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En esta e******* con muchas sombras y implicaciones mañana se cumplen 6 meses.
Ha afectado a mis familiares y a mi, y a 450.000 familias una poblacion como Cordoba entera, el 1% del pais, es la mayor e******* de la historia (es 200 veces el caso gescartera aunque lo estan silenciado en la television, asi no existe el problema ) y en familias unos 2.000.000 de personas arruinadas afectadas directamente, la mayoria jubilados que no han recibido ningun tipo de ayuda prometida por gobierno los que se encuentran en situacion mas dramaticas que los hay.

Se han dicho muchas mentiras interesadas desinformacion en la version oficial del gobierno lanzada a la opinion publica para ponerla en contra de los e******* y asi no haya apoyos, poniendo a los e******* con falacias casi de mas culpables que los propios e*******, la razon para desviar la atencion del asunto y que ocurran estas cosas de esta gravedad en el siglo XXI en España, y las responsabilidades que hay de por medio....

Aqui se ha recopilada con las verdades informacion no sesgada del caso para informar a los no afectados por un grupo de una asociacion independiente creada por afectados, sin informacion manipulada por los medios...


DESCARGA DEL ARCHIVO RECOPILACION NOTICIAS CASO e******* SELLOS

http://www.megaupload.com/?d=PI9I2QTX

Nadie esta libre de librarse, mañana le puede pasar a cualquiera, de hecho han intervenido el garzon unos 3 bancos hace unas 2 semanas y no se ha oido casi nada en la tele...ni mu....

Nadie esta libre de librarse, mañana le puede pasar a cualquiera, de hecho han intervenido el garzon unos 3 bancos hace unas 2 semanas y no se ha oido casi nada en la tele...ni mu....

Fueraparte de la manipulación de los medios, el hecho de que se intente ocultar la e*******... etc., y con todos mis respetos hacia los afectados, hay que enterarse más de donde invertimos el dinero de nuestros ahorros, pensiones,... La inversión en sellos es una inversión muy arriesgada y hay que estar al corriente de que estas cosas pueden pasar.


Saludos!!

Te explico en que consistia esta inversion, esta empresa llevaba funcionando 27 años desde 1979 sin faltar ni una vez ni una queja por falta de pago, en este sector no habian regulado nada los politicos en 27 años ni para proteger estas inversiones en fondos de garantias como estan otro tipo.

No era una pequeña empresa como quieren hacer creer chiringuito financiero como se dice en el argot, como que estos "no se saben donde meten el dinero" como han vendido.
Sino como que es una de las 100 mayores empresas del pais, y todo el rosario de politicos que estaba ligado a esta empresa desde el rey hasta 4 o 5 exministros otorgandoles premios.

Para que os fieis donde teneis el dinero, es mejor tenerlo debajo de la baldosa, sino quereis tener un disgusto de aqui unos años.

Y vendian la moto como que eran tontos por invertir, tontos si por fiarse de que en España funcionan las cosas y funcionan los mecanismos del control de las administraciones como un pais europeo no como van como un pais del tercer mundo, hay gente de todo tipo desde abogados, jueces, gente de bancos, periodistas entre los 400.000 clientes no son analfabetos, que si estampitas y chorradas queda bien para un titular y hincharse a vender periodicos los medios, para nada mas.

Y ademas que se ha estado mirando para el otro lado les iba bien asi porque se cobraban IVA y otros impuestos que a otro tipo de inversiones no se hace, y al final del partido quieren cambiar el tipo de inversion como catalogarla se rige.

Lo han vendido desde los intervenciones de la ministra de consumo y otros politicos "como que era un inversion de riesgo" que es parecido a la bolsa, nada mas lejos de la realidad, ( para asi inducir echar a la opinion publica en contra que haya perdido dinero en bolsa, yo mismo gane cientos de miles de pesetas en dinero en bolsa y otros años perdi mas de 1 millon y por eso no me quejo).

Pero esto no es lo mismo no es ni parecido, aqui habia ponias una capital una inversion en sellos y con un contrato de por medio de recompra, te devolvian el capital y la revalorizacion pactada (4,5% un año), como un deposito o como un fondo de renta fija, asi ha sido durante 27 años sin faltar ni una vez al compromiso.

