Proyecto conjunto, Guia de combate actual

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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Asturio
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Mmm...

Mensaje por Asturio » 04 May 2007 11:45

:o :o :o

No doy credito a lo que leo.

Una guia de combate?

Maaaaaadre mia.... hombre yo aparte de los consejos que sabiamente Týr escribió arriba (y por los que se merece un aplauso), yo añadiría un consejo: no saques la guía al mercado... no vaya a ser que alguien se la compre y se crea eso de aplicar los golpes laterales, raspar los ojos, las guillotina... sin tener ni remota idea de defensa REAL.

Si alguien quiere aprender, tiene que sudar, no solamente leer, y como seguramente sabes, hay mucho aprendiz de libro...

Yo te aconsejaría, dada la dilatada preocupación que tienes sobre la seguridad ciudadana, que hicieses cuentas... vamos a ver...

3,5 € libro.

supongamos una venta media en lugares como madrid y barcelona de... pongamos... (solamente) 500 unidades:

500 x 3,5 = 1750 €

supongamos ahora una venta media en el resto de provincias de 200 unidades (que dada la peligrosidad de las calles, esto es un cálculo ínfimo de las ventas esperadas), por 16 (excluyamos Madrid y Cataluña por lo antes mencionado):

200 X 16 = 3200 €

Teeeeeenemos:

1750 + 3200 = 4950 €

O sea, una pasta para dar clases gratis a menos gente, eso si, pero que les sirva de algo... quizás deba hacerlo quien esté profundamente iracundo por la peligrosidad de nuestras calles y desee ayudar en forma de guía....

Pero vamos... que como decía Socrates.... "no hagais caso de este pobre viejo..."

Un abrazo.
Si vences a alguien eres fuerte, si te vences a ti o a otro sin luchar, eres la fuerza

Jordi V.
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Mensaje por Jordi V. » 04 May 2007 11:51

Parece un mensaje racista
No hombre no... No lo parece. ES RACISTA
No temo a nada; no espero nada: soy libre" N.K.

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Koryu
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Mensaje por Koryu » 04 May 2007 12:05

Los consejos de Týr.

Da usted su permiso para utilizarlos? :D

Los voy a imprimir en hojitas y cuando venga alguien a preguntar al dojo se los voy a pasar del palo, mirate esto y *aluego* me cuentas...

:lol:

se quedarían los dojos vacíos....

pero la p**a verdad es que "eso es lo que hay".

Saludos,

Kôryu
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Kouhai
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Mensaje por Kouhai » 04 May 2007 12:11

Entonces no solo devemos decir que la guia no hace milagros y hay que esforzarse uno mismo, sino que tambien tenemos que decir que es una mierda y que no la compren en la portada, y en cada tecnica que son unos vulgos inutiles y a la hora de la verdad no les servira de nada..
Interesante aportacion, veo que no hay demasiado animo de colaborar en este foro.

Lo que decis de gimnasio lo veo cierto a medias, he visto muchos chulo/artes marciales con auto-sobrevaloracion que se pasan el dia dandote la lata y contandote sus super-tecnicas vistosas y complejas y usandote de monigote de practicas, que luego son tumbados de un par de golpes por el primer tonto con mala leche.
Existen muchos caminos para adquirir la capacidad combativa, sea en forma de conocimiento y practica personal o en un dojo o gimnasio, en ambos casos depende al 100% de la persona desarrollarse adecuadamente, y hay mucha gente que no quiere/puede pagar los precios abusivos de las artes marciales y que tienen el potencial necesario para ser buenos luchadores, aunque sea leyendo libritos de combate y mirando peleas morbosas en youtube y machacandose en solitario.
El metodo de combate de nuestra guia es eficiente y practico, y correctamente aplicado salvara vidas, asi de claro.


