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He leido esto en un libro que se llama karate desconocido. Si esto es cierto, como en buena logica supongo pues se deja al descubierto el cuerpo ¿para que sirve? y porque no se para de otra manera.

espero opiniones.

"y porque no se para de otra manera. "
No se para de otra manera por 2 razones:
-Porque el que realiza gedan barai pensó que esa sería una buena técnica en ese momento.
-Porque no es una defensa,es un ataque en el que golpeas el ataque del otro.
"Si esto es cierto"
Una tecnica sólo es peligrosa si se hace mal.
" se deja al descubierto el cuerpo"
En realidad deja el cuerpo en posición de contraatacar o deja al contrario por el lado exterior del brazo con que defiendes para dificultar otro ataque.
"¿para que sirve?"
Normalmente para evitar patadas directas o puñetazos bajos.

Si cruzas bien los brazos, es decir, te cubres con el brazo derecho hacia abajo mientras pasas el izquierdo hacia la oreja para sacar de ahi el gedan barai, estas cubierto en todo momento para su ejecución. Esto te sirve para convertir una parada ( es una defensa ) en un ataque golpeando a ''las armas'' del atacante. Además, teniendo un brazo abajo para cubrirte, podrás convertir el de arriba en un poderoso tetsui, uraken o shuto a la garganta.

En el caso de que sea una defensa, haciendo el cruce de ambos antebrazos, podrás atrapar el brazo o la pierna de tu adversario mientras agarras con uno y ejecutas un uraken, haces un barrido, etc.

El gedan barai es una técnica con amplias posibilidades al igual que todas las paradas de karate, pero deben ser aplicadas con combate a pleno contacto y entrenadas como parte del karate tradicional. Ventaja del karate : Bien entrenado, es un excelente método de combate y arte marcial. Inconveniente : la competición y lo duro que es aprender el verdadero karate, demasiado tiempo y dedicación.

cuestión de probar en ippon kumite
mira cuantos tiempos hace tu compi ejecutando un mae geri, cuantos tiempos haces copn el gedan barai
cuanta distancia cubre con el mae geri y que pasa si el compi va a plena potencia (mejor velocidad) y sin avisar....

te pasas al taisabaki fijo.

Pero alguien haciendo kumite ejecuta un gedan barai exactamente igual a como se ejecuta en kihon?
Y digo más: alguien ejecuta en combate libre las técnicas de igual forma que en kihon?
No se si van por ahí los tiros, pero es lo que he entendido.

Hola a todos,

Solid_Snake escribió:Esto te sirve para convertir una parada ( es una defensa ) en un ataque golpeando a ''las armas'' del atacante.

precisamente el objetivo de los 'uke' de karate, es ese, no solamente el choque del gedan barai uke con el mae geri del atacante.

Funakoshi lo planteaba a menudo la técnica con un desplazamiento de cadera en gyaku kaiten, de modo que el cuerpo se aleja mientras el gedan barai uke impacta de tettsui sobre la pierna del atacante. ¿Que pasa? Que somos occidentales y tenemos mucho menor recorrido de cadera que los nipones. La solución es fácil y consiste en la misma técnica de gyaku kaiten acompañada ligeramente de un tai sabaki (yorï ashi) en la misma dirección.

La técnica no es en modo alguna peligrosa para quien la realiza, ni mucho menos, si se realiza bien. Saliendose de la línea de impacto del ataque y golpeando dicho ataque con el gedan barai.

Solid_Snake escribió:pero deben ser aplicadas con combate a pleno contacto y entrenadas como parte del karate tradicional

Eso es. Obviamente en shiai kumite, esto es totalmente inútil. Primero porque no se puede golpear a las articulaciones (siendo, en su forma básica, el tettsui del gedan barai uke el que golpea en la cara externa de la rodilla) y segundo porque la distancia es diferente (no es lo mismo la distancia alejada donde se marca un punto que la distancia de penetración cuyo objetivo es hundir el pecho).

Cada técnica a su aplicación, decir que el gedan barai es una técnica peligrosa para quien la ejecuta, es como decir que un tsuki es peligroso porque la otra mano hace hikite. Una cosa es el kihon, y otra, muy distinta, el combate a pleno contacto.

Un abrazo.[/quote]

Asturio escribió: Una cosa es el kihon, y otra, muy distinta, el combate a pleno contacto.

ya

el problema es ¿por qué?
¿no se supone qu eel kihon es para generar e interiorizar una dinámica coporal concreta cara al combate?

Si alguien tuviera la poca sensatez de intentar parar una patada baja a plena potencia con un gedanbarai tal cual se hace en las katas, recibiría como recompensa un brazo roto o un piñote en la cara descubierta. Y si alguien lo duda, estaría demostrando que jamás ha combatido con un mínimo de intensidad.

Que por qué algunos profesores enseñan una aplicación tan absurda?, pues supongo que por falta de preparación y de sentido común.

Volvemos a lo de siempre. En karate, muchas técnicas no son lo que parecen. Especialmente en el caso de los bloqueos, que EN NINGÚN CASO se pueden aplicar como defensas.

He leido esto en un libro que se llama karate desconocido

Muy buen libro. Si has leído ese capítulo entero, habrás vist las distintas aplicaciones que muestras el autor (golpes a puntos vitales, luxaciones, derribos, etc).

Recuerdo un curso al que asistí con un francés llamado M.Hernández, en el que nos pasamos toda la tarde aplicando de mil formas distintas el gedan barai, todas ellas de forma realista y efectiva.

