(VIDEO) Sparring: Koichi Tohei Sensei y judoka

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Sonny Chiba
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Mensaje por Sonny Chiba » 15 Mar 2007 11:10

creo que es evidente que o no le permiten usar su arsenal o lo limita él mismo
Lo mismo nos ocurre en Chun Kuk Do por razones obvias.

Sayonaras
La guerra, si no es en la cama, no mola nada.

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Txemachine
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Mensaje por Txemachine » 15 Mar 2007 11:21

Picias escribió:Imagen
Aiki ne waza
Aplicación de los principios del Aikido a la lucha en el suelo

Osease, algo muy respetable pero no deja de ser un trabajo desarrollado por el señor Nalda.

Programa tecnico del Aikikai Hombu Dojo
http://www.aikikai.or.jp/eng/gradingsystem.htm

MITSURUGI77
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Mensaje por MITSURUGI77 » 15 Mar 2007 11:31

Esto se torna en mas y mas interesante :D . Algunos afirman que en aikido si hay tecnicas de suelo (ne waza le llaman) otros afirman que no se contemplan... Alguien tiene algun programa en el que se expliquen tecnicas de suelo o algun video??, me resultaria muy intersante ver que tecnicas de suelo realizan los aikidokas.
Y esas peleas que los hizo tan famosos, ¿eran sin reglas al 100%?
Normalmente SI. De hecho en los primeros ufc se daban incluso puñetazos en la entrepierna. Y si se permitieran o no se permitieran tecnicas como meter dedo en los ojos o morder, para mi el resultado hubiese sido el mismo, ya que tiene muchas mas posibilidades de arrancarte el cuello a bocaos o sacarte los ojos un tio que sabe suelo y sabe posicionarte, cogerte la espalda, o bloquearte los 2 brazos y dejarte totalmente a su merced.

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Jaime G
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Mensaje por Jaime G » 15 Mar 2007 11:37

Sonny Chiba escribió:
creo que es evidente que o no le permiten usar su arsenal o lo limita él mismo
Lo mismo nos ocurre en Chun Kuk Do por razones obvias.

Sayonaras
hay trabajo interno para imitar la pose de chuck? :lol: :lol:

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ne waza

Mensaje por Juanlu el chico » 15 Mar 2007 11:44

No es por nada, pero en Aikido NO hay suelo (ne waza, como tal en el que pierdes la verticalidad para inmovilizar a alguien), al menos como se contempla en el curriculo de aikikai. Todas las posturas de inmovilizacion en el suelo son con los hombros en la misma línea vertical de las caderas, y cuando llegas a esa posición, ya has tomado ventaja arriba, y la usas sólo para finalizar.
Aikido es un arte marcial configurado y diseñado por las armas y por la presencia hipotética de múltiples atacantes, por ello no tiene sentido enzarzarse en el suelo.
Y, por cierto, ami el libro de Nalda me parece personalmente una verguenza y un insulto hacia los que hacen suelo.

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duelo

Mensaje por Juanlu el chico » 15 Mar 2007 11:49

Y aunque parece que nadie lee ,o contesta ,o ve interesantes mis post, diré, repitiendo una idea que expresó mejor que yo A. Leyva, pero que considero mía...
Que teneis que considerar que una situación de duelo es diferente a una de batalla. Y aikido esta orientado a esta última.
Podríais considerar este punto de vista?
Gracias.

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Re: duelo

Mensaje por cor petit » 15 Mar 2007 11:51

Juanlu el chico escribió:Y aunque parece que nadie lee ,o contesta ,o ve interesantes mis post, diré, repitiendo una idea que expresó mejor que yo A. Leyva, pero que considero mía...
Que teneis que considerar que una situación de duelo es diferente a una de batalla. Y aikido esta orientado a esta última.
Podríais considerar este punto de vista?
Gracias.
Yo si lo considero y veo interesante lo que expones. La diferencia entre duelo y batalla es básica como dices, y ni yo mismo había caído en este matiz así como lo has dicho, en referencia al aikido. Es la clave :wink:
ImagenImagen

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Mensaje por Bassai » 15 Mar 2007 12:03

Hola!

El libro este de aikido de ne-waza, a mi personalmente me gusta bastante, lo tengo bastante ojeado y me parece interesante, sobre todo, y no es coña, las viñetas tipo comic que aparecen.

