Legislación que afectará a las AAMM también...

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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marceluss
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Mensaje por marceluss » 12 Mar 2007 17:21

La titulación es necesaria para asegurar un mínimo de calidad. Después si el instructor es mejor o peor depende de mil cosas, pero como mínimo debe tener una titulación, expedida por una federación seria, que garantice que esa persona tiene unas determinadas dotes para dar clase, y conoce las bases del entrenamiento deportivo. El problema es cuando se regalan los títulos, bueno cuando se venden los títulos. Con respecto a lo que dices de que hay piratas que le dan mil vueltas a los certificados:
Hay buenos y malos instructores en la misma proporción entre los piratas y certificados, pero con el certificado, hay una organización que asegura que ese tio tiene unos conocimiento básicos, y el pirata se puede haber inventado su currículum.
"El profe de matar dice que tengo talento"

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Hector
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Mensaje por Hector » 12 Mar 2007 17:50

y eso existe todavia, lo que pasa es que ahora se llama "C.A.P" y es una manera de abrir todavia mas las puertas.
Creo que es diferente. La figura del "habilitado" (en EF) la otorgaba el Colegio de Profesores y Licenciados en EF y lo hacía mientras no hubo suficientes licenciados. Entre el 91 y 96 yo fui un "habilitado" porque me habían convalidado como Diplomado, pero ya en esa época el COPLEF presionaba a los colegios para que contratasen a un Licenciado (porque aquí en Galicia ya había en el paro). A esta altura no me imagino por que se pueda dar la figura del "habilitado". El CAP (curso de adaptación pedagógica) es un requisito para quienes se dediquen a la enseñanza y que en sus carreras no hayan tenido contenidos Pedagogicos/didácticos para saber cómo trasmitir esos conocimientos, pero tienen que tener el título correspondiente.
el monitor "ilegal" pagara un seguro de responsabilidad civil por su parte para dar clases o realizar X actividad y todo el mundo perderá...
A ver si alguien conoce de seguros, pero creo que esta opción no es factible: costaría un riñón el poder asegurarte (si es que te aseguran) y que te cubra tu función de monitor, ¡¡tengo un seguro de medicina privada y las AAMM son una de las actividades de riesgo que no cubre ni pagando mas!! y el seguro de RC del gimnasio cubre a los monitores contratados, pero seguro que si pasa algo, quien demande, demandará al profesor y al gimnasio (subsidiariamente) y el seguro del gimnasio irá sobre el profesor (despues de haber pagado lo que le toque) y fijo que toca pagar si no tienes un título/certificado que respalde tus conocimientos como punto de partida de tu defensa.
¿el gobierno está para fomentar el deporte y la actividad física y para regularla, o para reprimir a los que practican y enseñan?
en teoría para lo primero (que es la manifestación de la actividad física que tiene mas exito social), para lo segundo hace poco (por lo contrario de lo anterior y que no me gusta nada que sea así) y de lo tercero va esta ley: para reprimir a los que se abocan a la enseñanza sin tener un mínimo comprobable de conocimientos.
Pero si, parece que el euro manda mucho...
además así se impedirá que hayan menos instructores "piratas" (aunque hay muchos piratas que dan mil vueltas en todo a los "certificados")
Si esto ocurre no es mas que por que esos certificados se obtenían de forma muy poco profesional, si alguien sin carrera de medicina sabe mas de medicina que un médico, no solo es la excepción, sino que lo que ha fallado es el control para obtener ese título. Hasta ahora las Fed/Asoc, los otorgaban como les daba la gana (en el mal sentido)
En fin veo eso como una solución más lógica en la que aparentemente todos salen ganando, bueno, menos las federaciones "oficiales" que no van a ganar tantos federados y en consecuencia tanto dinero como les gustaría, cosa de la que me alegraría bastante, ya que a mi no me gusta que me impongan ninguna federación con la que a lo mejor no estoy conforme en muchos aspectos suyos.
De esto que comentas yo diría dos cosas: si fuese así todos ganaríamos a la larga: cada Asoc/Fed debería demostrar que su formación es mejor y su organización la mas clara para que su prestigio le permitiese tener mas asociados.
De lo segundo tiene que ver con lo que te preguntaba referente a tu visión respecto del Kick. Nadie se sorprende/ofende por que haya solo una federación de futbol, voley, tenis, etc, porque si hubiese dos: ¿quien ostenta la representación internacional? ¿habría dos ligas deportivas? ¿quién es campeón nacional? ¿etcs?