Han hecho mucho bombo y platillo en la intervencion, pero las acusaciones de los primeros dias de e******* estan haciendo agua no tienen nada en firme,lo de sellos falsos, despues a posteriori estan buscando los expertos para saber si hay sellos falsos o no, y demas se ha diluido todo los han soltado a los 3 meses a todos por falta de acusaciones firmes para poder estar en la carcel, y queda esto parece mas que nada por ahora una intervencion tipo Rumasa, ya veremos como termina.....

Despues se liquida la empresa y los bienes por valor de 300.000 millones de pesetas, y bienen los grandes compradores amigos de los politicos a comprarlos a precio de saldo regalado, y hacerse millonarios, lo mismo que paso con Rumasa con las galerias preciados fue el ejemplo....

Hola Jinks,

Primeramente lamento mucho este tipo de e******* y mucho más la pérdida que causan para las personas de a pie, así que espero que no te tomes a mal mi contestación.

La inversión en sellos es una inversión muy arriesgada, ahora te explicaré el porqué.

Te explico en que consistia esta inversion, esta empresa llevaba funcionando 27 años desde 1979 sin faltar ni una vez ni una queja por falta de pago,

¿Sabes cómo se pagaban estas inversiones? ¿Por qué pagaban más por unos sellos sobrevalorados, y a veces, falsos?

El fraude consistía en pagar los intereses prometidos a los antiguos clientes con los fondos de los nuevos ahorradores, sin garantías de que los sellos que respaldaban la inversión alcanzaran las revalorizaciones prometidas. Así, hasta que se a desplomado el castillo de naipes.

en este sector no habian regulado nada los politicos en 27 años ni para proteger estas inversiones en fondos de garantias como estan otro tipo.

Estas empresas han defendido que su negocio es mercantil y no financiero, escapandose así de los controles a los que deben someterse las empresas financieras.

es una de las 100 mayores empresas del pais

Eso sólo indica que hay mucha gente que no sabe donde invertir, que la e******* será mayor.

Para que os fieis donde teneis el dinero, es mejor tenerlo debajo de la baldosa, sino quereis tener un disgusto de aqui unos años.

Invertir el dinero no es fácil, y si te encuentras con una inversión que te ofrece unas características y unas ventajas como las de los sellos, sospecha, algo huele mal...

Lo lamento, pero por falta de tiempo no puedo acabar el post. Seguiré cuando tenga tiempo.

Un abrazo Jinks!


Saludos!!

Hola Mon, te veo interesado en el tema y por lo que pasa en el pais, te explico lo que se llevo 6 meses conectandome casi cada dia leyendo casi todas las noticias y informaciones que ha habido sobre el caso.

Lo que indico que esta e******* consiga aguantar HASTA 27 años y colocarse entre las 100 primeras empresas del pais, es un indicador del descontrol que hay. En cualquier pais europeo moderno con cara y ojos no ocurre esto, Gescartera por ejemplo llevaba funcionando 3-4 años hasta que callo.

Lo de los intereses dicen que es un sistema piramidal (es el mismo sistema sobre el que se sotiene la seguridad social) lo que se ha sabido ahora es que los sellos estaban sobrevalorados eso si que es cierto, y ahi esta la e******* porque habian falsificado los precios reales en el catalogo suyo, lo de que han adelantado que si sellos falsos, todavia no han encontrado niguno y estan todavia buiscando expertos para catalogarlos por eso dificilmente.

Este tipo de inversion no es que sea muy arriesgado, no habia riesgo porque era un retabilidad fija en su sistema de negocio comprometido por contrato (como un deposito),
Lo que si es diferente del habitual tradicional de los bancos de toda la vida, que eran su competencia.

Los tipos de inversiones las hay en deuda del estado, en dolares, en oro, en FIAM, FIM, renta fija europea, renta veriable-bosa, y en estos se llaman bienes tangibles que pueden invertir en arte (cuadros, monedas, sellos, inmuebles....son distintas de las habituales...