En lo de racismo.. la respuesta a esa necesidad de seguridad viene en un 90% dada por ciertos colectivos de la inmigracion presente en españa, yo no soy racista.. no me invento esto.. son hechos, si me lo niegas aporta hechos por hacerlo.. dime la proporcion en las carceles de inmigrantes/nativos.. dime la proporcion de juicios llevados a cabo contra inmigrantes, y la proporcion contra nativos. La diferencia esta bien clara.. mira la misma tele y la mayoria de noticias de delincuencia tienen de protagonistas los inmigrantes.
No les culpo a ellos, tengo muchos amigos que an venido a españa buscando mejor calidad de vida, la culpa es del govierno que permite una entrada massiva y descontrolada en favoritismo de los intereses empresariales, para tener mas cantidad de mano de obra y poder pagar menos.. si tu no haces el trabajo.. 100 inmigrantes detras de ti lo aran por menos. La clase empresarial se beneficia de esta situacion mientras el obrero comun nativo ve reducida su calidad de vida y encima su seguridad, ante un sistema judicial insuficiente he incompetente.
Esta guia no es la panacea ni la salvacion.. es una aportacion positiva a esta sociedad, y si mas no se puede convertir a alguien en un luchador mediante la lectura, se pretende al menos dotarle de una minima ventaja o concepto de lucha.
Si alguien quiere realmente colaborar con el proyecto que me mande pm con su mail.

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motobu
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Mensaje por motobu » 04 May 2007 12:15

Pretender que una persona sin vocación, preparación ni instinto sea capaz de repeler una agresión siguiendo los "sencillos" consejos de un manual es un absurdo e incluso raya lo imprudente.

Aun así, después del bofetón de realidad que nos ha proporcionado Tyr en su post, por si ha alguien le parece exagerado, quiero resaltar que la realidad lo es todavía más:

Cuando te vengan a robar, asaltar, pegar o violar, lo van ha hacer siempre desde una posición de absoluta ventaja, me refiero:

1.- Elegirán la hora y el lugar idóneo para ellos y el peor para ti
2.- Tendrán superioridad numérica o física (o incluso ambas)
3.- Irán armados "en el mejor de los casos" con filos
4.- La tensión psicológica será toda para la víctima, para los agresores es algo habitual

Solo puedo darte un consejo, trabaja la prevención.

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Týr
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Mensaje por Týr » 04 May 2007 12:26

Entonces no solo devemos decir que la guia no hace milagros y hay que esforzarse uno mismo, sino que tambien tenemos que decir que es una mierda y que no la compren en la portada, y en cada tecnica que son unos vulgos inutiles y a la hora de la verdad no les servira de nada.

Ni mucho menos. Lo que hay que inculcar a la gente es sentido común y no pretender venderles quimeras. Algo así como: "si usted pretende defenderse sin pasar largos años de entrenamiento extenuante, partiéndose la crisma a menudo con sus compañeros de entrenamiento y sabiendo que ni siquiera entonces existe una mínima garantía de éxito, es usted un iluso".

Interesante aportacion, veo que no hay demasiado animo de colaborar en este foro.

Muy al contrario. Lo que se desprende de nuestros mensajes es una total discrepancia con la forma y el fondo de un proyecto ilusorio y que puede hacer mucho mal de llevarse a cabo de la manera incorrecta, generando un falso sentido de seguridad y confianza que conduzca a un comportamiento temerario por parte del lector a quien se le convence de ser un Superman en dos lecciones.

Lo que decis de gimnasio lo veo cierto a medias, he visto muchos chulo/artes marciales con auto-sobrevaloracion que se pasan el dia dandote la lata y contandote sus super-tecnicas vistosas y complejas y usandote de monigote de practicas, que luego son tumbados de un par de golpes por el primer tonto con mala leche.

Lo cual es prueba irrefutable de cuanto decimos: si para acabar con un artista marcial medio basta con que un individuo se muestre extremadamente agresivo y posea cierta experiencia previa en combate callejero, imaginemos la carnicería que podría hacer contra un ama de casa que crea tener la menor oportunidad contra un depredador urbano por haber practicado sus golpes al aire un par de veces a la semana.