Yo creo que las que quieran andar el camino deportivo tienen que seguir lo que está establecido en el resto de deportes (salvo que se conformen con torneitos de poca trascendencia), el problema es donde le damos cabida a las AAMM que NO se dedican al Dxt o que representa para ellas un mínimo espacio y que pretenden/requieren igual preparación y estatus profesional.

Si, es un lio arreglar esto, pero para mi sería estúpido dejarlo como está...

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Mensaje por lechonkick » 12 Mar 2007 18:21

Si, es un lio arreglar esto, pero para mi sería estúpido dejarlo como está...
Pienso lo mismo.
Hay buenos y malos instructores en la misma proporción entre los piratas y certificados, pero con el certificado, hay una organización que asegura que ese tio tiene unos conocimiento básicos, y el pirata se puede haber inventado su currículum.
Te vas a responder tú mismo.
El problema es cuando se regalan los títulos, bueno cuando se venden los títulos.
Exacto, ese es el problema, así que contratar un profesor con un certificado de tal o cual fed/asoc. no me asegura que sea bueno en su trabajo, sólo que ha pagado para obtener el dichoso titulillo, y se de sobra que es cierto que hay fed./asoc. que se toman muy en serio la formación de sus maestros/instructores y no se puede meter a todo el mundo en el mismo saco pero también se que existen esos otro sacacuartos que ponen a cualquiera a impartir clase indiferentes del riesgo de sus alumnos, y que una federación sea oficial no me asegura que no vaya a actuar de igual manera que esos desaprensivos, simplemente me dice que tiene "permiso" por parte del estado para dar títulos, ya se que me podéis responder que al estar ligada al CSD se aseguran de formarte en muchos aspectos a la hora de hacer un curso de instructor (entrenamiento deportivo, trato de lesiones comunes, etc . . .) pero aún así tienen carta blanca para cobrar burradas por pasar de cinturón o nivel, cosa que no veo lógica. :bad-words:
Un maestro zen decía que iluminarse es como tirarse un pedo, solo lo puedes hacer tú mismo(copiado de Kensei).

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marceluss
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Mensaje por marceluss » 12 Mar 2007 18:35

Logicamente me respondo yo mismo, porque hago una reflexión y se la parte que tiene buena y mala.
El titulo en federaciones serias no solo da permiso. Te pongo un ejemplo:
cuando saque el titulo de monitor de natación, no solo me daba permiso para dar clases, sino que aprendía tecnica de natación, pedagogía de la natación, bases del entrenamiento de la natación. Eso es un título serio.
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Mensaje por lechonkick » 12 Mar 2007 18:45

Logicamente me respondo yo mismo, porque hago una reflexión y se la parte que tiene buena y mala.
El titulo en federaciones serias no solo da permiso. Te pongo un ejemplo:
cuando saque el titulo de monitor de natación, no solo me daba permiso para dar clases, sino que aprendía tecnica de natación, pedagogía de la natación, bases del entrenamiento de la natación. Eso es un título serio.
Nadie dice que no lo sea, pero . . . mejor repito lo de antes :wink: :
se de sobra que es cierto que hay fed./asoc. que se toman muy en serio la formación de sus maestros/instructores y no se puede meter a todo el mundo en el mismo saco
y

ya se que me podéis responder que al estar ligada al CSD se aseguran de formarte en muchos aspectos a la hora de hacer un curso de instructor (entrenamiento deportivo, trato de lesiones comunes, etc . . .) pero aún así tienen carta blanca para cobrar burradas por pasar de cinturón o nivel, cosa que no veo lógica
Le he cogido gustillo a esto de copiar y pegar . :silly:
Un maestro zen decía que iluminarse es como tirarse un pedo, solo lo puedes hacer tú mismo(copiado de Kensei).

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Hector
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Mensaje por Hector » 28 Mar 2007 14:00

Se acaba de aprobar en Cataluña. Paso el resumen que me pasó el COPLEF:

Martes, 27 de marzo de 2007
El Anteproyecto de ley aprobado hoy en Cataluña regula cuatro profesiones: animador/monitor deportivo profesional, entrenador profesional, director deportivo y profesor de educación física

http://www.gencat.net/acordsdegovern/20070327/01.htm


La nueva normativa determina cuáles son las titulaciones necesarias para cada una de las profesiones deportivas

El Govern ha aprobado hoy el Anteproyecto de ley sobre el ejercicio de las profesiones del deporte en Catalunya. La nueva norma pretende regular los aspectos básicos del ejercicio de algunas de estas profesiones para garantizar la calidad de los servicios deportivos y la protección de la salud de los practicantes, así como acabar con el intrusismo en el sector deportivo y marcar unos criterios claros sobre una actividad profesional que comporta ciertos riesgos para la salud.

