Qué arte marcial sería útil para algo así?

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DAMARPO
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Mensaje por DAMARPO » 26 Ene 2007 15:51

ostia, se me paso por alto una cosa...
Para matar a alguien con una estrangulación sanguínea tienes que estar mucho tiempo aplicándola
Dado que es una inconsciencia no natural (no es dormido provocado por la induccion al sueño) el tono muscular se relaja por completo y de manera inmediata; esa inconsciencia provocada por una falta de riego sanguineo puede provocar una caida de la lengua hacia atras, taponando la entrada de aire y por lo tanto una asfixia, y si no se actua, la muerte.....

Todo lo ves fácil eh ukemi?



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Aguelo
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Mensaje por Aguelo » 26 Ene 2007 15:54

Merçi Josep-bcn.

Eso es lo que pretendía decir.

Mon Yan Lak, completamente de acuerdo contigo. La duda que teníamos es cuando eso no funciona y ya se ha disparado la conducta de agresión por parte del chaval.

Abrazos,

X.

PD: os leo atentamente. Gracias por los aportes.

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Mensaje por DAMARPO » 26 Ene 2007 15:58

cuanto daño es permisible para que también lo sea la técnica casi-no-dañina.
hombre, permisible para quien? es que no entiendo muy bien la pregunta, ya sabes?


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Mensaje por krieger » 26 Ene 2007 16:00

Sólo un pequeño inciso, sin ánimo de desviar el post. Daedo dice:

se me ocurre una Z, por ejemplo....

Cuando leo a los de Hapkido hablar de las Z, supongo que se trata de lo que en Aikido se conoce como Nikyo, o torsión interior de la muñeca y el codo, ¿no?

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Mensaje por josep-bcn » 26 Ene 2007 16:13

krieger escribió: ... Z ... Nikyo ...
Exacto.
La clave es hacer, hacer, hacer, ...
Quien cree que lo sabe todo, no puede aprender nada.
Yo, sin un nuevo reto, no soy nada.

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Re: Qué arte marcial sería útil para algo así?

Mensaje por DCS » 26 Ene 2007 16:33

Aguelo escribió: Cuando se trata de reducir a un chaval sin causarle daño, de qué AA.MM herramientas podrías hacer uso?.
A lo mejor este tema en otro foro te sirve de ayuda (en inglés). Si no entiendes alguna cosa, pregunta, que para eso estamos.
http://z15.invisionfree.com/TruthMartia ... topic=1011

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Aigua
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Mensaje por Aigua » 26 Ene 2007 17:29

Creo que con "no hacerle daño" se refiere a no dejarle daños posteriores (no romperle la muñeca, no dejarle un morado, no romperle un ligamento, etc.), no propiamente a "no causarle dolor". Está claro que has de provocarle dolor para que desista, pero puedes llegar a un límite seguro que te permita hacerle daño suficiente para que abandone la actitud ofensiva pero sin romperle nada, por así decirlo.

Aclarado esto, creo que el Aikido, como dices, es una buena disciplina. También en Nihon Taijitsu, Judo, BJJ, Jujutsu, ... Todo arte marcial que tenga alguna técnica de inmovilización, generalmente técnicas a las articulaciones.

Ave atque vale.
"¿Qué cosa es más dura que una piedra y más blanda que el agua? Y, sin embargo, el agua orada la
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Ovidio

"Es espantosamente obvio que nuestra tecnología excede a nuestra humanidad".

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machucambo
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Mensaje por machucambo » 26 Ene 2007 17:56

Daedo Tagoya

Dado que es una inconsciencia no natural (no es dormido provocado por la induccion al sueño) el tono muscular se relaja por completo y de manera inmediata; esa inconsciencia provocada por una falta de riego sanguineo puede provocar una caida de la lengua hacia atras, taponando la entrada de aire y por lo tanto una asfixia, y si no se actua, la muerte.....

Sólo comentar que un caso así una de las cosas a hacer sería darle la vuelta con cuidado (de manera que su cara quede contra el suelo apoyada entre la mejilla y la nariz más ó menos) para que la lengua deje de obstruir las vías respiratorias. Perdonar la burda explicación, si alguno puede ampliar detalles se agradecería.

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Mensaje por albar » 26 Ene 2007 18:20

Estoy completamente de acuerdo con Daedo y Josep-bcn.