En 1994 Solbes la desregulo del Banco de España y el ministerio de Economia y ha sido un desastre, ni se ha legislado cuando lo tenian que hacer, ahora lo quieren hacer a toda prisa sacar leyes a toro pasado, en 2003 hubo otra desregulacion y han habido 2 veces que se iba a legislar sobre esto y han pasado de todo los que tenian que hacer su trabajo.

En gescartera, como en Banesto al final hubo responsabilidades y se tuvo que indemnizar a los e*******.

En los bancos por ejemplo si hace suspension de pagos alguno, no os devolveran vuestro dinero lo perderiais segun como esta la ley si se diera el caso solo dan una pequeña parte del fondo de garantia de inversiones, de las que estas empresas no tenian.

Estas empresas no eligieron como tenian que ser, sino que las catalogaron como mercantiles y ahora hacienda dice que no son mercantiles que son financieras, en ese caso hacienda tendria que devolver 1000 millones de euros de impuestos indebidos, Solbes dice que no es finaciera que es mercantil y la ministra tambien, asi que no se aclaran ni ellos mismos....

Hola Mon, te veo interesado en el tema y por lo que pasa en el pais

Hola Jinks, efectivamente, es sorprendente lo que es capaz de pasar en España.


Lo de los intereses dicen que es un sistema piramidal (es el mismo sistema sobre el que se sotiene la seguridad social)

Eso es. No recuerdo muy bien cuando se cambio a este sistema en la seguridad social. Antes España tenía un sistema muy saneado, pero tras una nefasta reforma motivada por unos asuntos que no vienen al caso, nos quedamos así. Así que ya sabes que va a pasar con nuestra jubilación no?


lo que se ha sabido ahora es que los sellos estaban sobrevalorados eso si que es cierto, y ahi esta la e******* porque habian falsificado los precios reales en el catalogo suyo

El error está en pensar que ahora es cuando se sabe que el valor de los sellos estaba sobrevalorado. Fórum y Afinsa movían más del 80% del mercado español, y sus decisiones bastaban para alterar el precio pagado por un sello. Fórum emitía su propio catálogo para fijar el precio de los sellos vendidos a sus clientes. El precio de los sellos, fijado por Fórum, estaba al menos diez veces por encima del que un filatélico estaría dispuesto a pagar.


Este tipo de inversion no es que sea muy arriesgado, no habia riesgo porque era un retabilidad fija en su sistema de negocio comprometido por contrato

El riesgo está en el mercado. Si la empresa quebrara por cualquier razón, o incumpliese el contrato, el problema estaría en que ellos mismos eran los mayores compradores y, en gran medida, los que fijaban el precio. Si se sacan todos los sellos al mercado, no habrá demanda suficiente para absorberlos, y los precios se desplomarían.


Los tipos de inversiones las hay en deuda del estado, en dolares, en oro, en FIAM, FIM, renta fija europea, renta veriable-bosa, y en estos se llaman bienes tangibles que pueden invertir en arte (cuadros, monedas, sellos, inmuebles....son distintas de las habituales...

Para realizar las inversiones en activos tangibles, hay que estar seguros de cual es el precio real, el posible beneficio y el riesgo de la operación. En este caso, ellos mismos fijaban el precio de los sellos, no estaba regulado por el mercado, por la relación oferta y demanda, y esto es lo realmente peligroso. Estaban comprando activos tangibles por un precio superior al que realmente tenían.


En los bancos por ejemplo si hace suspension de pagos alguno, no os devolveran vuestro dinero lo perderiais segun como esta la ley si se diera el caso solo dan una pequeña parte del fondo de garantia de inversiones, de las que estas empresas no tenian.

En eso estoy totalmente de acuerdo contigo.


Estas empresas no eligieron como tenian que ser, sino que las catalogaron como mercantiles y ahora hacienda dice que no son mercantiles que son financieras, en ese caso hacienda tendria que devolver 1000 millones de euros de impuestos indebidos, Solbes dice que no es finaciera que es mercantil y la ministra tambien, asi que no se aclaran ni ellos mismos....

Pues en eso estaba equivocado, pensaba que las empresas se habian declarado como mercantiles. Esto es algo, que le da otra vuelta de tuerca a la incompetencia del Estado.

