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He visto dos tendencias en el entrenamiento:

1º- Adaptar la respiración al gesto. Es decir a determinado gesto corporal le corresponde un determinado momento del gesto respiratorio.. un ejemplo típico sería siempre espirar al lanzar un golpe

2º- Independizar el gesto respiratorio del gesto corporal. no existe vinculación entre ambos y lo que se busca es la independencia. siguiendo el mismo ejemplo sería intentar golpear espirando o inspirando indistintamente

¿opiniones? ¿experiencias?

Personalmente y sin ser muy ducho en el tema...

La primera opción (adaptar la respiración al gesto), es la que estoy acostumbrado ha hacer. Los porque son algo más complicado, sin embargo he comprobado (no cientificamente) que:

1) Mi pegada es mucho más fuerte

2) Mi cuerpo, por la expulsión de aire, se vuelbe más rigido y asi no me afecta tanto el contra golpe (si lo hubiese).

3) No me canso tanto, si acostumbro a un orden en mi respiración no consigo cansarme tanto como si mi respiración fuera desordenada.

Esto es solo un experiencia personal, siento no poder explicartelo cientificamente, quizas alguien pueda...

Un saludo!!!

yo también utilizo la primera opción, ya que las disciplinas que practico son en su totalidad japonesas y en ellas el uso del ki viene dado por la expulsión del aire al realizar la técnica.

Igualmente he comprobado en multitud de ejercicios que simplemente explusando el aire y moviendo el cuerpo al unísono puedes desarrollar un gran impulso y fuerza sin necesidad de gastar energía.

También sea dicho que me viene de perlas esta automatización de la respiración ya que si no fuese así creo que me olvidaría de respirar, como me sucede en ocasiones de estrés, y perdería todo el fuelle.

Al menos esta es mi experiencia...

Yo creo que si acompañamos el gesto siempre con la misma fase respiratoria corremos el riesgo de perder capacidad de reacción. Es algo que me comentaron recientemente y le he estado dando vueltillas al asunto.
A mi me parece que es muy razonable. Las acciones del oponente suceden con una cadencia propia que no tiene por queá acompasarse a nuestra respiración.

El caso es que por otra parte creo que ambos tenéis razón... pero ¿hasta qué punto no es puentear el problema en vez de resolverlo? es decir no habría una forma de poder entrenar nuestra capacidad respiratoria para que los gestos técnicos no tuvieran que adaptarse a un gesto respiratorio concreto sin que perdamos fuerza o empecemos a movernos en apnea?

Sajite escribió:A mi me parece que es muy razonable. Las acciones del oponente suceden con una cadencia propia que no tiene por queá acompasarse a nuestra respiración.

Cierto, pero podemos acompasar nuestra respiración a la cadencia de sus acciones.

La mejor forma de aumentar la potencia segun leí no es tanto por la respiración(intercambio de gases) si no por la presión creada por los músculos del diafragma. Por eso la respiración profunda o diafragmática contribuye a crear dicha presión. A la hora de golpear la presión debe mantenerse, por ello ciertos gritos que acompañan a golpes(ni siquiera sé si podíamos llamar a éso kiai) lo que hacen es liberar una pequeña fracción de aire pero manteniendo la presión del diafragma.

Creo que es un tema muy interesante.

Ogrote dice:

pero podemos acompasar nuestra respiración a la cadencia de sus acciones.

Uf ! Yo eso lo veo muy complicado...

En mi experiencia y arte marcial tengo varias formas de "trabajo-respiratorio".
Por una parte, como ya se ha dicho también, siempre se espira cuando se golpea o cuando se finaliza la técnica sea con una luxación, proyección, etc.
Sin embargo, ¿cómo se inspira y expira? ¿siempre igual?. En principio no. Cuando trabajamos los diferentes elementos naturales, cada uno tiene una forma específica de respiración. Por ejemplo inspiración corta-espiración larga, inspiración larga-espiración corta, etc etc.
Esto es una forma de trabajo específica de los elementos naturales pero es muy difícil, por no decir imposible, aplicarla en combate real. Por lo menos yo no lo he conseguido.

