiento Real, corremos el peligro de creer que tenemos el control, y al menos para mí esto es nefasto. De ahí el buscar siempre el límite de lo Real con un margen de seguridad para nosotros, algo harto difícil con un cuchillo auténtico.

a la técnica en particular,

Prueba todo lo que conozcas, y lo que no conozcas búscalo o invéntalo, por muy chorras que te parezca; no se trata de una coreografía, se trata de que funcione.

y a las estocadas en concreto.

Depende de si se está armado o desarmado, de todas maneras cada uno tiene sus favoritas. Y también depende del día, un día follo y otro fatatas...

Ciao.

Estoy deacuerdo en lo de que lanzar la patada hace que sientas una extraña sensación de desprotección, sobre todo en la parte interna de la pierna, que puede ser apuñalada. Pero como tú dices, el atacante muchas veces solo piensa en el arma.

Lo del énfasis en la técnica sobre la práctica es algo común en las aamm, tanto en lo referido a cuchillo como al combate en general. Supongo que porque lo que venden es eso, técnica.

Teníamos unos cuchillos de goma, pero como nos los olvidamos,de camino al lugar de sparring compramos en una tienda de todo a un euro un nunchaku forrado de gomaespuma que rompimos por la mitad, y utilizamos a modo de cuchillos, los palos sin las cadenas (cutre total, pero bueno, funcionó).

Entrenar con cuchillos de verdad me parece muy muy muy peligroso, lo siento. Tengo que valorar los beneficios frente a los riesgos de la práctica, y ami eso no me compensa.

También utilizamos guantes anticorte que solemos llevar siempre que podemos en nuestro trabajo como vigilantes, para ver si podemos realmente agarrar a un tio con cuchillo, pero como este protege su mano armada con la otra, no fuimos capaces.

Hace tiempo compré dos libros, este de don pentecoste y otro que no recuerdo ahora, que hace tiempo que dejé a un colega. Este se me antojaba demasiado simple y sencillo, pero con el tiempo he visto que realmente es simple y sencillo porque la lucha con cuchillo no tiene muchlas florituras.

A parte de la rajada habitual contra las aamm tradicionales, asegura en el libro que las peleas cuchillo contra cuchillo son infrecuentes porque uno siempre desenfunda primero y con lo poco que dura una pelea de cuchillos, probablemente todo haya terminado para cuando el otro saque la suya.

Tambien comenta el mito del "brazo extendido", esas técnicas de aamm que se basan en que el atacante deja su brazo paralizado durante segundos para que el artista marcial pueda utilizar sus técnicas (me acordé del penoso video de knife combat de juan hombre, que vi entero y me pareció muy malo, a mi escaso entender).

Pero sus consejos se me antojan buenos

He encontrado el libro en el emule:


http://www.yousendit.com/transfer.php?a ... 542FC4BF4D


A ver si va el link. Es muy corto, por eso os pido que le echeis un vistazo (se lee enseguida, y son tan pocas páginas que vale la pena imprimirlo) y me comenteis que os parece

Hola.
mi opinion sobre el sparring con cuchillos es que hay que hacerlo y mucho. Una cosa es practicar los drills y otra hacer el sparring. Ademas, con todas las variaciones que podamos imaginar. cuchillo contra cuchillo, cuchillo contra manos vacias, contra baston, empezando a distancia larga, a distancia corta.......un mundo de posibilidades.
Lo de entrenar con cuchillo de verdad........para hacer drills con cierto nivel los dos, lo he hecho con mi profesor, pero no lo haria con un principiante. Hacer sparring con chuchillo de verdad, si te gusta jugar a los inmortales, por aquello de:"solo puede quedar uno" jejeje y posiblemente no quedaria ni uno.
Otra cosa interesante, es protegerse los ojos, por si acaso. Guantes y proteccion de los antebrazos para poder entrenar "larga mano".
He entrenado con cuchillos de madera, aluminio y plastico. Los que dan mas impresion de reales son unos de metal que no tienen filo, pero lo parece. La impresion que dan al tocarte es de que cortan. Cuando lo sientes, en seguida miras a ver si no te ha cortado de verdad.
El manual, lo conocia y me parece muy valido. Pienso que se nota que han vivido mas de una pelea a cuchillo en la trena.
Una pregunta: cuando entrenais cuchillo, os habeis planteado la variedad de armas blancas a disposicion de un posible agresor?
Me explico: habeis probado a entrenar los desarmes habituales cambiando el cuchillo normal por un cuter? por un destornillador? por un machete de jungla? por una jeringuilla?
algunos son parecidos, pero existen peculiaridades. Pienso que hay que practicar tecnicas que nos sirvan como defensas universales. Si la tecnica que mas te gusta para defenderte de un cuchillo no te sirven para defenderte de un cuter, quizas habria que revisarla.
Los desarmes que mas me gustan a mi son los que llamamos de "restitucion". El agresor suelta el arma o se lo clava/corta el mismo.
que pensais?

