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Mis últimas palabras sobre WT

Publicado: 12 Ene 2007 15:03
por M. Gandini
En respuesta a las críticas:

Estas son mis últimas palabras sobre el tema, a partir de ahora no leeré ni contestaré mas mensajes.

El camino de quien opta por la verdad siempre es difícil, porque no todos están preparados para conocer la verdad y porque a otros no les conviene que se sepa...

Lamentablemente la gente que mas opina en los foros suele ser la menos apropiada para hablar y con menor conocimiento de causa. Estoy seguro de que si algunos hubieran entrenado una décima parte de lo que entrené durante los últimos 7 años no dirían los disparates que he leído por ahí.

Antes de poner ese documento en mi foro supe el tipo de reacciones que traería: “este tipo nunca entendió el WT” y ese tipo de comentarios típicos de la gente que recién empieza y no ha siquiera vislumbrado aun el alcance real de lo que está aprendiendo.
También cuestionamientos hacia mi trayectoria que buscan desacreditarme, como siempre es toda gente que escribe con “nicks” sin nombre y apellido, pero no hay problema, ya he aceptado que algunas personas no logran mas que eso en la vida y hay que dejarlos. :roll:

A lo que voy es que nadie me puede rebatir las verdades expuestas en el documento, no lo han hecho y se que no podrán hacerlo porque todos los puntos expuestos son absolutamente ciertos, los descubrí combatiendo (cosa que la gran mayoría de los que hablan en los foros no hace) y utilizando el análisis para ver que servía, que no, y cuando una técnica necesitaba ser modificada para que funcione.

Pero el WT es como una religión: es mas la fe de quienes creen que el poder real de sus santos, y a los creyentes mas recalcitrantes no se les puede sacar de sus rígidos y a menudo diminutos esquemas mentales, esa es la gente que solo responde con agresiones ya que no tienen ningún tipo de conocimiento, experiencia o argumento válido para plantarse a discutir.
Así que no es para esa gente que escribo estas palabras

Otros por razones de resentimientos personales ( y siempre escondidos detrás de un nick! 8) ) aprovechan la ocasión para tratar de ensuciarme, pero así y todo NO PUEDEN REBATIR MIS ARGUMENTOS.

Sabía que muchos no serían capaces de ver la verdad aunque se las pusiera enfrente, pero claro: esa gente no tiene aun ni pálida idea de lo que es entrenar de enserio, ni se lo imaginan. Tal vez y con esfuerzo algún día lo logren, tal vez no.

No todo es relativo: una persona puede venir y decirme que no cree en los autos, pero si esa persona se para en medio de una avenida va a terminar aplastada...
Acá es igual, no es que el WT no me funcione a mí, pero sí a otros, porque todos somos seres humanos y nos rigen las mismas leyes de la física. Lo que funciona, funciona para todos, punto.

Así verán que cualquier persona que entrene seriamente Jiujitsu o Thai Boxing en poco tiempo logrará una habilidad considerable en combate.
Bien lo decía Bruce Lee: “No creo en los estilos, mientras todos los seres humanos tengan dos brazos y dos piernas solo habrá una forma de luchar”
O de enserio se creen que cualquier persona va a venir y les va a enseñar a los tailandeses algo nuevo relativo al combate de golpes? De enserio creen que alguien les va a enseñar algo que estos tipos no sepan ya?

No es cuestión de opiniones personales: o funciona o no funciona, así de simple. Es decir, uno no le diría jamás a un cirujano: “para mí el corazón humano se encuentra en la rodilla, tal vez para Ud este en el pecho, pero mi opinión es que está en la rodilla y usted debe respetar mi opinión” porque se nos reiría en la cara, bueno esto es igual, la efectividad no es una cuestión de gustos u opiniones, es algo que se puede (y se debe) comprobar empíricamente.

Las artes marciales no son una cuestión de fe, fíjense como les fue a los “Boxers” en la guerra del Opio, quienes creyendo ciegamente en unos poderes de kung fu que no existían fueron masacrados por el poder de las armas occidentales.

Por eso es FALSO y PELIGROSO afirmar que todas las artes marciales son iguales.
Eso no es así, y habiendo descubierto todas estas verdades sobre el WT tras invertir tanto tiempo, esfuerzo y dinero en aprenderlo, ME SENTÍ MORALMENTE OBLIGADO a compartir la verdad con los demás.
Estamos tratando el tema de la seguridad personal, es algo serio y es por eso que hice públicos mis descubrimientos o acaso lo correcto es callar la verdad?
No se otros profesores, pero yo no puedo mentirle a un alumno, ni a nadie.

El WT funciona, pero hay que deformarlo taaaaanto para que funcione que terminas pareciéndote a un kickboxer que siempre va para adelante, con la diferencia de que las técnicas no están tan bien hechas como en el kickboxing porque el practicante de WT no las entrena como de verdad se usan y encima invierte su tiempo en entrenar muchas otras cosas que al final no sirven de nada, mientras que los kickboxers usan su tiempo en perfeccionar esas pocas y simples técnicas que de verdad funcionan.

Amigos, salgan de la nube de ilusiones en la que viven y prueben sus sistemas, es mejor ser un luchador regular en el mundo real que un héroe invencible en un mundo de fantasías.

Estoy seguro de que muchos de los que me critican JAMAS han hecho una verdadera sesión de combate libre. Entonces y solo entonces tendrán argumentos válidos para hablar a favor o en contra, mientras tanto todo lo que expongan será solamente especulaciones teóricas de gente que no sabe de que está hablando.

Los invito a empezar a practicar combate libre, los invito a tratar de rebatir mis argumentos.

Solo una aclaración mas: sobre el artículo en la revista NEO, yo jamás hice ese cuadro, eso corre por cuenta de la gente de la revista, no tuve nada que ver con eso. Simplemente se me pidió permiso para tomar uno de los artículos que tenía en mi Web y acepté, ellos agregaron el resto.