Existen muchos caminos para adquirir la capacidad combativa

Y todos ellos, sin excepción alguna, pasan por el combate a pleno contacto con un adversario no colaborador.

sea en forma de conocimiento y practica personal o en un dojo o gimnasio, en ambos casos depende al 100% de la persona desarrollarse adecuadamente

Leer teoría del comportamiento sexual, ver filmografía pornográfica y ser un experto mastur*** no implica que a la hora de tener sexo con otra persona uno vaya a hacer un buen papel. Y eso que la pareja sexual se suele mostrar colaboradora, cosa que un agresor no hará.

Por eso los futbolistas entrenan con otros futbolistas y juegan partidos en lugar de quedarse en casa dando ellos solos pataditas a un balón.

y hay mucha gente que no quiere/puede pagar los precios abusivos de las artes marciales y que tienen el potencial necesario para ser buenos luchadores, aunque sea leyendo libritos de combate y mirando peleas morbosas en youtube y machacandose en solitario.


O tienes un empacho de películas de Jackie Chan (en las cuales el protagonista triunfa entrenando en solitario, cual Onan marcial), o tu experiencia marcial y de peleas callejeras es cercana a cero. Reconozco que en muy pocas ocasiones he leído una insensatez de semejante calibre.

El metodo de combate de nuestra guia es eficiente y practico, y correctamente aplicado salvara vidas, asi de claro.


Eso, "así de claro y porque yo lo digo". Poderosos argumentos, sí señor.

En mi opinión, la guía es un bulo, una e******* y un billete de ida hacia el hospital para muchos de sus lectores, muchos de los cuales procederán (y con toda la razón del mundo) a querellarse contra los irresponsables autores y editores de la misma.

El resto del mensaje... aparte de idiota o ignorante (tal vez ambas cosas), encima xenófobo. ¡Qué joyita!

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DAMARPO
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Mensaje por DAMARPO » 04 May 2007 12:29

si el pecado del orgullo fuera oro, estarias cubierto hasta las cejas.
Entonces no solo devemos decir que la guia no hace milagros y hay que esforzarse uno mismo, sino que tambien tenemos que decir que es una mierda y que no la compren en la portada, y en cada tecnica que son unos vulgos inutiles y a la hora de la verdad no les servira de nada..
si, eso es, la tuya, la que escriba yo, y la que haga mi maestro, puesto que LO UNICO QUE PUEDE VALER ES EL ENTRENAMIENTO DIARIO.
el resto son patrañas egolatras.
Interesante aportacion, veo que no hay demasiado animo de colaborar en este foro.
por mi parte si, colaboro a que no lleneis las mentes de los que no conocen nuestro mundo de sueños increibles, y que no nos tachen mas todavia de fantasmas, con super guias de defensa personal, por dios!
Lo que decis de gimnasio lo veo cierto a medias, he visto muchos chulo/artes marciales con auto-sobrevaloracion que se pasan el dia dandote la lata y contandote sus super-tecnicas vistosas y complejas y usandote de monigote de practicas, que luego son tumbados de un par de golpes por el primer tonto con mala leche.
y eso no lo va a remediar tu guia, ni la tuya ni la de nadie....
quizas no lo quieres ver, porque tu sueño te inunda de gloria.
Existen muchos caminos para adquirir la capacidad combativa
NO, solo existe uno, el entrenamiento diario, que a su vez esta modificado por la propia personalidad de cada uno, asi que los mensajes publicitarios son erroneos.
hay mucha gente que no quiere/puede pagar los precios abusivos de las artes marciales y que tienen el potencial necesario para ser buenos luchadores, aunque sea leyendo libritos de combate y mirando peleas morbosas en youtube y machacandose en solitario.
pues tu deberias saber si es que de verdad te dedicas a esto, que lo empiezo a dudar, que si no se puede pagar, se le invita a entrenar, como hago yo, pero no por eso, ahora tu te lucras, si no puede pagar el gimnasio, regalale el libro tambien.
y ver libritos y peleas en youtube tiene muy malas consecuencias.
empiezo a pensar que no tienes ni idea de lo que es la defensa personal, o tienes mucho menos que yo, vamos...
El metodo de combate de nuestra guia es eficiente y practico, y correctamente aplicado salvara vidas, asi de claro.
si claro, efectivamente no tienes ni idea, solo una rabieta porque no comulgo(amos) con lo rapido, fácil y eficaz, que no existe. NO EXISTE.
y ahora te emplazo a que nos muestres las series técnicas de eso que proclamas como lo definitivo, veras lo que pasa....
Si alguien quiere realmente colaborar con el proyecto que me mande pm con su mail.
me iba a ofrecer, porque soy asi de gilipollas, pero ahora voy a solicitar que borren el post, para que nadie se lleve a engaño y nos tomen por fantasmas, insensatos y gilipollas, porque la imagen que yo me curro diariamente con mis alumnos no la vas a joder tu con "la biblia del luchador callejero"


