Como funciona la suavidad y la explosividad en el wing tzun

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Alejandro castro
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Mensaje por Alejandro castro » 17 May 2007 19:25

Es cierto Antonio leyva ,lo que dices , la repetición de las formas de wing- tzun nos dan un aporte extra de habilidad articular a nivel de tendones y ligamentos que luego nos permiten mayor nivel de relajación en todo el cuerpo .
Otro día explicaré esto mas detenidamente , hoy estoy decaído.
La repetición postural del wt es el abecedario del sistema y sin ella no aprendemos el dan chi y evidentemente si no aprendes a rodar con una mano , menos con las dos.
Gracias por tu sugerencia , la repetición a traves del entendimiento geométrico de los 3 factores principales , altura , anchura y profundidad según cada persona , pues todos disponemos de unas medidas corporales semejantes pero no iguales y esto te lo comentare otro día , disculpa me .

un saludo Alejandro castro 2tecnico ebmas .

grabiel santos
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Muy interesante amigo

Mensaje por grabiel santos » 20 May 2007 23:21

E creio recuperar este te mita por favor , ya oído muchos temas y esto
es la que buscaba , disculparme por ser atrevido y decirme alguno si existe la distancia larga en wingchun.

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Týr
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Mensaje por Týr » 21 May 2007 07:59

decirme alguno si existe la distancia larga en wingchun

Sí. Y hasta la muy larga.

gyaku
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Mensaje por gyaku » 21 May 2007 14:59

Sí. Y hasta la muy larga.
Claro.Lanzan ondas vitales.¿de que estamos hablando?El WT es para distancias cortas.

El WT se basa en teorias muy alejadas de la realidad de la calle. Se basan en la teoria de la andanada de puños cuando resulta que la calle esta llena de agarres y no siempre es tan facil que salgan ciertas cosas en distancias cerradas. Y menos la de pegar puños con el peso atras,que es de todo menos natural.

Razon tenia el que hace unos meses intervino en este foro diciendo que tras haber probado el WT durante años habia llegado a la conclusion de que no funcionaba.

¿alguien se cree que teniendo en cuenta como trabaja el cerebro humano,un señor ante un ataque le va a dar tiempo a atacar a la vez?Menuda paella de hostias que se llevara.O que se llevaran,en el mejor de los casos,los 2. Es una locura.Ante un ataque cualquiera por intuicion se ira instintivamente hacia atras y se protegera.Y con tecnica,hara lo mismo excepto irse hacia adelante y atacar a la vez.Algo que es sencillamente imposible. Aparte de que si ves un video de WT de victor gutierrez y compañia,te das cuenta de lo poco que tiene que ver con el win chun de antes.

El que busque defensa personal en WT mejor que se compre un spray de defensa.Porque con la de años que va a estar con el lat sao y el chi sao,va a necesitar mas paciencia que el santo job. En la calle funciona la naturalidad,no las cosas raras como estas 2 ultimas mencionadas.

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Týr
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Mensaje por Týr » 21 May 2007 15:27

El WT es para distancias cortas.

Maticemos: el núcleo del WT se compone de técnicas funcionales en distancia media-corta, pero no por ello deja de ser eficaz en la larga distancia.

Partiendo de la base que la larga distancia no existe en el combate real salvo como mera transición hacia el combate (nadie combate en distancia de patadas; como mucho lanza una patada y cierra inmediatamente la distancia), el practicante de WT mantiene un perímetro de seguridad a su alrededor (distancia más que larga, ya que ni él ni su rival pueden hacer uso de técnica alguna desde tan lejos), lanzándose a por su oponente con la Solución Universal en el mismo instante en que el otro intenta trasponer dicho umbral.

Luego el WT **SÍ** sirve en distancias largas. Otra cosa es que no trate de mantener dicha distancia artificial durante el desarrollo del combate (de hecho, no recuerdo un solo sistema no deportivo en el que se de la distancia larga haciendo combate).

El WT se basa en teorias muy alejadas de la realidad de la calle.

Y lo dice el experto luchador callejero, también conocido como SieteMachos.

Se basan en la teoria de la andanada de puños cuando resulta que la calle esta llena de agarres y no siempre es tan facil que salgan ciertas cosas en distancias cerradas. Y menos la de pegar puños con el peso atras,que es de todo menos natural.