Varios de mis artículos circulan por la web, en muchos casos los webmasters no se molestaron en citar la fuente, pero ya no importa.
Supongo que en todas esas escuelas alrededor del mundo la gente es tan o mas ignorante que yo, ya que publicaron los artículos de un tipo que de WT nunca entendió nada...


A todos los artistas marciales que han expresado su respeto y apoyo los saludo y agradezco.

A toda la gente que esta ahí tratando de auto convencerse de algo que no es: traten de ser honestos con Uds. mismos, al final es mas gratificante, se los aseguro.
Prueben las habilidades que creen tener, con un buen compañero de practica y decidan luego si lo que hacen les alcanza o no.

A la gente que por una cuestión de status se siente amenazada por mis palabras y siente la necesidad de “defender” su posición dentro del mundo del WT optando por la agresión sin fundamentos: se arrepentirán algún día de haber negado la verdad solo por ostentar un grado o salir en alguna revistita de AM.
Verán que eso no era tan importante y que lo mejor es ser honesto con uno mismo y con los demás, crecer de verdad, para adentro, no para los ojos de los no-entendidos (que a fin de cuentas siempre estarán y compraran WT o cualquier otra cosa que les vendan)

Saludos a todos

Manuel Gandini

!

Publicado: 12 Ene 2007 15:11
por taijutsu
Lamentablemente la gente que mas opina en los foros suele ser la menos apropiada para hablar y con menor conocimiento de causa
Ni te imaginas la razon que tienes en eso. Y sin embargo hoy en dia hay gente que insiste en que hay mayor nivel tecnico que nunca.Pero claro,con matices. Mayor nivel tecnico mirando videos de vale tudo. Imaginate que muchos de los que se conectan no saben distinguir un combate real grabado de una pachanga de pruebas con un adversario pasivo. :silly: Si que es preocupante,si...

El WT funciona, pero hay que deformarlo taaaaanto para que funcione que terminas pareciéndote a un kickboxer
Probablemente,aunque yo no entraré en ese tema debido a que mi practica de WT se limita a unos meses. Pero sí que estoy de acuerdo contigo en que cuando te atacan en la calle,es imposible que te de tiempo a ir hacia delante y atacar a la vez. Aunque en lo que no estoy de acuerdo es en dos cosas:en confundir el WT con un deporte de contacto y querer meterlo en competicion,y la segunda,que nunca se me ocurriria venir a un foro a decir:el WT o el que sea es un estilo inutil que no sirve.Me parece que es llegar demasiado lejos.

Publicado: 12 Ene 2007 15:29
por hyde
taijutsu escribió:
Lamentablemente la gente que mas opina en los foros suele ser la menos apropiada para hablar y con menor conocimiento de causa
Ni te imaginas la razon que tienes en eso. Y sin embargo hoy en dia hay gente que insiste en que hay mayor nivel tecnico que nunca.Pero claro,con matices. Mayor nivel tecnico mirando videos de vale tudo. Imaginate que muchos de los que se conectan no saben distinguir un combate real grabado de una pachanga de pruebas con un adversario pasivo. :silly: Si que es preocupante,si...
Pues aplícate el parche porque TU mismo has hecho aquí afirmaciones de las que claramente no tienes ni puñetera idea.Repito: NI P-U-Ñ-E-T-E-R-A IDEA, Máquina.

Publicado: 12 Ene 2007 16:15
por Lister
Estimado señor Gandini, que le vaya bien.

Publicado: 12 Ene 2007 16:39
por Týr
Estas son mis últimas palabras sobre el tema, a partir de ahora no leeré ni contestaré mas mensajes.

Lo cual debería ser motivo más que sobrado para no hacer caso de lo aquí vertido. No sé usted, señor Gandini, pero cuando un completo desconocido (a la sazón, usted) se dirige a mí con la firme intención de soltar su charla mientras que deja patente que no le interesa lo más mínimo cualquier opinión mía al respecto, tiendo a no estar muy receptivo.

El camino de quien opta por la verdad siempre es difícil

¿La verdad? ¿**SU** verdad? ¿La Verdad Suprema y Única de la cual, siempre según usted, parecer ser el depositario?

porque no todos están preparados para conocer la verdad y porque a otros no les conviene que se sepa...

Permítame decirle que su actitud me recuerda la de un individuo que, al escuchar por primera vez el idioma japonés, piensa que es una sarta de incoherencias ya que **PARA ÉL** no tienen ningún sentido.

Lamentándolo mucho, señor Gandini, algunos poseemos una experiencia vital (y aquí se englobaría también el aspecto marcial) que difiere enormemente de la suya y que contradice la práctical totalidad de sus afirmaciones. Dicha experiencia que muchos compartimos, por cierto, está basada en un conocimiento muy superior al suyo en las disciplinas de contacto que tanto parecen atraerle por el momento, así como de las realidades de la calle.

Lamentablemente la gente que mas opina en los foros suele ser la menos apropiada para hablar y con menor conocimiento de causa.

Dado que esto es un foro y que usted está participando en él, supongo que habremos de suponer que, siguiendo la pauta dictada por usted mismo, ni su carta-excusa o el mensaje al que estoy respondiendo deben provenir de nadie apropiado para hablar.

Estoy seguro de que si algunos hubieran entrenado una décima parte de lo que entrené durante los últimos 7 años no dirían los disparates que he leído por ahí.

De nada sirve entrenar una docena de horas al día si se hace mal y sin la supervisión adecuada. La habilidad personal (o falta de ella) también es un factor a tener en cuenta.

Antes de poner ese documento en mi foro

Su... ¿foro? Vamos a ver si lo entiendo bien: se permite usted descalificar a la mayoría de gente que vierte sus opiniones en un foro, siendo usted el artífice de uno.

Impresionante la desfachatez y caradura de algunos...

supe el tipo de reacciones que traería: “este tipo nunca entendió el WT” y ese tipo de comentarios típicos de la gente que recién empieza y no ha siquiera vislumbrado aun el alcance real de lo que está aprendiendo.