"Si alguien tuviera la poca sensatez de intentar parar una patada baja a plena potencia con un gedanbarai tal cual se hace en las katas, recibiría como recompensa un brazo roto o un piñote en la cara descubierta."
No necesariamente.Cierto es que a nadie se le ocurre bloquear un mawashi geri gedan con gedan barai,pero un oi geri o mae geri es distinto.Lo del piño a la cara se podría ampliar a cualquier otro ataque que realices,si no te cubres bien puedes ganarte una contra.
"En karate, muchas técnicas no son lo que parecen."
Casi ninguna es lo que parece.
"bloqueos, que EN NINGÚN CASO se pueden aplicar como defensas. "
En realidad son defensas y ataques al mismo tiempo.
"¿no se supone qu eel kihon es para generar e interiorizar una dinámica coporal concreta cara al combate?"
Si, pero los pasos que se sigen para realizar una técnica se utilizan para aprenderla,después en el combate es más fluida y libre.
"Saliendose de la línea de impacto del ataque y golpeando dicho ataque con el gedan barai. "
Eso es lo importante

Sajite escribió:

Asturio escribió: Una cosa es el kihon, y otra, muy distinta, el combate a pleno contacto.

ya

el problema es ¿por qué?
¿no se supone qu eel kihon es para generar e interiorizar una dinámica coporal concreta cara al combate?

En kihon siempre practicarás las técnicas con el recorrido completo con el fin de educar al cuerpo para disminuír ese recorrido (pero no variarlo) al realizar la técnica con un ritmo de contacto. Es una filosofía similar al bajar la postura o patear más alto durante la práctica, serás mucho más rápido y mejorará tu técnica a la hora de aplicar esas mismas técnicas con una postura elevada y golpeando a alturas mucho más normales.

Ricewind escribió:

Sajite escribió:

Asturio escribió: Una cosa es el kihon, y otra, muy distinta, el combate a pleno contacto.

ya

el problema es ¿por qué?
¿no se supone qu eel kihon es para generar e interiorizar una dinámica coporal concreta cara al combate?

En kihon siempre practicarás las técnicas con el recorrido completo con el fin de educar al cuerpo para disminuír ese recorrido (pero no variarlo) al realizar la técnica con un ritmo de contacto. Es una filosofía similar al bajar la postura o patear más alto durante la práctica, serás mucho más rápido y mejorará tu técnica a la hora de aplicar esas mismas técnicas con una postura elevada y golpeando a alturas mucho más normales.

Lo que ocurre es que practicas en un rango de posiciones y luego tienes que pelear en otro en el que no has practicado y por lo tanto desconoces.
El motivo por el que se baja el centro de gravedad es para ganar estabilidad. El motivo por el que se baja excesivamente el centro de gravedad es por degeneración en el karate (originalmente no era así).

Practicar de una forma y creer que a la hora de combatir adaptaremos automáticamente nuestras habilidades a las nuevas circunstancias es un grabe error.

Estoy deacuerdo con Sajite:
kihon es para generar e interiorizar una dinámica corporal concreta cara al combate

El kihon es para aprender la técnica de Karate. Tendría que practicarse exactamente igual que en el combate (en cuanto a desarrollo técnico se refiere), todo lo demás a lo único que lleva es a crear malos hábitos.

y como habéis comentado el gedan bari es una técnica para bloquear determinadas patadas rectas y golpes a baja altura. Pero como todos los bloqueos son útiles en determinadas circunstancias y desaconsejables en otras.

Hola

motobu escribió: El motivo por el que se baja excesivamente el centro de gravedad es por degeneración en el karate (originalmente no era así).

Totalmente de acuerdo. Lo mismo ocurre con gedan barai uke. Aunque lo entendemos como bloqueo (al igual que teisho uke, shoto uke, etc...) realmente son ataques al miembro atacante.

Bloquear, es "chocar". Gedan barai uke es tettsui a la rodilla, al cuadriceps, a los gemelos, pero no un bloqueo.

Es más, algún forero como Shinsuke podría ayudarnos más en esto, pero el concepto que nosotros tenemos de uke, como bloqueo, en el pais nipón viene referido más a golpear un miembro que como a bloquear, es decir, como el karate original.

Pero es cierto, está degenerando...

Un abrazo.

Asturio escribió:H
Es más, algún forero como Shinsuke podría ayudarnos más en esto, pero el concepto que nosotros tenemos de uke, como bloqueo, en el pais nipón viene referido más a golpear un miembro que como a bloquear, es decir, como el karate original

pues no me hagáis mucho caso pero me parece recordar haber leído que la palabra uke viene del verbo japonés "ukeru" que significa "recibir".
No sé a vosotros pero a mi la parabra "recibir" en un contexto defensivo me evoca sensaciones muy diferentes a "bloquear" o "parar"

Sajite escribió: pues no me hagáis mucho caso pero me parece recordar haber leído que la palabra uke viene del verbo japonés "ukeru" que significa "recibir".
No sé a vosotros pero a mi la parabra "recibir" en un contexto defensivo me evoca sensaciones muy diferentes a "bloquear" o "parar"

creo que sí que hay que hacerte caso,

受ける ukeru : infinitivo del verbo
受け uke : sustantivo

la traducción: recibir, aceptar.

tambien se conoce como uke al compañero que "recibe" la tecnica en karate

La traducción como "bloquear" no es correcta aunque se use.