El texto, el primer de estas características en todo el Estado, establece de manera expresa les cuatro profesiones que quedan reguladas, determina las titulaciones que son necesarias para su ejercicio y atribuye a cada una de ellas su correspondiente ámbito funcional general.

La ley quiere garantizar a los ciudadanos que las actividades de entrenamiento, enseñanza, dirección y gestión en el ámbito del deporte están desarrolladas por persones que tienen el nivel de formación adecuado a las exigencias de cada tipología de actividad, poniendo un énfasis especial en la protección de las actividades desarrolladas por los menores de edad, las persones mayores, las persones con problemas de salud y los practicantes de actividades deportivas de riesgo.



Ámbito educativo, recreativo, competitivo y el de la gestión deportiva

Les cuatro profesiones que quedan reguladas en el texto abarcan el ámbito educativo, el recreativo, el competitivo y el de la gestión deportiva, y, además, tienen una incidencia principal en la salud de los practicantes:

* "Profesor de Educación Física", que incide en los aspectos educativos de las personas, dentro y fuera de la escuela.
* "Animador/Monitor Deportivo Profesional", que actúa en los ámbitos del deporte practicado con fines recreativos, estéticos, turísticos o de salud, con especial incidencia en prácticas en el medio natural o dirigidas a colectivos vulnerables a nivel formativo o de salud.
* "Entrenador Profesional" (del deporte correspondiente), que trabaja con deportistas individuales o en equipo.
* "Director Deportivo", que se ocupa de planificar las actividades deportivas y la carrera deportiva de cualquier persona.

Partiendo de la base que se puede acceder a una misma profesión del deporte a partir de formaciones diferentes, el Anteproyecto de ley contempla las siguientes titulaciones como necesarias para el ejercicio profesional:

* Formaciones universitarias relacionadas con la actividad física y el deporte (licenciado en ciencias de la actividad física y el deporte y maestro especialista en educación física)
* Formaciones incluidas en la formación profesional (animador de actividades deportivas y conductor de actividades deportivas en el medio natural)
* Formaciones incluidas en la formación deportiva (técnico deportivo de grado medio y técnico deportivo de grado superior)
* La posibilidad de acreditar las competencias profesionales de cualquiera de las cualificaciones profesionales relacionadas con la actividad física y el deporte que reconozca la administración pública correspondiente.



Se crea un Registro de Profesionales del Deporte y se regula la colegiación.

Con motivo de regular los derechos y obligaciones de los profesionales previstos en la ley, la nueva normativa también incluye la colegiación obligatoria de aquellos que accedan a la profesión a partir de una titulación universitaria y la inscripción obligatoria en el Registro Oficial de Profesionales del Deporte de Catalunya (de futura creación) para los que accedan a partir de titulaciones de formación profesional o mediante los correspondientes certificados de capacitación profesional. Éstas medidas pretenden tener un mejor seguimiento y control de la actividad de este colectivo.

Los requisitos de titulación establecidos en la ley no afectan la situación y derechos de aquellos que, con su entrada en vigor, acrediten de manera fehaciente que están desarrollando las actividades profesionales reguladas en el texto. No obstante, estos profesionales deberán inscribirse en el Registre creado al efecto.

Por otro lado, el texto también obliga a los profesionales incluidos en la ley a suscribir un seguro de responsabilidad civil que cubra la indemnización por los daños que se puedan causar durante el ejercicio de la actividad. Igualmente, regula las consecuencias legales (previstas en el Código Penal) del intrusismo y las sanciones administrativas si se incumplen los principios legales.

La ley, largamente reivindicada por los mismos profesionales y empresas del sector, parte de una situación inicial donde el mercado de trabajo en el ámbito deportivo está desestructurado y no existen criterios claros sobre quién ha de desarrollar las actividades profesionales que tienen un riesgo importante para la salud de las personas y la formación de los jóvenes y adolescentes.

Esta ley nace a partir de un mandato del Parlament de Catalunya, que ordenó al Govern a presentar un proyecto de ley que regulase el ejercicio de estas profesiones. Este mandato figuraba en la Disposición Adicional octava de la Llei de l'Esport de Catalunya, aprobada el año 2000 después de refundir mediante el Decreto Legislativo 1/2000 la Llei 8/1988 de l'Esport y las leyes de la Jurisdicción Deportiva, y de apoyo a las Selecciones Catalanes, de 1999.