Cuando esos mismos comentarios provienen de gente cuya experiencia excede la suya, tanto en el gimnasio como fuera de él, debería usted dejar la soberbia a un lado y plantearse que a lo mejor podrían llevar algo de razón.

También cuestionamientos hacia mi trayectoria que buscan desacreditarme, como siempre es toda gente que escribe con “nicks” sin nombre y apellido, pero no hay problema, ya he aceptado que algunas personas no logran mas que eso en la vida y hay que dejarlos.

Tiene usted una estupenda oportunidad para deshacer malentendidos e ilustrarnos a todos respecto de su "notable" trayectoria marcial. Porque si bien es cierto que el 'curriculum' es interpretable, los testimonios gráficos no, y el aquí mostrado era sumamente explícito respecto de una más que muy notoria falta de habilidad.

A lo que voy es que nadie me puede rebatir las verdades expuestas en el documento, no lo han hecho y se que no podrán hacerlo porque todos los puntos expuestos son absolutamente ciertos, los descubrí combatiendo (cosa que la gran mayoría de los que hablan en los foros no hace) y utilizando el análisis para ver que servía, que no, y cuando una técnica necesitaba ser modificada para que funcione.

¿Y entonces de dónde sacó usted las afirmaciones que tan alegremente tuvo a bien publicar en la revista Neo? ¿Era todo un montaje publicitario? ¿Acaso tuvo usted la inmensa caradura de recitarlas como si de un 'mantra' se tratase, sin haber comprobado en su carnes la veracidad de las mismas?

Solamente se me ocurren dos posibilidades:

- En el momento de escribir los artículos, usted estaba engañando conscientemente a la gente, dado que afirmaba cosas de las que ahora reniega.

- Nos engaña ahora, dando un paso atrás respecto de sus anteriores afirmaciones, las cuales sí estaban cimentadas en un proceso de prueba y error a través del combate.

Sea como fuere, existe un engaño.

Pero el WT es como una religión: es mas la fe de quienes creen que el poder real de sus santos, y a los creyentes mas recalcitrantes no se les puede sacar de sus rígidos y a menudo diminutos esquemas mentales, esa es la gente que solo responde con agresiones ya que no tienen ningún tipo de conocimiento, experiencia o argumento válido para plantarse a discutir.

Será por eso que llevo entrenando diversos deportes de contacto más del doble de los años que usted dice haber entrenado WT. Y sigo haciéndolo en la actualidad. Y todo porque mi mente es cerrada a todo lo que no sea WT.

Se está usted luciendo, señor Gandini... Casi tanto como en su "fastuoso" despliegue técnico en el vídeo.

Así que no es para esa gente que escribo estas palabras

Ya ha dejado usted clarísimo que no tiene ningún interés en que nadie lea sus palabras, al despreciar cualquier tipo de comentario, crítica u opinión acerca de las suyas.

Otros por razones de resentimientos personales ( y siempre escondidos detrás de un nick! ) aprovechan la ocasión para tratar de ensuciarme, pero así y todo NO PUEDEN REBATIR MIS ARGUMENTOS.

Están rebatidos, todos y cada uno de sus argumentos. Con motivos poderosos, argumentaciones válidas y, sobre todo, experiencia personal a través del entrenamiento de varias disciplinas de contacto.

Luego no nos venga usted ahora con chiquilladas ni lloros. Argumente, razone, exhiba sus motivos,

Sabía que muchos no serían capaces de ver la verdad aunque se las pusiera enfrente, pero claro: esa gente no tiene aun ni pálida idea de lo que es entrenar de enserio, ni se lo imaginan. Tal vez y con esfuerzo algún día lo logren, tal vez no.

Tal vez algunos de nosotros tengamos la suficiente astucia como para no dejarnos engañar por farsantes y saber ponernos bajo la tutela de un buen instructor, que nos enseñe de verdad y no nos e*******.

Nótese que le estoy dando el beneficio de la duda respecto de su capacidad personal para el desarrollo de una técnica de combate, achacándolo todo a factores externos. Creo que, habida cuenta de las circunstancias, estoy siendo **MUY** generoso.

No todo es relativo: una persona puede venir y decirme que no cree en los autos, pero si esa persona se para en medio de una avenida va a terminar aplastada...

Por eso algunos llevamos década y media simultaneando la práctica del WT con la de deportes de contacto, mientras otros juegan a hacer combate y luego escriben cartas airadas cuando alguien les "toca la cara".

Acá es igual, no es que el WT no me funcione a mí, pero sí a otros, porque todos somos seres humanos y nos rigen las mismas leyes de la física. Lo que funciona, funciona para todos, punto.

Efectivamente. Por eso somos tantos los que estamos plenamente convencidos de la eficacia del WT como sistema de combate, mientras que usted no posee ni los argumentos, ni la experiencia, ni la capacidad para afirmar lo contrario.

A **USTED** no le funciona. Punto.

Así verán que cualquier persona que entrene seriamente Jiujitsu o Thai Boxing en poco tiempo logrará una habilidad considerable en combate.

Falso (como casi todo lo que sale de su teclado). El Boxeo es una disciplina relativamente sencilla, ya que su elenco técnico, si bien eficaz, resulta muy limitado. El Jujutsu (brasileño o japonés) resulta **MUCHO** más complicado y lento de aprender, debido a la enorme cantidad de técnicas disponibles y la compleja ejecución mecánica de las mismas.

Sigue usted afirmando insentatez tras insensatez.

O de enserio se creen que cualquier persona va a venir y les va a enseñar a los tailandeses algo nuevo relativo al combate de golpes? De enserio creen que alguien les va a enseñar algo que estos tipos no sepan ya?

Basta echar un vistazo a las técnicas de mano de Boxeo inglés que exhiben en la actualidad y compararlas con las de hace unos cientos de años para comprobar su galopante incultura marcial.

uno no le diría jamás a un cirujano: “para mí el corazón humano se encuentra en la rodilla, tal vez para Ud este en el pecho, pero mi opinión es que está en la rodilla y usted debe respetar mi opinión” porque se nos reiría en la cara

Que es, justamente, lo que está sucediendo: nos estamos riendo en su cara al escuchar la sarta de memeces que nos está diciendo.