Te acabas de cubrir de gloria, muchacho. Se ve que tu conocimiento del WT va parejo con tu nivel intelectual.

Razon tenia el que hace unos meses intervino en este foro diciendo que tras haber probado el WT durante años habia llegado a la conclusion de que no funcionaba.

Seguro que, siendo coherente con las memeces que has tenido a bien compartir para amenizarnos la jornada con unas sonrisas, habrás entrenado WT durante muchos años para llegar a esta conclusión, ¿verdad?

Es más, viviendo en Guipúzcoa, estoy plenamente convencido de que habrás retado a alguno de los múltiples instructores de WT de la zona antes de llegar a tan sabrosas disquisiciones. ¿A que sí?

¿alguien se cree que teniendo en cuenta como trabaja el cerebro humano,un señor ante un ataque le va a dar tiempo a atacar a la vez?

Teniendo en cuenta cómo trabaja tu cerebro, lo que sorprende es que seas capaz de mantener una cadencia adecuada de respiración. Pero, haciendo un esfuerzo de generosidad para contigo, te recuerdo que el concepto de contraataque y golpear a la contra están presentes en todas las artes marciales y deportes de contacto.

Y esto, majete, implica atacar la vez o, lo que es más complicado aún, meterse dentro del ataque del oponente con nuestro propio ataque.

Ahora vuelve a releer lo que he escrito, toma notas acerca de ello, respira profundamente unas cuantas veces y trata de asimilar semejante torrente de información novedosa para ti.

Ante un ataque cualquiera por intuicion se ira instintivamente hacia atras y se protegera.

Que es, justamente, lo que cualquier arte marcial o deporte de contacto trata de evitar en sus practicantes. De hecho, lo ideal es hacer que el contrario falle el golpe por la menor distancia posible (milímetros en lugar de centímetros) y así posibilitar un contraataque desde una posición ideal. Cosa que ya deberías saber, señor "cinturón negro de JJ".

Con ese nivelazo que tienes no me extraña que andes buscando trabajo, machote. No te deben querer en ningún lado.

Y con tecnica,hara lo mismo excepto irse hacia adelante y atacar a la vez.Algo que es sencillamente imposible.

Coge cualquier combate de Boxeo o de MMA. Al azar. El que quieras. De cualquier época. No hay ni uno solo que no contenga al menos una secuencia de golpe a la contra o cómo defender un ataque con el propio ataque.

Vaya lumbreras...

El que busque defensa personal en WT mejor que se compre un spray de defensa.Porque con la de años que va a estar con el lat sao y el chi sao,va a necesitar mas paciencia que el santo job. En la calle funciona la naturalidad,no las cosas raras como estas 2 ultimas mencionadas.

Pues nada, coges tu culo desempleado, te acercas a Bilbo (no queda muy lejos de tu actual ubicación) y le comentas a Víctor que es un timador y que su WT es una mierda. Y luego nos cuentas qué tal la experiencia.

gyaku
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Mensaje por gyaku » 21 May 2007 16:20

Para empezar,yo no ando buscando trabajo.No se de donde sacas tal parida.
De hecho, lo ideal es hacer que el contrario falle el golpe por la menor distancia posible
Eso sera en tu estilo.

Me hace gracia tu defensa a ultranza del WT cuando resulta,señor madrileño, que prefieres usar en la calle(palabras textuales) el canto,palma,etc...Y esto lo dice un señor que practica Wt,boxeo y kick boxing,disciplinas en las que mayoritariamente se usa el puño.Es pa partirse el culo de la risa. :lol:

Un señor que dice
no soy partidario de las patadas en la calle
Y resulta que en el win chun ,en el kick y en el karate, hay patadas pa dar y tomar.

Recurres a la descalificacion porque con argumentos eres incapaz de defender tus pilares en proceso de derrumbe. Todo lo que he dicho has sido incapaz de rebatirmelo.Reconocelo Tyr,te he ganado. JAJAJAJAJA. :vamp:

Ahora coge aire,respira profundamente,cierra los ojos e intenta contestar una por una todo lo que he dicho en el anterior post con argumentos.
Anda,sigue haciendo chi sao... No sabes lo bien que me lo paso contigo,friki :2gunfire:

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Týr
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Mensaje por Týr » 21 May 2007 16:47

Para empezar,yo no ando buscando trabajo.No se de donde sacas tal parida.