Respecto a los gracie.....bueno, no creo que fuesen peleas sin reglas, y esas minimas que tenian me parecen fundamentales, pero bueno, prefiero no opinar......de momento.

Un saludo!!!
MIZU NO KOKORO

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Mensaje por Jaime G » 15 Mar 2007 12:12

no estoy de acuerdo con el enfoque para batalla,ahí es mucho más importante la labor de grupo que la habilidad individual que pueda tener uno

para duelo con armas sí que lo veo clarísimo,cuando se cierra la distancia hay mucha gente que no tiene ni idea de lo que hacer

el cuerpo a cuerpo es la gran asignatura pendiente de muchos sistemas de esgrima,que normalmente intentan sujetar el arma del otro para poder acuchillarle ellos o le golpean como buenamente pueden

haciendo un paralelismo,veo clarísima esa aplicación del aikido comparando el cuerpo a cuerpo de mano y media europea,que recurre a montones de luxaciones

la idea japo de atacar desenvainando refuerza esa aplicación,hay más posibilidades de que funcione que si el otro estuviese en guardia con el arma lista

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Mensaje por Sonny Chiba » 15 Mar 2007 12:12

Normalmente SI. De hecho en los primeros ufc se daban incluso puñetazos en la entrepierna
:o y la guardia en el suelo seguia siendo la misma?
Y si se permitieran o no se permitieran tecnicas como meter dedo en los ojos o morder, para mi el resultado hubiese sido el mismo
Para mi el resultado podria ser irreversible.

Gracias por las aclaraciones MITSURUGI77 :wink:
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fiore de liberi

Mensaje por Juanlu el chico » 15 Mar 2007 12:22

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Ya que sacas el tema a colación, veo un paralelismo entre el sistema que se muestra en La Flor de la batalla y el aikido, en cuanto que son unos principios generales que se usan tanto en la lucha a manos vacías como con armas. Curiosamente no se contempla la distancia larga. Quizas porque cuando la intención es matar al oponente rápido cortas la distancia rápido.
Animo a que investigueís este libro.

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Mensaje por Jaime G » 15 Mar 2007 14:01

ese sistema es el Abrazare,del maestro Fiore dei liberi,que por cierto fue bastante famoso en su época por vencer en duelos a un montón de maestros que le retaron

el sistema cubre mano vacía,mano vacía contra daga,aplicaciones con daga y aplicaciones con espada

es progresivo,el verdadero potencial es el juntar la maestría en el grappling con la esgrima

es lógico que no cubra distancia larga,eso es tarea de las armas

una mano y media ronda los 120 cm de longitud,de nada sirve golpear a alguien armado con eso desde lejos,hay que meterse en distancia

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Mensaje por Jaime G » 15 Mar 2007 14:11

este es el ringen,su equivalente alemán

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Mensaje por YSKBudo » 15 Mar 2007 14:32

cor petit escribió: me parece oir algo así como "Iban Gregory.. Champion de Rusia de Kick-boxing.." (cuando la voz en off hace las presentaciones de los luchadores). Si es así el nivel de kick en Rusia lo veo algo bajito.. :-?
Ves bien. No sabe ni pegar una derecha. Pero el de aikibudo tampoco es que sea un "maestro", como dice mitsurugi77. A mi parecer, es un chaval que debe ser 1º dan de aikibudo y también tiene un ramalazo karateka. Aparte de lo que dicen que practica katori shinto ryu, pero eso es otro tema.

Respecto al tema suelo, yo practico aiki yoseikan en sus vertientes tradicional y deportiva y el suelo existe, desde nociones básicas a una práctica bastante completa dependiendo del profesor. Claro que, el brazilian jiu jitsu es muy superior en ese aspecto, pero no nos pillan en bolas en ese tipo de situaciones en absoluto, pudiendo a veces salir bastante bien parados contra especialistas en ese trabajo.
No sigas las huelllas de los antiguos. Busca lo que ellos buscaron

Sonny Chiba
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Mensaje por Sonny Chiba » 15 Mar 2007 16:14

Normalmente SI. De hecho en los primeros ufc se daban incluso puñetazos en la entrepierna
He desempolvado algunos de mis viejos dvd y despues de visionar los 4 primeros Ufc no veo ni una intencion de ataque a los webs.
La guerra, si no es en la cama, no mola nada.

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