A ver si nuestros amigos catalanes tienen mas info

saludos

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Mensaje por Byulkunjik » 28 Mar 2007 14:15

Excelente post Héctor :D
Efectivamente ya tenemos el marco legal en Catalunya para regular. Cuidado, que es el Anteproyecto, la Ley como tal la ha de aprovar el Parlamento Catalán. Estoy pendiente de hablar con la entidad competente aquí para que me de más información, aunque no cereo que cambie mucho lo que ya se ha escrito.
Adéu :D
Última edición por Byulkunjik el 28 Mar 2007 14:19, editado 1 vez en total.
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Mensaje por wolf´s power » 28 Mar 2007 14:18

Hombre, marceluss, yo también me saque en su tiempo el titulo de monitor de natación y no creo que sea comparable. Me explico el titulode monitor de natación se saca, o al menos así era, en un par de meses yendo unicamente los fines de semana y, en mi curso al menos, había gente que tenía más bien poca idea de natación y tampoco es que le diera lugar a coger mucha en ese tiempo. Eso en nuestro mundillo(digo hacer un curso de un par de meses sería inviable, si se que hay incluso de dos días y eres monitor, pero bueno... :( :( ) ) y más atendiendo a la diversidad existente hoy día.
Estoy totalmente de acuerdo con vosotros en que es necesaria una formación y una regulación y así quitariamos de en medio muchos iluminados, pero, tambían es cierto que algunas de las disciplinas y organizaciones reconocidas por el CSD no son el mejor ejemplo a seguir.
Saludos

Antonio Leyva
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Mensaje por Antonio Leyva » 28 Mar 2007 14:33

Los requisitos de titulación establecidos en la ley no afectan la situación y derechos de aquellos que, con su entrada en vigor, acrediten de manera fehaciente que están desarrollando las actividades profesionales reguladas en el texto. No obstante, estos profesionales deberán inscribirse en el Registre creado al efecto.

Vamos, que el que tenga pruebas documentales de estar dedicado a la enseñanza, no se ve afectado por la ley en nada más que en la obligatoriedad de registrarse.
La ley protege del intrusismo de los que lleguen apartir de ahora, pero no de los que ya están.

Por otro lado, el texto también obliga a los profesionales incluidos en la ley a suscribir un seguro de responsabilidad civil que cubra la indemnización por los daños que se puedan causar durante el ejercicio de la actividad. Igualmente, regula las consecuencias legales (previstas en el Código Penal) del intrusismo y las sanciones administrativas si se incumplen los principios legales.

Probablemente sean al final las aseguradoras las que te obliguen a pertenecer a una u otra federación, pues me temo que sólo estas conseguiran seguros de esa clase a un precio asequible. Y con un poder adquirido "de carambola", nos cobraran lo debido y lo no razonable, obligando a cotizar donde no te interesa..., aunque tal vez si uno logra registrarse como profesional, las aseguradoras traguen...

Mi impresión es que nuestras actividades, encajan mal dentro de una ley pensada por y para el deporte. Las federaciones deportivas intentan obligarnos a pagarles (hacernos practicar su versión, supongo que les costará más).


Antonio.
... y sin embargo, siempre he sospechado que había "algo más" detrás de todo aquello....
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http://taichichuanantonioleyva.wordpress.com/

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marceluss
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Mensaje por marceluss » 30 Mar 2007 18:16

Wolfs, si eran un par de meses, me refería al hecho de que detrás hay una federación que se asegura de que tienes los conocimientos necesarios. Está claro que el repertorio tecnico de las artes marciales es mayor y que no podría ser de dos meses, pero si se puede hacer como hasta ahora, tu vas a entrenar y cuando te examines (tardando el tiempo que sea necesario) que la federación vea si tienes los conocimientos necesarios mediante un exámen. Porque no debería ser lo mismo examinarte para tener un grado, que para dar clases y tener esa responsabilidad.
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Mensaje por wolf´s power » 30 Mar 2007 20:20

Totalmente de acuerdo contigo marceluss. Es cierto que para dar clases se deberían de tener unos conocimientos mínimos acerca de como impartir las mismas. No sería mala cosa exigir una preparación común a todos los instructores en pedagocía, didactica, psicología deportiva, anatomía, planificación deportiva, preparación física...y aparte la materia correspondiente a su Arte Marcia o Deporte de combate específico. De verdad que sería idoneo pero creo que eso va a ser dificil pues hay mucha gente que ofrece el camino facil y aún más son los que estan dispuestos a ir por el.
Saludos

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