La primera, en toda la boca.

http://www.hispagimnasios.com/foros/vie ... &nopubli=1

Eso sera en tu estilo.

Dime un solo estilo donde no sea así.

Me hace gracia tu defensa a ultranza del WT cuando resulta,señor madrileño, que prefieres usar en la calle(palabras textuales) el canto,palma,etc...

En efecto. Las manos son muy frágiles y es preferible hacer uso de otras partes corporales menos tendentes a la fractura.

Y esto lo dice un señor que practica Wt,boxeo y kick boxing,disciplinas en las que mayoritariamente se usa el puño.Es pa partirse el culo de la risa.

No, tu ignoracia supina es lo que le hace a uno partirse la caja.

Para empezar, en WT no se hace un uso prioritario del puño (ni en Karate tampoco, por ejemplo), salvo en los estadios iniciales de aprendizaje. A medida que uno progresa (cosa que sucede también con el Karate y basta con echar un vistazo a los 'katas' para comprobarlo), preponderan los golpes con la base de la palma y los cantos de las manos. Cosa que deberías saber de haber tenido un mínimo conocimiento del sistema.

Asimismo, si nos trasladamos al pasado, cuando los combates de Boxeo se realizaban sin protecciones, veremos que más bien pocos puñetazos se lanzaban, decantándose los púgiles por las técnicas de palma en favor de una menor lesividad.

Y resulta que en el win chun ,en el kick y en el karate, hay patadas pa dar y tomar.

En WT pocas patadas hay, y la mayor parte de ellas se lanzan a una altura máxima de la zona genital. Pese a ello, por los mismos motivos debatidos en un millar de ocasiones, tampoco soy partidario de hacer uso de ellas.

Recurres a la descalificacion porque con argumentos eres incapaz de defender tus pilares en proceso de derrumbe. Todo lo que he dicho has sido incapaz de rebatirmelo.Reconocelo Tyr,te he ganado. JAJAJAJAJA.

De ilusión también se vive, muñeco.

Anda,sigue haciendo chi sao... No sabes lo bien que me lo paso contigo,friki

Seguuuuuuuro que sí. 8)

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Alastorwt
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Mensaje por Alastorwt » 21 May 2007 18:55

Buenas
Primero:
Y resulta que en el win chun ,en el kick y en el karate, hay patadas pa dar y tomar.
Si no recuerdo mal en el wing tsun hay tres patadas si esas te parecen muchas.

Segundo:
Me hace gracia tu defensa a ultranza del WT cuando resulta,señor madrileño, que prefieres usar en la calle(palabras textuales) el canto,palma,etc...Y esto lo dice un señor que practica Wt,boxeo y kick boxing,disciplinas en las que mayoritariamente se usa el puño.Es pa partirse el culo de la risa.
Algo muy sencillo para responder: has visto las formas del WT? miralas cuentas cantos, puños y palmas y luego nos cuentas.

Tercero:
Es una locura.Ante un ataque cualquiera por intuicion se ira instintivamente hacia atras y se protegera
Claro, claro como la baiana que es claramente defensiva.

Ultima y no por ello menos importante:
Pues nada, coges tu culo desempleado, te acercas a Bilbo (no queda muy lejos de tu actual ubicación) y le comentas a Víctor que es un timador y que su WT es una mierda. Y luego nos cuentas qué tal la experiencia.
Muy buena 8) 8) 8) 8) 8)
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Alejandro castro
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Mensaje por Alejandro castro » 21 May 2007 19:07

Este texto puede dejar claras algunas dudas .
¿ Que es la distancia larga ?, mi interlocutor no es capaz de explicarlo solo con palabras y tiene que hacerlo físicamente .Para ello se aleja unos 2.5 o 3 metros , se pone en guardia y me dice que esa es la distancia larga , seguidamente yo le pido que me ataque desde esa distancia y entonces como no puede ser de otra manera tiene que dar unos pasos para lanzar una patada. EN ESE INSTANTE LE RECUERDO QUE ME ESTA INTENTANDO EXPLICAR COMO SE LUCHA EN LA DISTANCIA LARGA Y DE ESTA MANERA LE PIDO QUE POR FAVOR NO SE ACERQUE A LA DISTANCIA CORTA .En realidad no existe semejante distancia larga, si me quiere agarrar o pegar , tendrá que acercarse a mi .
La distancia máxima desde la que se me puede golpear , sin dar un paso es la distancia de una patada lateral.