Particularmente si tuviera que reducir a alguien, a no ser que no me quedara mas remedio y como último extremo, no iría al cuello.
Me explico. cuando hacemos una extrangulación privamos de oxígeno al cerebro, con el riesgo que ello implica (por muy corta que sea la extrangulación se corre el riesgo de "pinzar más tiempo del debido", ya que cuando uno va adrenalínico a veces no se contiene lo que debiera, convirtiendo una simple reducción en una parada respiratoria puesto que el aguante sin oxígeno de un ser humano varía muy mucho de uno a otro).
Otro tema serían las fracturas, y es que el hueso hiodes situado en la cara anterior del cuello, por encima de la laringe y por debajo de la lengua, se rompe con una facilidad pasmosa, lo que sin duda tendría sus consecuencias anatómicas y legales. Los cartílagos laríngeos también pueden verse afectados con una sobrepresión, así que no vaya a ser que al final acabemos practicando una ostomía urgente...
Y tema aparte sería el enorme intrincado de vasos sanguíneos y senos que discurren por el cuello haciendo de él un gran punto débil (recordemos que el cuello. por así decirlo, es el puente de unión entre nuestro cuerpo y nuestro cerebro).
En definitiva, yo no elegiría el cuello, iría mejor a un miembro, que en caso de que se produzca alguna lesión, será más fácilmente tratable y con menos consecuencias para nosotros.

Un saludo!!
Todas las teorías son legítimas y ninguna tiene importancia. Lo que importa es lo que se hace con ellas.

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Mensaje por DAMARPO » 26 Ene 2007 19:16

si señor Albar!


machucambo, conozco la historia, me referia a que "si puedes matarle"...



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Mensaje por ukemi » 26 Ene 2007 20:55

Si es un niño nunca habría que hacerle una estrangulación, sea sanguínea o aérea.

Alguien ha preguntado como hacer una montada. Muy "sencillo", derribándo y pasando la guardia. Para derribarlo utilizar técnicas menos peligrosas intentando controlar la caída.

También depende mucho del tamaño, la fuerza, la técnica de grappling que tenga o lo descontrolada que esté la persona y las ganas de hacer daño que tenga (morder, atacar los ojos etc).

En todo caso un nivel de riesgo siempre hay.

En el link que han puesto al foro en inglés hay alguien que dice que para controlar a un niño es útil congerle la espalda, controlarle los brazos por atrás y tener cuidado de poner tu cabeza debajo de su cuello para evitar mordiscos y cabezazos.

En cualquier caso, cogerle la espalda y en vez de estrangular controlar los brazos.

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Mensaje por ukemi » 26 Ene 2007 21:05

Nadie ha mencionado la clásica "patada en los guevos". Basta un toque para dejar temporalmente fuera de juego a la persona lo que te da tiempo hacerle otras cosas. Nadie se ha muerto de eso y es difícil que tenga consecuencias importantes. ¿A quién no le han dado un balonazo ahí alguna vez?

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Mensaje por chiquitin » 26 Ene 2007 21:44

si empezamos con patadas en los huevos, yo abogo por la cobra y el pescador :vamp: ... aunque quizas deje alguna secuela psicologica.

Y si de striking se refeire, rijostio hispanico bien dao y a mas de uno se le bajan los humos ipso facto. Comprobado

Pero estamos en lo de siempre... se necesita cierta dosis de castigo (segun como sea el sujeto y su estado mental y fisico en el momento) se necesitara mas o menos, pero el no-dolor... como no sea dandole un billete de 500 euracos para que te deje en paz........

Un saludo
Chiquitin
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Mensaje por machucambo » 26 Ene 2007 21:46

machucambo, conozco la historia, me referia a que "si puedes matarle"...

daedo ya me imagino que la sabes, era por plantear un mínimo de primeros auxilios sobre el tema de la estrangulación. De hecho explicaba un poco la posible solución para que alguno que sepa más que yo (por ejemplo albar y tú) explicaseis que hacer en caso de susto con compañeros por estrangulaciones.

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Mensaje por kenpoman » 27 Ene 2007 17:54

veo ke se os esta pasando un tema ..sin importancia ..por alto..tu estrangulas kon tus dos manos..y tu adversario las tiene libres...komo lo llaman..armas okultas... :wink: hay muchas palankas en donde almenos kontrolas una de las manos o brazos de tu adversario y ves komo se mueven sus brazos...kreo ke seria una opcion mas interesante..para no morir punzado por...
un saludo

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