De todas formas, no estoy muy al tanto de los detalles del caso, trataré de informarme un poco más, o sino tú me puedes informar Jinks.




Saludos!!

En su version que dicen la empresa (falsa) ellos ponen un catalogo, pero los precios verdaderos son los que pone el mercado, de los filatelicos coleccionistas, esa es su version que dicen para defenderse y ocultar su e******* en sus declaraciones, pero no es la verdad.

El precio como dices lo marca el mercado, y los filatelicos que son los demandantes de esto y los catalogos internacionales, en el 2005 a raiz de un periodico britanico economico denuncio que los sellos de forum estaban sobrevalorados a raiz de eso la compañia de seguros mas grande del mundo Lloyds cancelo no renovo el seguro que tenia con forum, me pregunto ¿ los tasadores de la empresa de seguros en su dia que tasacion hicieron sobre los bienes que aseguraban??, las auditoras Axexor, D&B lider mundial en auditorias le daba la maxima calificacion (¿comprados?) en las escala del ratio a la solvencia año tras año a esta empresa en sus informes (por encima de la mayoria de las empresas del pais incluso de algunos bancos), los 30 años funcionando y cumpliendo excrupulosamente sin ninguna queja, los premios entregados por varios ministros, constantemente les daban premios 2002-2003-2004-2005. Les dieron premio entre los 50 mejores gestores de empresas de España y estaba este el ca-briones para que os fieis de cualquier empresa "fiable"....

Pues por todo esto parecia una empresa fiable, mis padres hace 10 años o mas que estaban en esta empresa invirtiendo dinero para la jubilacion como si fuera tipo un plan de pensiones y yo siempre he desconfiado algo de estas inversiones no te fias a un 100% y le hacia un interrogatorio al comercial que venia a casa cada año y siempre me sacaba los datos que he dicho antes justificandose, hasta los 3 ultimos años que al final te convences de que va todo bien.....

Los sellos tienen valor 0, porque estaban sobrevalorados como dices se estima en un 90% mas o menos, mas la salida de millones de sellos no valen nada en el mercado =0,

La segunda parte de la e******* es que el mercado no podia absorver los sellos que ellos tenian, la demanda, como decian en su plan de negocio tienen hasta el 70% de los sellos tema Europa, millones...


Otro apunte que dices sobre las pensiones de jubilacion es bien cierto quien crea que cuando se jubile va a tener pension es un iluso, dentro de 30-40 años no existira, se lo habra cargado este sistema capitalista imperante desde Usa.

Sera por ejemplo algo minimo 100-200 euros que te tendras que complementar tu por tu cuenta y riesgo con inversiones de tu capital..., hay algunos paises europeos que estan debatiendo leyes para poner la jubilacion ahora a los 70 años, con eso de cada vez mas ancianos edad mas duradera.

Imaginaros el percal.... con hipotecas a 40 años pisos desorbitados y currando hasta los 70-75, es ahi donde nos llevan los sistemas capitalistas salvajes (se estan cargando las clases medias), y la mayoria de la gente de la sociedad no se da cuenta, solo le importa el futbol, la pantoja,el salsa rosa, GH,.....
mientras nos van recortando derechos de todo tipo economicos, laborales, sociales.....que se han tenido que conseguirse tras un siglo de luchas obreras.....pero a nadie le importa...solo le importa a la mayoria.... que gane el madrid el domingo...o los otros que gane el barça el domingo....

Jinks escribió:los 30 años funcionando y cumpliendo excrupulosamente sin ninguna queja, los premios entregados por varios ministros, constantemente les daban premios 2002-2003-2004-2005. Les dieron premio entre los 50 mejores gestores de empresas de España y estaba este el ca-briones para que os fieis de cualquier empresa "fiable"....

Bueno, amigo Jinks, de 400.000 e*******, alguno mas tendría que haber en el foro (y seguro que alguno más hay que tiene alguna relación).

Yo soy afectado de forum con algo de dinero (por suerte solo 2.000 euros en el momento de la intervención), pero mi madre tenía mucho mas dinero invertido. Lo peor es que "para diversificar", y "por si acaso", se le ocurrió invertir también en Afinsa..... (durante muchos años no habíamos tenido ni un solo problema con forum).