Los desarmes que mas me gustan a mi son los que llamamos de "restitucion". El agresor suelta el arma o se lo clava/corta el mismo.
que pensais?

Pienso que son técnicas bellas, que por supuesto hay que aprender y practicar, pero cuyas posibilidades de funcionar en un combate real son prácticamente cero.

Týr escribió:Los desarmes que mas me gustan a mi son los que llamamos de "restitucion". El agresor suelta el arma o se lo clava/corta el mismo.
que pensais?

Pienso que son técnicas bellas, que por supuesto hay que aprender y practicar, pero cuyas posibilidades de funcionar en un combate real son prácticamente cero.

Hablar en ese caso en terminos generales puede ser mas arriesgado de lo normal. Pero posiblemente no funcione como "se conocen".
El trabajo con armas reales en mi modesta opinion aporta poco, aparte de la sensacion de tener un arma real en las manos. Pero como dice nativo cada cuchillo tiene sus pros y contras, y el uso de todos nos beneficia en cierta manera.

yo:Los desarmes que mas me gustan a mi son los que llamamos de "restitucion". El agresor suelta el arma o se lo clava/corta el mismo.
que pensais?

Tyr:Pienso que son técnicas bellas, que por supuesto hay que aprender y practicar, pero cuyas posibilidades de funcionar en un combate real son prácticamente cero.

Totalmente de acuerdo. Lo primero prevenir, evitando la situacion de peligro. Lo segundo, si no ha sido posible lo anterior, CORRER! Si eso no es posible, tratar de pegar y CORRER! Sin pararnos a entrar en desarmes, ni florituras. Pero cuando todo eso no basta.....
Un inciso: Habeis visto el video de Salvatore Oliva sobre defensa de cuchillo? sostiene que no se debe desarmar, sino golpear y golpear. cuando he tenido que desarmar a un tio con machete no he visto otra cosa que el machete y he ido con las dos manos a controlar la mano del machete. quizas no sea la forma de hacerlo, pero a mi me viene instintivo asi.
Entonces, volviendo al tema inicial. cuando no se puede hacer otra cosa, y queremos desarmar........que pensais de desarmar restituyendo el arma?
Sobre lo que apuntaba antes de entrenar contra cuter y otras cosas, no digo de probar con un cuter de verdad, sino con uno de esos que venden de juguete. hay desarme que con el cuter no haria. No se si en vuestros estilos lo llamais igual al desarme primera o segunda serie.
ya he preguntado demasiadas cosas, perdonad.
Saludos.

Los que dan mas impresion de reales son unos de metal que no tienen filo, pero lo parece. La impresion que dan al tocarte es de que cortan. Cuando lo sientes, en seguida miras a ver si no te ha cortado de verdad.

A primera vista sí engañan y la primera vez que te tocan puede que mires a ver los daños, pero la sorpresa se pasa rápidamente. Sería mejor que produjeran una sensación lo más parecida posible a un cuchillo de verdad, esas en las que no te hace falta mirar para saber que estás jodido.

Habeis visto el video de Salvatore Oliva sobre defensa de cuchillo? sostiene que no se debe desarmar, sino golpear y golpear.

Lo he visto, es una manera más de enfocar este tema, tan válida como cualquier otra y menos válida (suponiendo que se tratase sólo de una teoría que no hubiese probado, cosa que desconozco) que la aportación de testimonios Reales donde alguien ha desarmado y/o agarrado el miembro que porta el arma y ha sobrevivido, e incluso con daños mínimos.

habeis probado a entrenar los desarmes habituales cambiando el cuchillo normal por un cuter? por un destornillador? por un machete de jungla? por una jeringuilla?

Si, a título casi anecdótico por lo que comentaré a continuación.

Los desarmes que mas me gustan a mi son los que llamamos de "restitucion". El agresor suelta el arma o se lo clava/corta el mismo.
que pensais?

Que no considero oportuno emplear más de un mínimo porcentaje de mi tiempo de entrenamiento en los desarmes, por lo que mi conocimiento de los mismos no es muy extenso.