No se otros profesores, pero yo no puedo mentirle a un alumno, ni a nadie.

Explíquenos, pues, cómo tuvo la inmensa caradura de escribir los artículos de la revista Neo sin haber comprobado empíricamente la veracidad de las afirmaciones que vertía en sus páginas. O cómo se permitía ser instructor de "algo que no funciona" y hacer tirar el dinero y perder el tiempo a sus alumnos.

Díganos usted si eso no es mentir. Porque la otra opción tampoco le deja a usted en muy buen lugar que digamos.

El WT funciona

¿No habíamos quedado en que no? Cada vez le entiendo menos, caballero.

pero hay que deformarlo taaaaanto para que funcione que terminas pareciéndote a un kickboxer que siempre va para adelante

Igual que el 'kickboxer' deforma su técnica a la hora de pelear en MMA, restringiendo severamente su arsenal y modificando hasta la postura y guardias que contra otros 'strikers' se muestran sumamente eficaces.

¡Bravo, señor Gandini! ¡¡¡Acaba usted de inventar la rueda!!!

con la diferencia de que las técnicas no están tan bien hechas como en el kickboxing porque el practicante de WT no las entrena como de verdad se usan

Craso error. Usted **NO** las habrá entrenado en su aplicación real. Yo sí. Y muchos como yo.

y encima invierte su tiempo en entrenar muchas otras cosas que al final no sirven de nada, mientras que los kickboxers usan su tiempo en perfeccionar esas pocas y simples técnicas que de verdad funcionan.

Y en saltar a la comba, golpear un saco que no se cubre, no se mueve y no devuelve los golpes, y el golpear al aire delante de un espejo...

Hágase un favor y deje de demostrarnos su absoluta falta de argumentos que justifiquen su pataleta infantil.

Publicado: 12 Ene 2007 16:45
por Bart Cham Dao
Estas son mis últimas palabras sobre el tema, a partir de ahora no leeré ni contestaré mas mensajes.
Si si claro, siempre decis lo mismo pero tu necesidad de saber que piensan los demas de las idioteces que vos escribis puede mas con vos, asi que seguro vas a leer lo que escribo.
El camino de quien opta por la verdad siempre es difícil, porque no todos están preparados para conocer la verdad y porque a otros no les conviene que se sepa...
La verdad...estemm, TU VERDAD???? pero quien demonios te pensas que sos, yo si se lo que sos, un pobre pibe sin atencion que necesita que le brinden un poco de cariño... das latima
Lamentablemente la gente que mas opina en los foros suele ser la menos apropiada para hablar y con menor conocimiento de causa. Estoy seguro de que si algunos hubieran entrenado una décima parte de lo que entrené durante los últimos 7 años no dirían los disparates que he leído por ahí.
Leo tu carta y VOS DAS JUSTO EL PERFIL DEL QUE HABLAS. DISPARATE TRAS DISPARATE.
Sil aguien hubiera entrenado la decima parte jajajaja que buen chiste!! Es facil la respuesta , esa gente no hubiera entrenado nada, porque cuando fui a tu gimnasio para entrenar VOS PERSONALMENTE me dijistes que solo habias hecho dos seminarios en argentina con boztepe. Indagando en otro foro me dicen, que boztepe vino solo UNA SOLA VEZ al pais, y que vos viajastes una vez a mexico, con lo cual me mentistes en cuanto a la venida de este sifu a la argentina, y VOS ME DIJISTE a la cara que aprendias de donde podias , mirando videos de VICTOR GUTIERREZ y de EMIN!!!! Asi que decime una cosa, DE QUIEN APRENDISTES?? de donde sacastes conocimientos para afirmar lo que afirmas??? SOS UN CARADURA Y MENTIROSO. Obvio que fue la primera y ultima clase que tome con vos.
Antes de poner ese documento en mi foro supe el tipo de reacciones que traería: “este tipo nunca entendió el WT” y ese tipo de comentarios típicos de la gente que recién empieza y no ha siquiera vislumbrado aun el alcance real de lo que está aprendiendo.
También cuestionamientos hacia mi trayectoria que buscan desacreditarme, como siempre es toda gente que escribe con “nicks” sin nombre y apellido, pero no hay problema, ya he aceptado que algunas personas no logran mas que eso en la vida y hay que dejarlos."

Trayectoria?????????? aaaaaaaaahhhhhhhh jajajajajaja me parece que te tenes que tomar unas cuantas pastilla de Humildad nenito. de nuevo te pregunto: ¿Quien te crees que sos? a si me imegino , te seguro pensas que sos la reencarnacion de bruec lee+mirko cro cop+gracie
A lo que voy es que nadie me puede rebatir las verdades expuestas en el documento, no lo han hecho y se que no podrán hacerlo porque todos los puntos expuestos son absolutamente ciertos, los descubrí combatiendo (cosa que la gran mayoría de los que hablan en los foros no hace) y utilizando el análisis para ver que servía, que no, y cuando una técnica necesitaba ser modificada para que funcione. "

Verdades?? de nuevo un siquiatra para espe pibe!!! claro, sos el rey de la sabiduria con dos seminarios de wt a sus espaldas, y mucho video tape!!
Que se va a rebatir o a discutir con una persona que se cree Dios en carne en la tierra???
Pero el WT es como una religión: es mas la fe de quienes creen que el poder real de sus santos, y a los creyentes mas recalcitrantes no se les puede sacar de sus rígidos y a menudo diminutos esquemas mentales, esa es la gente que solo responde con agresiones ya que no tienen ningún tipo de conocimiento, experiencia o argumento válido para plantarse a discutir.
Así que no es para esa gente que escribo estas palabras
Fe que tuvistes durante 7 años creo yo no manuelito? tardastes un poquito en darte cuenta , aun haciendo combate durante 7 AÑOS NO TE DISTES CUENTA, sin animos de ofender, ERES un IDIOTA
Viendo lo que escribistes, a mi me parece que te lo has escrito a ti mismo
Otros por razones de resentimientos personales ( y siempre escondidos detrás de un nick! ) aprovechan la ocasión para tratar de ensuciarme, pero así y todo NO PUEDEN REBATIR MIS ARGUMENTOS.