La inversión en cualquier producto ES UNA CUESTION DE CONFIANZA, sea un banco, bienes tangibles, o lo que sea, y esto le puede pasar a cualquiera. EL ESTADO ES RESPONSABLE SOCIAL SUBSIDIARIO POR NO DETECTAR EL TREMENDO AGUJERO DE UNA EMPRESA QUE LLEVA FUNCIONANDO 30 AÑOS, DANDOLES PALMADITAS EN LA ESPALDA DESDE EL REY A MINISTROS Y PERSONALIDADES (COMO HE DICHO, LA INVERSION ES CUESTION DE CONFIANZA), Y AHORA DE PRONTO, RESULTA QUE ES EL ESPAÑOLITO DE A PIE EL QUE TENIA QUE HABERSE DADO CUENTA DE TODO EL PASTEL, RESULTA QUE LAS ADMINISTRACIONES PUBLICAS POR NEGLIGENCIA E INCAPACIDAD HAN PERMITIDO QUE SE e******* A 400.000 ESPAÑOLES, Y AHORA SE QUIEREN LAVAR LAS MANOS.

Yo estoy en la plataforma de Adicae, y el que quiera información puede informarse en: http://www.afectadosfilatelia.org

Ahora pongo otro post con las movilizaciones para este fin de semana.

Estimado/a señor/a,

SIN MOVILIZACIÓN NO HAY SOLUCIÓN

Ha llegado la hora de demostrar nuestra fuerza. La participación de los propios afectados a través de ADICAE en la
gestión y organización de las movilizaciones y actos reivindicativos es fundamental para buscar soluciones al fraude de
Forum y Afinsa.


ADICAE LE CONVOCA A LA CONCENTRACIÓNES QUE HA ORGANIZADO SIMULTÁNEAMENTE:

El día 11 de noviembre, sábado, a las 12 horas ante la delegación del Banco de España en:

A CORUÑA. Durán Lórgia, 16
ALICANTE. Avenida Rambla de Méndez Núñez, 31
BADAJOZ. Avenida Antonio Masa, 22
BARCELONA. Plaza Cataluña, 17
BILBAO. Gran Vía Diego López de Haro, 10
LOGROÑO. Central Vara del Rey, 8
MADRID. Alcalá, 48
MURCIA. Gran Vía Escultor Salcillo, 20
OVIEDO. Conde de Toreno, 6
PAMPLONA. Plaza del Castillo
SANTANDER. Avenida Alfonso XIII, 4
SEVILLA. Plaza San Francisco, 17
VALLADOLID. Plaza España, 15
ZARAGOZA. Plaza España, 8

Le esperamos,

P.D.: Si quiere colaborar con ADICAE formando parte de los comités de afectados organizando las convocatorias de la
concentración y de la manifestación, apoyando a las mismas y su difusión, póngase en contacto con su coordinadora más
cercana de ADICAE:

MADRID
ADICAE PLATAFORMA DE AFECTADOS FILATELIA COMUNIDAD DE MADRID
c./ General Palanca nº10 Local
Madrid 28045 Tfno. 91 4735595
Horario: L-V - 09.00-14.00 y 17.00-20.00 h
coordinacionmadrid@adicae.net

CATALUNYA
AICEC-ADICAE Catalunya
c./ Entença Nº-30, entlo 1º
Tfno. 93 342 50 44
Barcelona
coordinacioncatalunya@adicae.net

COMUNIDAD VALENCIANA
ADICAE Comunidad Valenciana
Av. Pérez Galdós Nº 97, puerta 1
Tfno. 96 354 01 01
Valencia
coordinacionvalencia@adicae.net

GALICIA
ADICAE Galicia
c./ Oidor Gregorio Tovar Nº 25 1º
Tfno. 981 15 39 69
A Coruña
galicia@adicae.net

EXTREMADURA
ADICAE Extremadura
c./ Camilo José Cela Nº 1, 3º
Tfno. 924 38 74 68
Mérida
coordinacionextremadura@adicae.net