y si te molesta que en este foro haya gente con mas sentido común que tu, con mas tablas que el toro que mato a manolete, y gente a la que no nos venden la moto tan facilmente, no haber posteado.


lo dicho, espero que te borren el post, para que no puedas hacer mas publicidad de esta falacia, y alguno se haga daño.



con dios, tanta paz lleves como dejas.



saludetes!!
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Koryu
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Mensaje por Koryu » 04 May 2007 12:30

y hay mucha gente que no quiere/puede pagar los precios abusivos de las artes marciales y que tienen el potencial necesario para ser buenos luchadores, aunque sea leyendo libritos de combate y mirando peleas morbosas en youtube y machacandose en solitario.
El metodo de combate de nuestra guia es eficiente y practico, y correctamente aplicado salvara vidas, asi de claro.
se pretende al menos dotarle de una minima ventaja o concepto de lucha.
:o :o

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Lombar
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Mensaje por Lombar » 04 May 2007 12:49

No puedo estar más de acuerdo con lo expuesto por los compañeros foreros (Daedo, Týr, Motobu...), y aún así creo que todas las aportaciones que han hecho (desinteresadamente, por cierto) son oro puro para cualquier guía escrita (que coincido en que sería completa y absolutamente INÚTIL sin AÑOS de entrenamiento, esfuerzo, sudor, dolor...)
Yo por lo menos sigo aprendiendo de todos ellos (y entrenando, claro :wink: ), y espero seguir haciéndolo muchos años (mientras ellos quieran seguir posteando).
En fin, buen fin de semana a todos!!
El verdadero maestro en el Arte de la Guerra emplaza a su enemigo y no se deja emplazar por él (Sun Tzu)

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Mensaje por Javi M. » 04 May 2007 13:22

Kouhai, haz caso a Týr que sabe de que habla, además no te está queriendo vender nada, todo lo que dice es de sentido comun.
Tu has pedido consejo para formar una guia y te quejas de que no colaboramos; que más quieres? 2 paginas de respuestas y todos estamos en lo mismo: No tiene sentido hacer una guia tal y como propones.

Mucha gente de la que ha respondido entrena en serio y duramente, y más de una vez se han visto en apuros frente a una agrasión, es normal que no nos podamos imaginar a un viejo o una ama de casa, o a cualquiera SIN ENTRENAMIENTO haciendo frente a una agresión exitosamente.
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Mensaje por Anger » 04 May 2007 13:23

Si lo que quieres es sacar un producto al mercado que con el minimo esfuerzo sea totalmente eficiente como defensa personal mejor patenta una pistola o escopeta y vendela por que sustituir el entrenamiento adecuado en un dojo por ese libro es una verdadera temeridad.

Ah y con la pistola saca tambien como complemento un chaleco antibalas por que puede que te agreda alguien que tenga tambien un arma de fuego, y de regalo podeis dar una pelicula de john Wayne.