Preguntado Hatsumi Sensei al respecto de la respiración su respuesta fue: Respira lo más naturalmente posible. Como te pida el cuerpo. No te esfuerces en respirar de una manera u otra. Fluye naturalmente.

Asi que eso es lo que hago.

Saludos,

Kôryu

yo creo que mas importante de tratar de controlar algo natural, es tener conciencia de respiracion, no?

saludetes!!!

Yo intento que la respiración siga su curso "natural". El problema se presenta al intentar definir este término. Me explico:

Como se ha comentado, generalmente se tiende a golpear en la fase de espiración por una serie de razones que no voy a repetir. Por otra serie de motivos considero adecuado golpear en ciertas circunstancias en la fase de inspiración, por lo que hago ejercicios específicos para este fin, de tal forma que, dependiendo del momento, respiro de una manera u otra, siendo ambas "naturales" para mí.

En cuanto a la apnea, pues depende de la parte del entrenamiento, no es lo mismo un ejercicio de sensibilidad que un combate, donde si el tipo de enfrente es "fino" intentará aprovecharse de las fases respiratorias.

Un saludo.

Sajite escribió:He visto dos tendencias en el entrenamiento:

1º- Adaptar la respiración al gesto. Es decir a determinado gesto corporal le corresponde un determinado momento del gesto respiratorio.. un ejemplo típico sería siempre espirar al lanzar un golpe

2º- Independizar el gesto respiratorio del gesto corporal. no existe vinculación entre ambos y lo que se busca es la independencia. siguiendo el mismo ejemplo sería intentar golpear espirando o inspirando indistintamente

¿opiniones? ¿experiencias?

Bueno en mi experiencias me he encopntrado con soluciones que dan ciertos estilos a este problema. por ejemplo esta un dilema que si acompasamos la respiracion a los golpes podemos caer en la lentitud, asi que por ejemplo el mantis pretende lanzar 5 o mas golpes en una emision (por ejemplo en expiracion). en las formas basicas (el Chi pen chuen) las secuencias tecnicas se repiten de un lado y del otro, asi que al hacer el esquema se expira de un lado, y se inspira del otro ( son 3 o mas tecnicas por lado) . la solucion al dilema mas ingeniosa la he encontrado en el Pak Hok Pai. En este estilo, la fuerza se genera con la cintura, en vez de que con la cadera como en el mantis y otros estilos. al rotar la cintura , las caderas se mantienen fijas, con lo que el torso se transforma en una especie de "fuelle", que se vacia y llena con la rotascion del torso. esto hace que naturalmente la respiracion se adapte al movimiento, y permite obtener mas velocidad al realizar las tecnicas. es decir a mas velocidad de movimiento, mas rapido se respira y no nos quedamos vacios. me parece que el Pak Hok Pai se desarrollo de esta manera por que al trabajar con la fuerza centrifuga se genera un movimiento continuo en el cual cada puño que ya paso "jala" al que viene atras, dandole una fuerza y velocidad mayor, y asi uno tras otros, por lo que se dice que "revolucionan", como un molino.

Saludos.

Por lo que veo, la mayoría de argumentos van dirigidos hacia la importancia de expulsar el aire al golpear (conceptos de kiai y kimé). Pero no nos olvidemos de lo importante que es también expulsarlo cuando fajamos o recibimos un golpe. Alguno ya lo ha comentado. Es básico que eliminemos de nuestros músculos todo el oxigeno la hora de recibir un golpe. Si lo hacemos así, el músculo se hace más rígido y duele menos.

La unión de cuerpo y mente a través de la respiración en 'Ibuki', en karate, es un buen ejemplo de todo esto que estamos hablando.
Osu!!

Es básico que eliminemos de nuestros músculos todo el oxigeno la hora de recibir un golpe. Si lo hacemos así, el músculo se hace más rígido y duele menos.