Entonces, volviendo al tema inicial. cuando no se puede hacer otra cosa, y queremos desarmar........que pensais de desarmar restituyendo el arma?

Para mí el error está en querer desarmar. Mi opinión es que el desarme surge en el transcurso del combate, no se debe buscar, pienso que sería un suicidio. Otra cosa es que como dice alguien que de esto sabe mucho más que yo, se alineen los planetas para que se abra esa ventana que te permite realizarlo, y ¡ojo!, aún queda aprovechar ese momento.

Ciao.

En los estilos que practico los desarmes se entrenan para desarrollar ciertas habilidades, si la oportunidad de desarmar aparece se aprovecha pero para buscarla mejor Peter Pann.
Como dice nativo buscar el desarme es un suicidio, si es que lo que buscamos es algo cercano a la realidad, si no a entrenar con Peter Pann. Es tan facil de probar como tener delante a alguien con ganas de joderte, con material debidamente preparado.
Para la defensa desarmada recomendaria el trabajo de Karl Tanswell y Jerry Wetzel, nada nuevo, nada innovador, pero funciona de verdad
Para la defensa con armas Sayoc Kali o Pekiti Tirsia.

Hola, no digo que se deba querer desarmar. Pero si digo que segun mi experiencia personal, cuando tienes delante a alguien con un cuchillo, lo que me viene instintivo es ir a por esa mano para evitar ser cortado. SE que no se deberia seguir esa estrategia. Basta un ligero cambio en el angulo de ataque en el ultimo momento y el corte es seguro. Despues del primer corte quizas sea demasiado tarde para darse cuenta de ello.
No es la mejor estrategia, pero para mi es instintivo. Como para aprender a esquiar, hay que dominar la reaccion instintiva.

Sería mejor que produjeran una sensación lo más parecida posible a un cuchillo de verdad, esas en las que no te hace falta mirar para saber que estás jodido.
No te entiendo. Te refieres a hacer el sparring con un cuchilllo de verdad? Se que los del reallity based system usan sangre falsa para trabajar con la sensacion de manos resbaladizas por la sangre y esa sensasion pegajosa. Pero eso por el momento esta fuera de mi presupuesto.
Otra cosa que considero importante es saber el tipo de arma con el que te enfrentas o el que tienes en la mano. Uso un cuchillo-bayoneta de ak-47 autentico y un oso negro para entrenamientos serios. La sierra en la parte posterior del oso negro hace que te replantees algunas cosas. Son totalmente distintos. La amenaza y las posibilidades ofensivas son totalmente distintas. Es como usar un "util de mango corto" o "zapapala" como si fuera un baston de kali.
Mi opinion es que igual que para el sparring normal interesa cambiar de tipo de contrincante, en el entrenamiento con y contra armas conviene cambiar las herramientas y experimentar mucho. Nunca os han clavado un boli bic en una peleilla? y eso que parecia inofensivo, como mucho como un kubotan. Y esas navajas sin "shuba", que si las clavas te sueles cortar en los dedos.
El tiempo que cada uno emplea para entrenar cada cosa depende de las prioridades de cada uno. Es una cosa personal. Yo tambien prefiero entrenar otras cosas antes que los desarmes. Aun asi, pienso que no entreno lo suficiente. Siempre me quedo con ganas de entrenar mas de todo!
Me encanta ver tanta gente interesada en el entrenamiento en si, de armas o de lo que sea temas de lucha. Muchos prefieren mirar solo las artes marciales como un fin, cuando en realidad no disfrutan el camino en si.
Saludos

Perdonad, he puesto casi todo el post como si fuera una cita.
que chapucero!
No conozco el Pekiti Tirsia, pero me gustaria. De sayoc un poco, pero no lo suficiente, aunque me gusta.
Lo que dices, BFB sobre Peter Pan, creo que es culpa de algunos maestros que hacen pensar a sus alumnos que son supermanes con las tecnicas que les enseñan y el problema es que cuando se quieren dar cuenta del fraude los alumnos puede ser demasiado tarde. En mis primeras clases de jiu jitsu, hace unos pocos montones de años, recuerdo la defensa de cuchillo que me enseñaron. Si llego a intentarlo alguna vez asi, seguramente me habrian cortado la parte interna de ambos antebrazos con todas sus venas y tendones. Lo peor es que yo me lo creia. Eso es una irresponsabilidad por parte de los profesores.
A ver si ahora he puesto bien el mensaje!
ciao, a domani!