Saludos

Kouhai
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Mensaje por Kouhai » 04 May 2007 13:25

Se dedica gran parte de la guia a como escapar, fijarse en el entorno y la gente, pedir ayuda etc... no queremos que nadie se crea un heroe por leerse un metodo de combate practico, estais siendo demasiado alarmistas.
Si 3 niñatos killos te vacilan, la guia te sera util, si tienes que separar un amigo en una trifulca de discoteca, la guia te sera util, si te asalta un yonki todo hecho polvo, la guia te sera util.. si vienen 5 sudakas con navajas a robarte y violar a tu novia, la guia te sera util para gritar, correr y llevar combate de retencion si pretendes salvar tu novia a cambio de posiblemente tu vida. CADA tecnica y sistema esta especificado para situaciones determinadas, y si tus posibilidades de victoria en conjunto son de 30% en combate individual tonto (estilo riñas de disco o instituto o universidad, bar, concierto etc..) despues de leer la guia y practicar, entrenar, correr de fondo, mentalizarte etc.. seran de un 60%
Y si tus posibilidades de victoria o de salir medianamente bien parado ante un grupo de agresores armados son de un 3%, despues de todo lo anterior ascenderan al 10%, porque sabras que darte a la carrera en segun que circunstancias les dara mas confianza y te perseguiran, y en cambio si vas defendiendote y alejando probablemente se limiten a vacilarte de lejos o arrojarte algo mientras te vas con disimulo.
Sabras que si eres una tia ante un violador sin escapatoria, tienes que chillar con todas tus fuerzas y ni escucharle aunque te diga que no lo agas.
Si un grupo de asaltantes mantiene en vilo a tus amigos, les seras mas util huiendo a buscar ayuda y sabras metodos de hacerlo.
La defensa ciudadana de la guia no solo es aprender golpes y defensas, es un compendio de actuacion ante las circunstancias.
Como dirijirse con autoridad a un agresor nervioso, o cosas tan simples como no dejar nunca de mirar a alguien que te acaba de pegar.. cuantas veces habre visto a un tonto que le pega a otro tonto en la disco, y el segundo se va andando timidamente a un lado sin siquiera mirarlo.. y por tonto le cae otro golpe que le tumba.

Estais alzando el grito al cielo sin conocer bien la guia.
De todos modos yo solo soy un intermediario, seguramente la forma en la que he presentado el proyecto deberia haber tenido otro enfoque desde el principio.

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Mensaje por Asturio » 04 May 2007 13:40

Para mi gusto, usas demasiadas veces el termino "tonto":

... combate individual tonto...
... un tonto que le pega a otro tonto...
... y por tonto le cae otro golpe...

¿para ese tipo de gente es la guia? yo lo sustituiría por otros términos, pero en fin...

Si, quizas tengas razón y estemos hablando demasiado sin conocer la guía... pero para eso... tendrías que darla a conocer desde un primer momento, no? Lo que nos dices ahora poco tiene que ver con golpes a los costados, latigazos a los ojos y similares... ahora si veo algo mas (algo) de coherencia... pero vamos... que no saques la guia sigue siendo mi consejo, joven padawan. :wink:

Saludos.
Última edición por Asturio el 04 May 2007 13:43, editado 1 vez en total.
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Mensaje por DAMARPO » 04 May 2007 13:41

Estais alzando el grito al cielo sin conocer bien la guia.
no estamos luchando contra cosas como las que has comentado, relee tus post´s....

CADA tecnica y sistema esta especificado para situaciones determinadas, y si tus posibilidades de victoria en conjunto son de 30% en combate individual tonto (estilo riñas de disco o instituto o universidad, bar, concierto etc..) despues de leer la guia y practicar, entrenar, correr de fondo, mentalizarte etc.. seran de un 60%

eso es un engañabobos, frase publicitaria donde las haya y punto.

sacar ahora los muchos post sobre confrontaciones reales, sobre supersistemas y demas, es en vano, tu no ves mas que machacamos tu guia, y lo que hacemos es ayudarte a que no tengas un problema.

no existen los estilos perfectos y no existe otro medio para aprender a defenderse que los piñazos diarios y no hay otra....

tan dificil es de entender que no haces un favor a nadie con esa guia y la manera en que la planteas?