Me temo que el intercambio gaseoso celular está má relacionado con el ritmo cardiaco que con el respiratorio.

Personalmente la presión abdominal y su uso durante la ejecución técnica, tienen mucho más que ver con el control/coordinación respiratoria.

Antonio.

P.D: Además, la intención (mente) y la acción (cuerpo) tienen en la respiración un interlocutor común.

Antonio Leyva escribió:Es básico que eliminemos de nuestros músculos todo el oxigeno la hora de recibir un golpe. Si lo hacemos así, el músculo se hace más rígido y duele menos.

Me temo que el intercambio gaseoso celular está má relacionado con el ritmo cardiaco que con el respiratorio.

Personalmente la presión abdominal y su uso durante la ejecución técnica, tienen mucho más que ver con el control/coordinación respiratoria.

Antonio.

P.D: Además, la intención (mente) y la acción (cuerpo) tienen en la respiración un interlocutor común.

Siempre había pensado que en el momento de la inspiración se producía el mayor aporte de oxígeno a los músculos. He estado equivocado todo este tiempo o hay que matizar algo? Es que no te acabo de entender..

Es lo que dije. Hay un libro sobre el desarrollo de la potencia, que habla más sobre mantener la presión abdominal mediante la respiración torácica que por el intercambio de gases. ¿Es esa fuerza el ki? No puedo responder. Después habría que ver los otros factores que tienen que ver con la respiración en sí. El estado de ánimo cuando se inspira profunda y lentamente, el aumento del ritmo caríaco cuando se hace deprisa en bocanadas cortas... Es un tema apasionante.
Saludos

Siempre había pensado que en el momento de la inspiración se producía el mayor aporte de oxígeno a los músculos. He estado equivocado todo este tiempo o hay que matizar algo? Es que no te acabo de entender..

Alinspirar el aire entra en los pulmones, donde se produce un intercambio gaseoso, tomando los glóbulos rojos el O2 y liberando el CO2. Luego esa sangre oxigenada pasa al torrente sanguineo distribuyéndose por todo el puerpo. Un góbulo rojo que se oxígeno hace un minuto, puede estar ahora entregando su carga de O2 y recogiendo la de CO2 en la célula de un músculo.

Osea, que cuando inspiras (y mejor aun cuando mantienes la inspiración dourante unos pocos segundos), se produce el intercambio gaseoso en la sangre que llega a tus pulmones. Para que dicho proceso afectase a los músculos de inmdiato, tendrías que respirar con ellos y esto no sucede.

Cuando se te para el corazón, la falta de sangre (y por lo tanto O2), crea un colápso en todo el cuerpo, especialmente en el cerebro, queno soporta sin daños más de unos pocos segundos sin O2.
Por eso una estrangulación respiratoria tarda mucho en hacer efecto, sigue habiendo O2 en la sangre y el cerebro aun tiene con que nutrirse. si te obstruyen el riego, pierdes el conocimiento en escasos segundos.

Hay un libro sobre el desarrollo de la potencia, que habla más sobre mantener la presión abdominal mediante la respiración torácica que por el intercambio de gases. ¿Es esa fuerza el ki? No puedo responder. Después habría que ver los otros factores que tienen que ver con la respiración en sí. El estado de ánimo cuando se inspira profunda y lentamente, el aumento del ritmo caríaco cuando se hace deprisa en bocanadas cortas... Es un tema apasionante.

El 99.99% de la población utiliza la respiración en un modo supervivencia/agonia, respirando de modo compulsivo y jadeante, como si el aire les quemase, sin dar tiempo a que la respiración se llegue a producir correctamente y con unos hábitos respiratorios y posturales que fomentan una respiración pectoral muy superficial. A nivel puramente fisiológico, esto es cuando menos, poco eficaz.

Si entrenas la respiración, tu salud se ve incrementada y además, descubres que además de la mera supervivencia instantanea, la respiración afecta a funciones y procesos paraentemente ajenos ala misma.

Antonio.