Sabía que muchos no serían capaces de ver la verdad aunque se las pusiera enfrente, pero claro: esa gente no tiene aun ni pálida idea de lo que es entrenar de enserio, ni se lo imaginan. Tal vez y con esfuerzo algún día lo logren, tal vez no.
Claro sos el SEÑOR VERDAD y SOS OMNIPRESENTE para saber como entrena cada cual!! con todos estas habilidades no se como no creas tu propio arte de combate...
o todo es relativo: una persona puede venir y decirme que no cree en los autos, pero si esa persona se para en medio de una avenida va a terminar aplastada...
Acá es igual, no es que el WT no me funcione a mí, pero sí a otros, porque todos somos seres humanos y nos rigen las mismas leyes de la física. Lo que funciona, funciona para todos, punto.
Ya que era TU MAESTRO , anda a decir a la cara a EMIN que no funciona, calculo que se lo has DICHO EN LA CARA y DEMOSTRADO haciendo combate con el, ya que como SOS TANNNNNN HONRADO y le QUERES HACER VER LA VERDAD A TOOOODOOO EL MUNDO, FILMASTES COMO LE GANASTES A EMIN Y VAS A PONER EL VIDEO PARA QUE TODOS VEAMOS COMO NO FUNCIANA EL WT.
Lo que funciona funciona para todos , punto???? claro, si los seres humanos somos todos iguales, claro, si todos los competidores y luchadores luchan igual y siempre ganan lis mismos, claro si...
Así verán que cualquier persona que entrene seriamente Jiujitsu o Thai Boxing en poco tiempo logrará una habilidad considerable en combate.
Bien lo decía Bruce Lee: “No creo en los estilos, mientras todos los seres humanos tengan dos brazos y dos piernas solo habrá una forma de luchar”
O de enserio se creen que cualquier persona va a venir y les va a enseñar a los tailandeses algo nuevo relativo al combate de golpes? De enserio creen que alguien les va a enseñar algo que estos tipos no sepan ya?
Bruce lee hacia WC!!!! Siempre hay algo nuevo por aprender, lo que pasa que en una cabeza tan cerrada como la tuya, lo veo dificil. Ahora vas a descubrir que el box es lo mejor y vas a entrenar 6 horas diarias hasta que veas que no, no es tan efectivo, luego bjj y asi, luego mesclaras todo y aun asi te daras cuenta de que nada sirve, creo que lo ultimo que te quesa es el suicidio!!!!
No es cuestión de opiniones personales: o funciona o no funciona, así de simple.
lo mismo que decias siempre del WT, y ahora que paso??
Es decir, uno no le diría jamás a un cirujano: “para mí el corazón humano se encuentra en la rodilla, tal vez para Ud este en el pecho, pero mi opinión es que está en la rodilla y usted debe respetar mi opinión” porque se nos reiría en la cara, bueno esto es igual, la efectividad no es una cuestión de gustos u opiniones, es algo que se puede (y se debe) comprobar empíricamente.
Para un poco, capaz un dia estudies anatomia y descubras el el corazon esta en el culo, casi seguro que te plantas a la organizacion muindial de la salud a plantearles a todos tus descubrimientos :vamp:
Eso no es así, y habiendo descubierto todas estas verdades sobre el WT tras invertir tanto tiempo, esfuerzo y dinero en aprenderlo, ME SENTÍ MORALMENTE OBLIGADO a compartir la verdad con los demás.
Estamos tratando el tema de la seguridad personal, es algo serio y es por eso que hice públicos mis descubrimientos o acaso lo correcto es callar la verdad?
No se otros profesores, pero yo no puedo mentirle a un alumno, ni a nadie.
Espero con ansias tu video pegandole a EMIN!!! bueno , quizas con Leung ting, bueno con victor, bueno, agarra la lista de ebmas o ewto y elige al que quieras!!

El WT funciona, pero hay que deformarlo taaaaanto para que funcione que terminas pareciéndote a un kickboxer que siempre va para adelante, con la diferencia de que las técnicas no están tan bien hechas como en el kickboxing porque el practicante de WT no las entrena como de verdad se usan y encima invierte su tiempo en entrenar muchas otras cosas que al final no sirven de nada, mientras que los kickboxers usan su tiempo en perfeccionar esas pocas y simples técnicas que de verdad funcionan.
ESPERA, NO ERA QUE NO FUNCIONABA?!??!?!?!??! un kickboxer va siempre para adelante?!?!??!?! PERO DE QUE DEMONIOS HABLAS POR DIOS, no has tomado las pastillas que te dio el medico!!!!
Amigos, salgan de la nube de ilusiones en la que viven y prueben sus sistemas, es mejor ser un luchador regular en el mundo real que un héroe invencible en un mundo de fantasías.

Estoy seguro de que muchos de los que me critican JAMAS han hecho una verdadera sesión de combate libre. Entonces y solo entonces tendrán argumentos válidos para hablar a favor o en contra, mientras tanto todo lo que expongan será solamente especulaciones teóricas de gente que no sabe de que está hablando.

Los invito a empezar a practicar combate libre, los invito a tratar de rebatir mis argumentos.
Vos te piensas que (supuestamente, para mi es mentira) eres el unico que hace combate libre, no NO LO HACE NADIE EN EL MUNDO??? (perdon me olvide que eras dios) Hay MUCHA gente que lo HACEMOS y no tenemos los problemas que tu tienes, y hay gente que es buena en BJJ y otra en BOX y otra en TKD, DEPENDE DE LA PERSONA MANUEL! pero claro , para ti al parecer somos todos iguales, el que esta en una nube de gases eres tu.
Solo una aclaración mas: sobre el artículo en la revista NEO, yo jamás hice ese cuadro, eso corre por cuenta de la gente de la revista, no tuve nada que ver con eso. Simplemente se me pidió permiso para tomar uno de los artículos que tenía en mi Web y acepté, ellos agregaron el resto.