En wt esta es la primera distancia que enseñamos la distancia de patada . En cuanto alguien se sitúa a 1.5 metros de distancia , le ataco con una patada y un paso deslizante , el pie que no patea también va detrás de la patada y una guardia en cuña que se transforma en ráfaga de puñetazos .
Algunos pocos luchadores realizan un ejercicio de intimidacion desde una distancia lejana de varios metros , saltan , patean , hacen combinaciones imitando a fil de hong kong.
Toda esa exhibicion no sirve para nada ni tiene que ver con la lucha.
Están completamente fuera de peligro, su finalidad es sicológica .

Otro caso mas peligroso y serio es el uso de fintas , para jugar al borde del combate con ellas , son amagos en los que el luchador hace que entra en la distancia de combate y retrocede inmediatamente . El objetivo es provocar una salida en falso , es decir confundir nuestra percepción haciendo nos creer que estamos dentro de la distancia de 1.5 y en el momento en que salimos a por el , este retrocede dejando nos congelados , momento que aprovecha para patear nos .
Esta es una situación que requiere entrenamiento , para por un lado evitarse quedar atascado y juzgar correctamente la distancia para salir solo cuando el contrario haya entrado en la distancia de combate , y por otro lado mas sicológico , estar preparados para tomar la firme decisión de salir con todo y no detenerse de ninguna manera , incluso si hemos caído en la trampa , debemos continuar hacia delante para interceptar cualquier ataque sin darle tiempo a desarrollarlo .
Lo mas importante es desterrar la duda y no detenerse bajo ningún concepto , ahora de ustedes depende vuestro entrenamiento a priori y técnica a utilizar .

P.D para mi amigo tyl. Una cosa tengo clara compañero , soy bastante cateto, y tu que elegirías ¿ ser buen cateto o maricón ?
Disculpa mi extrovercion , son pequeñas dudas de cateto .
A proposito en que gimnasio entrenas en Madrid y cual es tu nombre de pila , me tienes en dudas .
Eres bienvenido a mi escuela y podemos ser amigos y hasta entrenar juntos .
saludos
attm Alejandro castro 2 grado técnico ebmas.
escuela de wing-tzun cll maestro vallejo s/n tl 639269554

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Mensaje por Týr » 21 May 2007 20:02

P.D para mi amigo tyl.

¿Y esa "l" del final?

Una cosa tengo clara compañero , soy bastante cateto

Si tan claro lo tienes, ¿por qué tanto empeño en presumir de ello? ¿No sería mejor hacer un pequeño esfuerzo para corregirlo?

y tu que elegirías ¿ ser buen cateto o maricón ?


No tengo nada en contra del colectivo homosexual, aunque mis preferencias en materia de cama se decantan por la opción heterosexual en exclusiva. Y digo esto porque tu frase tiene un cierto tufillo a indirecta de seducción que, muy lamentablemente, me veo obligado a declinar.

Disculpa mi extrovercion , son pequeñas dudas de cateto .


No te preocupes, entiendo que mis intervenciones te "dan por el culo" y ello te ha conducido a una deducción errónea respecto de mis inclinaciones sexuales.

Por decirlo de otro modo más evidente: no, Alejandro, lo siento mucho pero no pienso hacerte todas esas cochinadas con las que sueñas. Soy un heterosexual, felizmente casado, e incluso caso de no serlo mis escrúpulos no me permitirían confraternizar con alguien de tan escaso nivel.

A proposito en que gimnasio entrenas en Madrid

En unos cuantos.

y cual es tu nombre de pila

Duracell.

me tienes en dudas .

¿A que es bonito el misterio?

Eres bienvenido a mi escuela y podemos ser amigos y hasta entrenar juntos .

Mira que eres viciosillo, ¿eh? Anda que no conozco yo la clase de "amigos" que te gustan a ti... 8)

gyaku
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Mensaje por gyaku » 21 May 2007 20:12

Pero hombre,Tyr,mira la fecha del anuncio hombre. ¿no ves que desde entonces ha llovido y la humedad del suelo cambia?enfin...Sabia que pondrias el enlace.Que previsible,me has decepcionao...