Si 3 niñatos killos te vacilan, la guia te sera util, si tienes que separar un amigo en una trifulca de discoteca, la guia te sera util, si te asalta un yonki todo hecho polvo, la guia te sera util.. si vienen 5 sudakas con navajas a robarte y violar a tu novia, la guia te sera util para gritar, correr y llevar combate de retencion si pretendes salvar tu novia a cambio de posiblemente tu vida.
pues no, a no ser que la uses como arma arrojadiza contra los niñatos......

muchas cosas de las que comentas son de sentido comun, como lo de salir corriendo, no es necesaria una guia de combate para que si te vienen a pegar un grupo armado salir corriendo.
por cierto, si una persona cuando va a ser violada grita, puede empeorar la situacion aumentando la tension y poniendo mas nervioso al violador, que incluso si esta muy mal de la cabeza puede llegar incluso a matar a la victima, asi que mal consejo en la guia, compañero....

Como dirijirse con autoridad a un agresor nervioso,
y empeorar una situacion......
cosas tan simples como no dejar nunca de mirar a alguien que te acaba de pegar.
si puedes ver, claro esta...
cuantas veces habre visto a un tonto que le pega a otro tonto en la disco, y el segundo se va andando timidamente a un lado sin siquiera mirarlo.. y por tonto le cae otro golpe que le tumba.
permiteme que dude de eso, por favor.


como ya te he dicho, quieres colaboracion? pasate por el indice de temas tratados,y te lees todos los post relacionados con el tema, quizas te serviran para no afirmar que tu guia va a ayudar a la gente, porque no es asi.

solo en este post no has tenido ni un apoyo, porque es imposible apoyar una iniciativa que no tiene base, ni sentido comun y va a confundir a la gente, creandola falsas esperanzas, como las de la violacion.....


y yo me retiro ya del tema, a no ser que se haga una mencion directa a mi persona, mi opinion ya esta clara, y veo que no atiendes a un dialogo racional y coherente, simplemente te preocupas por seguir publicitando.




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taijutsu
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Mensaje por taijutsu » 04 May 2007 14:07

Lo que decis de gimnasio lo veo cierto a medias, he visto muchos chulo/artes marciales con auto-sobrevaloracion que se pasan el dia dandote la lata y contandote sus super-tecnicas vistosas y complejas y usandote de monigote de practicas, que luego son tumbados de un par de golpes por el primer tonto con mala leche.
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que si,que tienes razon.Para aprender AAMM uno tiene que leer libros y dejarse de entrenamientos en el gimnasio y chorradas. Sudar y aprender en la practica no vale para nada.Si lees libros,y entrenas en tu casa por tu propia cuenta eres el mejor...Joder,lo que hay leer.


En cuanto a ese consejo(no me he leido todo lo que se ha dicho aqui,solo a cachos,pero ya lo leere) de que hay que ir con la guardia alta,ya te digo yo que eso no es una verdad generica,de hecho es falso.Y te voy a decir por qué:

1-la guardia alta cansa. El entrenamiento incrementa la resistencia,cierto.Pero siempre cansa porque se está en tension.
2-te limita la capacidad de vision y te deja la parte de abajo desprotegida.Aunque segun tu,una patada en los genitales,un golpe en el higado,en el estomago,etc..da igual,solo en la cara importa que te den.Curiosa apreciacion.

Hay guardias como el katate seigan no kamae,que son a nivel medio y me parecen más que perfectas para una situacion real,porque da tiempo de sobra a subir los brazos. De hecho,en la calle,la guardia que mas vas a poder poner es la natural,es decir,con los brazos abajo.La otra como mucho,2 segundos.Que la calle no es un ring.La guardia es mas mental que otra cosa. Ante un primer ataque no te va a dar tiempo a poner guardias.

¿que es lo que quieres?que te pongamos en el manual tecnicas?puedo pasarte un listado de 196 tecnicas descritas y eso no le va a servir de nada a nadie.El que no este dispuesto a entrenar,que se compre un spray de defensa.Puedes incluir este consejo en el manual...Y en cuanto a lo de los extranjeros,pues si.Desde que ha subido el indice de extranjeros en españa,los delitos han aumentado,cierto.No pasa nada por decirlo.
"He aquí que veo a mi padre, a mi madre, a mis hermanos y hermanas. He aquí que veo el linaje de mi pueblo hasta sus principios. Me llaman, me piden que ocupe mi lugar entre ellos. En los atrios de Valhala donde sólo viven los valientes, para siempre"

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