Varios de mis artículos circulan por la web, en muchos casos los webmasters no se molestaron en citar la fuente, pero ya no importa.
Supongo que en todas esas escuelas alrededor del mundo la gente es tan o mas ignorante que yo, ya que publicaron los artículos de un tipo que de WT nunca entendió nada...
Pobre, encima te pasan todas, te cambian el articulo.
Claro, estabas tan seguro que escribias las pavadas que escribias, como "Tener el record de argentina de tirar durante dos horas a toda velocidad puños en cadena" :silly:
cuando en la clase que presencie tirabas unos cuantos puñitos por un minutosy ya no dabas para mas!!!!
A toda la gente que esta ahí tratando de auto convencerse de algo que no es: traten de ser honestos con Uds. mismos, al final es mas gratificante, se los aseguro.
Menudo consejo de alguien que no lo fue nunca consigo mismo.
A la gente que por una cuestión de status se siente amenazada por mis palabras y siente la necesidad de “defender” su posición dentro del mundo del WT optando por la agresión sin fundamentos: se arrepentirán algún día de haber negado la verdad solo por ostentar un grado o salir en alguna revistita de AM.
Yo no tengo ninguna pocision, entreo para defenderme, me ha servido, lo he comprobado, no tengo que osbtentar nada y te digo que lo que escribo es por defender a un sistema que ME PARECE muy efectivo y QUE ME FUNCIONA A MI. NO DIGO QUE LE FUNCIONARA A TODOS porque, QUIEN SERIA YO PARA AFIRMAR ESTO???
Verán que eso no era tan importante y que lo mejor es ser honesto con uno mismo y con los demás, crecer de verdad, para adentro, no para los ojos de los no-entendidos
Entonces deja de escribir estupideces, y no aparezcas mas opinando del WT. No figures mas en foros revistas ni nada y MADURA.

Publicado: 12 Ene 2007 18:24
por machucambo
Sr Mandini

Aparte del baño recibido por los compañeros foreros, que creo le debería hacer reflexionar algo..., ¿sería usted tan amable de decirnos el número de horas que ha entrenado usted bajo la supervisión de un instructor de wt?.
No me refiero a entrenar con el muñeco, videos, etc, me refiero a horas enfrente de un instructor. Porque aquí el resto de los gilipollas que debemos poblar el planeta cuando queremos aprender algo nos ponemos a entrenar con alguien que sabe más que nosotros durante años, muchos años.

A la gente que por una cuestión de status se siente amenazada por mis palabras y siente la necesidad de “defender” su posición dentro del mundo del WT optando por la agresión sin fundamentos: se arrepentirán algún día de haber negado la verdad solo por ostentar un grado o salir en alguna revistita de AM.

Ahí te has retratado. Como te decía, muchos de estos ignorantes sufridos que pensamos que para aprender algo se necesita practicar durante años bajo la supervisión de un buen instructor somos anónimos, no escribimos gilipolleces en revistas, no somos "sifus" en unos pocos años.
Tu en cambio, eres una celebridad (escribes en revistas y eres representante de un estilo), eres sifu (perdón, ¿en 7 años?), y nos quieres colar el gol de tu honestidad porque te has empezado a dar cachetes con otra gente y nos cuentas que no te sirve.

Ya verás cuando empieces con los deportes de contacto y empieces a comerte puños, ¿que contarás?, ¿las esquivas no sirven porque también me pegan?. ¿O es que piensas que el de enfrente será como en los videos?.

Creo que deberías buscarte un buen instructor de bjj ó thai, ir todos los días a clase como un buen alumno y no escribir ningún artículo en 7 años.
¿Podrás aguantar siendo uno más de la clase tanto tiempo?...yo creo que no :silly:

Publicado: 12 Ene 2007 18:27
por Pranayama
Hubiese sido mejor que no hubieses escrito esta "aclaracion", tus argumentos anteriores habian sido estudiados y rebatidos, si te das cuenta, toda la gente que apoyaba lo tuyo, no eran practicantes de wing tsun en primera instancia, y solo estaban de acuerdo con tu determinacion de dar a entender lo que PARA TI habia sido TU EXPERIENCIA.
Pero esto es distinto, afirmar que el resto de los foreros o no practican WT o no tienen claro, por que entrenaban menos que tu ???????? o no han entrenado contacto ???????? es algo absurdo y triste.
Triste, por que solo habla de tu Ego herido, de tu incapacidad para conseguir instruccion adecuada, de tu ausencia de entreno guiado y correcto,el hecho que una persona practique bjj no lo hace una maquina (he conocido varios que dan asquito, y no es por culpa del sistema) ni por que Tayson noquea con un golpe es que para mi el boxeo es la ostia..sencillamente son enfoques, entrenamiento, y habilidad..
Que esta mezcla de factores no haya estado presente en tu persona, no quiere decir que el WingTsun sea el errado..sino, que tu estabas errado en esos factores...que los vas a mejorar ahora con mma?? cool, superbien, y todo eso, pero ..es tu camino y tu verdad...pero , ojo..si alguien te nokea cuando tu tratas de hacerle un clinch..espero ver el post
MI despedida del bjj...y daras una larga lista de por que no funciona en la calle, o si alguien cuando tu tratas de darle un lowkick te engancha, supongo habra un post por que el kick es una mierda...
Ojala, si la calle es tu preocupacion, no suceda que alguien saque un filo, por que te daras cuenta que TODOS los sistemas son una mierda entonces..uf..en fin...
dejo un video, de Wing Tsun por cierto..sin contacto por cierto..ja


Publicado: 12 Ene 2007 19:10
por fIgHt-ClUb
si no me equivoco el señor gandini tuvo una sola pelea en la calle, con otro practicante de wt, en la que salio ensagrentado entero.. lo que se es que los dos se pararon en la guardia de wt pero gandini imitava a emin (osea con la guardia ala altura del pupo) y el otro con la guardi arriba.. se que los 2 avanzaron al mismo tiempo y la CUÑA del sr gandi, no funciono porque nunca suvio y se trago unso golpes en cadena.. y de ahi creo que callo al piso y no se que mas paso....