CASTILLA Y LEÓN
ADICAE Castilla y León
c./ Caridad Nº 1, 3ºB
Tfno. 983 37 31 73
Valladolid
valladolid@adicae.net

ANDALUCÍA
ADICAE Andalucía
Av. Eduardo Dato Nº 85, 1ºB
Tfno. 954 65 24 34
Sevilla
coordinacionandalucia@adicae.net

Asociación de Usuarios de Bancos, Cajas y Seguros de España
Sede Central: c/Gavín, 12 local (50001-ZARAGOZA)
Tfno. 976-390060 fax. 976-390199
aicar.adicae@adicae.net
http://www.adicae.net

Mis padres y yo estamos en la asociacion independiente de MAdrid que se hizo.
El 21OCT se convoco una manifa en MAdrid que fueron de toda España 15.000-20.000 personas y no salio nada en los medios lo silenciaron al tv y la jugada que hizo el Pardos el de adicae fue desconvocar la mani que habian hecho ellos en la misma fecha para boicotear la nuestra y anunciar que no fuese la gente....porque habia la mani de la pobreza es un hijo..., nuestra gente fue a la nuestra y DESPUES a la de la pobreza.

No os fieis mucho de vuestro representante de Adicae el Pardos (no quiere movilizaciones contra el gobierno responsabilidades del estado) ni Ausbanc, y la Ocu pasa de todo esto.
El de adicae le sigue el juego al gobierno, y el de Ausbanc solo se centra en atacar al gobierno (su mujer excargo del PP). Al final estos nuestro problema nos le preocupara mucho cuando salte otro a la palestra.
El presidente de la penultima e******* caso Eurobank, echaba pestes de todas la asociaciones oficiales, no hicieron nada por ellos incluso ponerles trabas, cuando se organizaron por su cuenta.

Lo que han de hacer entre todos es una manifa multitudidanaria de todos los afecatados 500.000 personas tomando Madrid o mas con familiares, pero los jefes de las asociaciones de consumidores OFICIALES no quieren porque representan otros intereses subencionadas ahora por el gobierno y en un FUTURO tambien y no van a morder la mano del que les da de comer convenceros, solo haran un poco el paripe para contentaros pero nada de fondo (los clientes e******* de adicae estais invitados a participar a nuestras manis y nosotros a las vuestras)

Angel exterminador si te quieres informar bien, aqui tienes un foro de esta asociacion, se han confederado aqui todas las asociaciones independientes creadas y dirigidas por los intereses de los e*******.

http://www.afectadosforum.com

Para Angel exterminador te puede interesar :

Interesante analisis de periodista economico Paco Alvarez intervencion en RNE, archivo en windows media (desde el minuto 4:00 de la entrevista caso forum)

http://up-file.com/download/delete12203 ... a.mp3.html

No he tenido mucho tiempo para contestarte antes. El archivo que dices está borrado:

File aeab05187048_20061111-RNE-NOES-Bolsa.mp3 is deleted

(los clientes e******* de adicae estais invitados a participar a nuestras manis y nosotros a las vuestras)

Eso es evidente. Lo último que nos faltaba es que los propios afectados nos pusiéramos zancadillas. Respecto al tema de qué asociación es mejor, no voy a entrar porque ni lo sé con certeza (aunque si tengo que elegir prefiero una organización de consumidores reconocida, que una asociación creada al efecto, que no sé si va a ser una de estas que crean un grupo de abogados espabilados para sacarles el dinero a la gente), ni creo que nos interese ahondar en las diferencias entre unos y otros. Si hay una manifestación de cualquier asociación de afectados, cuanta mas gente vaya ¡MEJOR!

Si estás interesado, te puedo enviar los boletines de adicae por email.

Enlace esta en ---sabado 11- la bolsa o la vida- y descargar

http://www.rne.es/FRONT_PROGRAMAS?go=11 ... 1800fc692b

Informacion para los afectados

http://www.crisisforumafinsa.com/doc/Au ... 061122.pdf

Hola Jinks!

Solo quería mandar un saludo a los afectados y ¡mucho ánimo!


Saludos!!