En efecto. Las manos son muy frágiles y es preferible hacer uso de otras partes corporales menos tendentes a la fractura.
Pues a eso me refiero.Para que hacer Wt y boxeo si se piensa asi?


si nos trasladamos al pasado
El pasado pasado es. Eso ya no vale.Y lo del Wt de los puños ,no estoy de acuerdo.


En WT pocas patadas hay, y la mayor parte de ellas se lanzan a una altura máxima de la zona genital
En Wt puede,pero no en los estilos de Randy Williams,donde hay patadas bajas y medias.Incluso alguna a la cara.
Por decirlo de otro modo más evidente: no, Alejandro, lo siento mucho pero no pienso hacerte todas esas cochinadas con las que sueñas. Soy un heterosexual, felizmente casado
Tiene ya tantos admiradores en el foro,que ya hasta se lo rifan.Esto es acoso sexual y lo demas son chorradas. :vamp: Se acabo la fiesta,en fin,un placer...Saludos.

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Týr
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Mensaje por Týr » 21 May 2007 20:23

Pues a eso me refiero.Para que hacer Wt y boxeo si se piensa asi?

¿Para qué practicar cualquier arte marcial o deporte de contacto si un simple palo, un 'spray' y hasta la más ridícula de las navajas resulta mucho más eficaz que toda una vida de entrenamiento?

El pasado pasado es. Eso ya no vale.Y lo del Wt de los puños ,no estoy de acuerdo.


Estupendo. Y si ahora nos cuentas por qué no estás de acuerdo, mejor que mejor. Porque la inmensa mayoría de técnicas del WT **NO** son precisamente puñetazos.

En Wt puede,pero no en los estilos de Randy Williams,donde hay patadas bajas y medias.Incluso alguna a la cara.


En TKD o HKD existe un gran número de patadas (altas, bajas, medias, en giro, en salto, acrobáticas...)y nunca se aconseja hacer uso de ellas en la calle (sin ir más lejos, el gran Hee Il Cho).

Que algo exista dentro de un determinado contexto deportivo de pedagógico no quiere decir que sea lo más recomendable para usar en un entorno real.

Tiene ya tantos admiradores en el foro,que ya hasta se lo rifan.Esto es acoso sexual y lo demas son chorradas.

Es lo que tiene la fama... 8)

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Mensaje por Alastorwt » 22 May 2007 13:08

Buenas.
En Wt puede,pero no en los estilos de Randy Williams,donde hay patadas bajas y medias.Incluso alguna a la cara
No tengo el placer de conocer al maestro Randy Williams pero a mi no me enseñan asi.
De todas maneras si que he visto fotos de el pegando patadas altas, pero en exhibicion, en la calle lo dudo.

Por cierto y para que veas que me preocupo por tu salud has probado a efectuar agarres, proyecciones y trabajo de suelo en la calle con lo blandito que esta el asfalto. Antes de que saltes te dire que yo si. :vamp:
Resultado malo,malo,malo.

Al menos tengo suficiente personalidad y conocimiento como para que me guste lo que practico y no tener que atacar lo que practiquen los demas.

Saludos.
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Mensaje por DAMARPO » 22 May 2007 13:22

perdon...

pero cual era el debate?



es que entre tanta divagacion me he perdido, y parecia interesante la cosa....



por cierto Týr, si en vez de ir a Bilbo y decirle a victor que el WT es una mierda, voy a otro sitio, se lo digo a alguien y le hostio, el WT es una mierda?
no se, no me parece acertada la comparacion.


saludetes!!!
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Alejandro castro
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Mensaje por Alejandro castro » 22 May 2007 14:16

Las técnica de luxaciones y agarres son tan efectivas como quien las ejecuta , puedes estar seguro que si un buen luchador te coje y finaliza su técnica , no se escapa ni el mas grande .
Ahora si por circunstancia de gustos prefieres esto o aquello eso es otro tema .
También resulta que hay muchos cantamañanas que saben mucha teoría y escriben muy bien en los foros pero luego a la hora de la verdad como bien dices se cagan , y a lo mejor hasta son invertidos .Y es solo un ratito de poner a prueba unos conocimientos teóricos sin reglas .
Alejandro Magno era maricón y gran guerrero y conquistador .
(tiene que haber de todo)
saludos
Alejandro castro

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