ahora siendo una persona con tanto entrenamiento y combates ensima.. nunca aprendiste a subir la guardia??

otra cosa porque un peleador de boxeo, tiene que hacer aproximadamente 20 25 peleas de amateur para pasar a profecional?? te doy la respuesta para adquirir experiencia.... :o uuuuuuuuuu que es experiencia. es un concepto en la que una persona pasa varias veces una situacion similar, hasta poder tomar conciencia y reconocimiento sobre lo que sucede (jaja para escribir un diccionario voy para atras) bueno pero señor verdad me imagino que entendes lo que te digo.

tambine un luchador de bjj pasa por varios torneos desde que comienza a entrenar hasta llegar a cinturon negro donde empezaria a hacer sus combates como profecional.. osea con gente con mucha experiencia..

es una lastima pero una pregunta que te queria hacer, como es un dia de entrenamiento en el señor gandini??


y con respectoa todo lo que escribiste..... yo que vos me hubiera quedado callado porque de medio ignorante y mentiroso pasaste a ser uno completo.

Publicado: 12 Ene 2007 19:54
por Toni
Para evitar ser redundante no voy a rebatir nada de lo expuesto en su segunda carta (dirigida exclusivamente a los participantes del presente foro, por lo que parece) ya que todo cuanto se ha dicho hasta ahora por mis compañeros foreros coincide punto por punto y explica sobradamente mi punto de vista.

Lo que si voy a hacer va a ser retirar unas palabras que dije en referencia a su persona. Lease:
Solo añadir que no estaba en duda la honradez, sinceridad e integridad de Manuel Gandini, al menos por mi parte. El hecho de hacer público semejante documento dice mucho a su favor como persona, al mismo tiempo que no dice nada bueno de su nivel de WT, que era lo que se discutía aquí. De todos modos, teniendo en cuenta las dificultades que ha tenido para tener acceso de primera mano a un buen instructor o a gente de su mismo nivel al ser él el máximo grado de su organización en su pais se explica sobradamente lo visto en el video.
Despues de su segunda carta si que dudo de su honradez, sinceridad e integridad, señor Gandini, y añado a la lista de cualidades dudosas la de su inteligencia, por no saber ni cuando callar, ni cuando retirarse, y en el caso de que todo este asunto le quitase el sueño, por no saber como romper su silencio con elegancia. No sabe usted perder, señor Gandini, porque para saber perder es necesaria una gran dosis de humildad y una cierta inteligencia, cualidades ambas que su megalomanía le impide desarrollar. Aún así, despues de todo lo dicho, le deséo de todo corazón lo mejor en su nueva andadura y mucha suerte y éxito en su busqueda del arte marcial definitiva, aunque solo sea por no volver a leer las falacias que provoca su resentimiento.

Y referente a mi anonimato, mi nombre real es Toni, como dice mi nick (soy la hostia de original, ¿verdad?), soy alumno de sifu Javier Gutierrez y entreno con él en el gimnasio de la Federación Madrileña de Boxeo, sito en el campo del Rayo Vallecano, en Madrid. De hecho soy el único Toni que entrena WT allí. Como puede ver no es muy complicado averiguar quien soy ni dar conmigo, solo hacía falta preguntar.

Un saludo.

P.d: En mi "curriculum marcial" figuran dos años de Kick Boxing, y le puedo asegurar que, al igual que el WT, tampoco te vuelve invencible.

Re: Mis últimas palabras sobre WT

Publicado: 12 Ene 2007 20:12
por trenko
M. Gandini escribió:En respuesta a las críticas:

Estas son mis últimas palabras sobre el tema, a partir de ahora no leeré ni contestaré mas mensajes.
Señor Gandini.

Yo no tengo ni puta idea de AAMM, pero hay una cosa que sí le digo: jamás en la vida aceptaría un argumento cuyo autor dice que no va a dar el derecho a la réplica ni al debate.

¿Quién se cree usted que es para afirmar algo y no responder a las críticas que pueden hacerse sobre su afirmación?. Nunca entrenaría ningún deporte con una persona que hace gala de esta demostración de soberbia.

Leída esta primera frase le diré que no he leído el resto de su mensaje, no me interesa.

Publicado: 12 Ene 2007 23:55
por SHIN BAD
Yo voy a hacer de abogado del diablo, no por crear polemica ni aburrimiento, sino porque mi opinion es diferente, ni a favor ni en contra del WT.

EL Sr.Gandini es LIBRE de OPINAR todo lo que crea del WT, incluido afirmar que es una P*** MIERDA. El se basa en una experiencia que dice tener practicando WT, y yo pos ni si ni no, aqui (excepto alguno) somos anonimos, y por lo tanto me seria muy facil decir que soy el PADRE de todas las arte marciales, y quedarme tan pancho...por eso intento dar argumentos mas que opiniones o "historietas"personales...que por cierto, todos tendremos y de todo tipo..pero no es lo que se debate.

Si mi experiencia/resultado/opinion haciendo WT es que este AM por si solo no vale ni pa tomar por culo, pos será la mia y punto.Luego los que respondan que su WT les es valido, pos muy bien, perfecto.ESO NO LO CRITICO.Si que podems debatir aspectos tecnicos, (por escrito no es lo mas apropiao, seria en presencia mucho mejo o por videos, pero eso es ya otra historia..) y si Gandini dice que la cuña no vale, por ejemplo, como otras tecnicas del WT, pues a lo mejor es verdad, quien de este foro o de donde sea y sinceramente puede decir que usando la "cuña" o mejor dicho, usando SOLO WT a salido airoso de una PELEA CALLEJERA...??yo no conozca a nadie.Pero igual existen gente que si.

Yo, comparto con Mr.Gandini lo de la fe ciega y eso... pero tambien Mr.gandini eso pasa no solo con el WT, tambien con el futbol, con la religion, con chuck norris :lol: .. etc etc.

Y a ellos me dirijo, a los "integristas del WT"...solo una cosa: SEGUIR POR ESE CAMINO.

Me gustaria comentar mas pero no quiero ser cansino.

Chau Chau!! :silly:

Re: Mis últimas palabras sobre WT

Publicado: 13 Ene 2007 00:45
por Kensei
M. Gandini escribió: Lamentablemente la gente que mas opina en los foros suele ser la menos apropiada para hablar y con menor conocimiento de causa. Estoy seguro de que si algunos hubieran entrenado una décima parte de lo que entrené durante los últimos 7 años no dirían los disparates que he leído por ahí.
Estimado Señor:

En mi escaso bagaje en la practica de las artes marciales chinas y otras no chinas (principalmente 14 años de tanglang chuan y 13 de pak hok pai) he encontrado algunas verdades que me funcionan. algunas me fueron transmitidas por mis maestros y otras las he descubierto por mi cuenta. por ejemplo muchas personas critican el hecho que yo me centre en practicas de tao, lu formas o como las quiera llamar. el hecho es que la mayoria de las personas desconocen como se trabaja un esquema. JAMAS se me ocurria combatir como se me enseño un esquema. pero hay un nivel de desarrollo en el cual los movimientos del esquema se "adaptan" a una forma natural de ejecucion (forma, continuidad, fluidez, velocidad, aplicabilidad).en otra explicacion: se enseñan los movimientos de una forma, pero se deben desarrollar para ejecutarlos de forma natural. todo es una evolucion. si usted se queda solo con lo que le enseñaron y pretende aplicarlo de forma "exacta" esta pelando bolas. los estilos son por decirlo"un sistema guia" pero si sus movimientos no se vuelven naturales no esta haciendo nada. y en siete años no creo que se pueda conseguir esa naturalidad, y menos si usted vino de otro sistema (shaolin no?) y debe "desaprender" los anteriores movimientos para aprender los nuevos. aunque no se por que le escribo, aspiro que pueda entender lo que quiero decir "entre palabras"


Saludos.

Publicado: 13 Ene 2007 09:00
por ukemi
Sr. Gandini, gracias por exponer su experiencia en el foro.

Parece que usted es honesto con lo que explica y eso lo respeto.

Por otro lado, tenga en cuenta que sólo es una experiencia propia de usted y que para confirmarse o descartarse se necesitarían más experiencias (un número que no diese lugar a dudas) iguales a la suya.

Es igual que con las investigaciones científicas que necesitan de un proceso muy cuidadoso de verficación, controlando toda una serie de factores para darle fiabilidad a los experimentos. Hasta que las distintas investigaciones, o un número alto de ellas no lleguen a las mismas conclusiones no se da por buena la teoría.

Por otro lado los "indicios" apuntan a que usted tiene razón: probablemente el WT tiene poca efectividad real en comparación con otras artes marciales y sistemas de combate.

Para mí la prueba del algodón es el valetudo. Hay varios practicantes de WT que han peleado en valetudo sin ningún o con escasísimo éxito.

Ahora, parece ser, que realizan crosstraining, aplicando técnicas de grappling y suelo. Me parece muy bien, pero creo que lo que están haciendo es eso: crosstraining, no WT. Si tiene éxito gracias a eso más les valdría replantearse entrenar directamente valetudo (BJJ, wrestling...)

Muchas gracias por compartir sus experiencias y mi respeto por su honradez. Mucha gente se hubiera callado y hubiera entrenado a cientos de alumnos a sabiendas de que les estaba enseñando algo que servía para poco.

Publicado: 13 Ene 2007 10:48
por Týr
EL Sr.Gandini es LIBRE de OPINAR todo lo que crea del WT, incluido afirmar que es una P*** MIERDA.

Y los demás somos muy libres de rebatir su postura, aduciendo su obvia carencia de conocimientos y de experiencia en combate.

No obstante, el señor Gandini no es libre en **ENGAÑAR** y **e********* a la gente, ya que esto es algo intrínsecamente pernicioso. Y, como ya hemos apuntado varios contertulios, o bien el señor Gandini se engañaba a sí mismo y a sus alumnos al firmar algunos artículos donde narraba "la indudable eficacia del WT" cuando no lo había contrastado y probado en sus propias carnes, o bien se engaña a sí mismo y pretende engañarnos a los demás desdiciéndose de unas afirmaciones y escritos de los que tenemos constancia.

Los hechos no son opinables, simplemente son.

quien de este foro o de donde sea y sinceramente puede decir que usando la "cuña" o mejor dicho, usando SOLO WT a salido airoso de una PELEA CALLEJERA...??yo no conozca a nadie.Pero igual existen gente que si.

Yo mismo, sin ir más lejos. Y muchísima otra gente que conozco. También es abultado el número de personas que han salido airosos de un conflicto callejero a base del estupendo y sencillo "uno-dos" del Boxeo (el equivalente a la cuña y los puños en cadena; las combinaciones más básicas y sencillas de sendos estilos). Incluso algún caso he visto de sujetos que han controlado la situación haciendo uso de un 'jab' o un control del cuello y brazo con desequilibrio.

Lo cual no quiere decir que siempre vaya a ser suficiente, pero sí que funciona contra un oponente que se resiste.

Yo, comparto con Mr.Gandini lo de la fe ciega y eso... pero tambien Mr.gandini eso pasa no solo con el WT, tambien con el futbol, con la religion, con chuck norris .. etc etc.

Yo **NO** tengo fe ciega en nada. Es más, yo diría que no tengo muy claro si tengo fe en cosa alguna en este mundo. Todo lo paso por el tamiz de la duda, la disección y el análisis funcional. Desde la adquisición de un coche, hasta la confección de una rutina de entrenamiento o la elección de un arte marcial o deporte de contacto.

Y a ellos me dirijo, a los "integristas del WT"...solo una cosa: SEGUIR POR ESE CAMINO.

Cuando vea a alguno se lo diré.