No está nada mal para ser "karate" ...

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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motobu
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Mensaje por motobu » 18 May 2007 09:36

taijutsu escribió: Tampoco creo que estes en posicion de entender nada de lo que te escriba,puesto que solo un neanderthal entraria aqui sin respeto de la forma que lo haces.Leete las normas del foro,que ya veo que te las pasas por el forro.
El fragmento del vídeo que se mostró pertenece a uno de los mejores vídeos de karate que puedes conseguir en la actualidad. Los maestros que salen en él, son refutados maestros de sus respectivas escuelas y casi todos los que salen en el vídeo llevan prácticamente toda su vida dedicada al karate. Creo que cualquiera con un mínimo de conocimiento en karate puede apreciar su técnica en pocos segundos.

Sin lugar a dudas tu comentario "¿donde esta la técnica?Porque el 90% de lo que se ve es simplemente gente repartiéndose estopa" deja patente que no eres capaz de apreciar la técnica del vídeo, y en tal caso te vuelvo a repetir: no creo que estés en posición de entenderlo.

Por otro lado he leído las normas del foro y no creo que te corresponda a ti censurarme, que para eso están los moderadores si consideran que deben hacerlo.

Sobre tus calificaciones personales hacia mí, relajate un poquito y guarda tus fuerzas para el tatami.

Un saludo

sismico
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Mensaje por sismico » 18 May 2007 09:42

Mis desacuerdos con Chiquitin los he aclarado por MP. Y no soy tan idiota como para criticar que los deportes de contacto no valen en la calle porque al llevar guantes te puedes joder las manos (antes de Karate Practiqué full algunos años con un profesor que de boxeo sabía bastante, pues habia subido al ring en varias ocasiones) y se lo que puede haces un crochet en la mandíbula o un hook en el hígado. Que no estoy desprestigiando los deportes de contacto ni mucho menos, es más siempre que puedo rompo una lanza a favor de ellos.

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Mensaje por cor petit » 18 May 2007 10:50

Ueshiba&Higaonna& escribió:Como dijeron antes,hay que hablar conociendo el karate,no el karate deportivo,ni siquiera competiciones de kyokushinkai,aunque en este ultimo se vean golpes parecidos a boxeo no se debe olvidar que eso no es el karate.
Wow!! Nada mejor que estar unas semanitas sin entrar en el foro y encontrarte de entrada algo así :o
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Byakuren
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Mensaje por Byakuren » 18 May 2007 12:22

Hombre, yo lo entiendo en el sentido de que aunque las competiciones de tipo Knockdown son muy duras, el Karate es más que eso, va más allá.

Tampoco vamos a sacarle punta a todo, ¿no?.

Saludos.

Osu!

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Mensaje por cor petit » 18 May 2007 13:22

Ahí es donde voy yo, el error es pensar que el Kyokushin sólo son competiciones de knocdown :( . Tenemos pinan (katas), kihon, bunkai, como el resto de estilos. Qué le hace al kyoku ser "menos karate"?? Es que yo no lo entiendo, y menos de byakuren, que lo tenía por un estilo bastante directo, por lo poco que he visto (hablo desde el desconocimiento, que conste). Quien piense que el kyoku no mantiene la filosofía del karate va bastante perdido.. El kyoku no renuncia a las raíces del karate, simplemente, tiene otra forma de entrenamiento.
Osu!!
P.D.: Sigo sin entender lo de los golpes similares al boxeo
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Mensaje por Byakuren » 18 May 2007 13:49

Ahí es donde voy yo, el error es pensar que el Kyokushin sólo son competiciones de knocdown
Eeeeeexactamente, eso es lo que quería decir. Cuando he dicho "el Karate es más que eso" me refería a todo el Karate, Kyoku incluído por supuesto.
Es que yo no lo entiendo, y menos de byakuren, que lo tenía por un estilo bastante directo, por lo poco que he visto (hablo desde el desconocimiento, que conste).
No, el que no entiende lo que has puesto aquí soy yo. :-? Me parece que estábamos diciendo lo mismo...
Pero no te equivocas en lo de que el Byakuren es bastante directo, amén de distinto en su manera de enfocar las técnicas y katas. Aún así, mucha gente que sólo ve las competiciones (que también son knockdown) dice "¡Ah, pero si es igual que el Kyoku!". En definitiva, que todos los estilos son bastante más de lo que se ve en las competiciones, pero hay que ir a ellos y entrenar, sudar y comprobar in situ las cosas.

Por cierto, líbreme Dios de insinuar que el Kyoku no es un auténtico Budo Karate. De hecho, es el "padre" de todos los estilos de Karate de contacto que existen, de manera directa o en "espíritu".

Un saludo.

Osu!

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Mensaje por cor petit » 18 May 2007 14:06

Ok, lo entendí mal yo pues. Saludos :wink:
Osu!!
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Mensaje por cor petit » 18 May 2007 14:11

Estaré atento entonces a ver dónde está el error de interpretación del comentario del otro forero :-?
Ueshiba&Higaonna& escribió:Como dijeron antes,hay que hablar conociendo el karate,no el karate deportivo,ni siquiera competiciones de kyokushinkai,aunque en este ultimo se vean golpes parecidos a boxeo no se debe olvidar que eso no es el karate.
Puedo imaginar que falta una coma después de "boxeo", por tanto, se refiere a que ni el kyoku ni ningún otro es verdadero karate. Entonces con esto la única diferencia es que ya no solo me tengo que sentir ofendido yo, debemos estarlo todos :lol:
Bueno, a ver que nos comenta...
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Mensaje por edufelipe » 18 May 2007 14:19

sismico escribió:Edufelipe, ovbiamente, en un altercado puntual en la calle, lo que menos te inmporta es lastimarte las manos. Pero la cosa no va por ahí:.
Perdona sismico......por que creo que aqui hay poco entendimiento.
Yo si voy por ahi, por que si recuerdas de donde salio el tema de lastimarte las manos........
Si observas un poco los anteriores mensajes veras que la conversacion salio por que nuestro compañero motobu ponia en duda la eficacia de los deportes de contacto para la defensa personal por el mero hecho de estar acostumbrados a los combates reglados y a llevar guantes. Ese fue el motivo de mi comentario por lo que despues apareciste tu, y creo que me entendiste mal.
sismico escribió:A lo que yo me refiero es al modo de entrenamiento que tienen esos karatekas: Chisi, makiwara, y más chisi en sanchin durante años. Es decir unos cuerpos y un espíritu muy acondicionados. Yo personalmente no combatiría a mano desnuda "por gusto" y creo que poca gente(aunque hay gente para todo) lo haría. Sólo pido un poco de respeto para una serie de personas que entrenan duro(independientemente de que trabajen sin protecciones) y mantienen viva una honorable tradición..
Otra cosa que veo que no has captado de mi. :-?
Para nada dudo de este tipo de gente que se dedican a entrenar de este modo y en cuanto al respeto.......no te puedes hacer una idea el valor marcial que tienen para mi este tipo de gente (que por desgracia son 4, pelaos),a los cuales los admiro muchiiiiiiiiiiiiisimo mas de lo que crees.
sismico escribió:y te rogaría amablemente que no escribas mi nombre en mayúsculas, pues eso significa que me estás gritando y no me gusta que me griten.Sin más, saludos y respetuosamente me despido de tí.
Te pido disculpas por si consideras que grito tu nombre por ponerlo en mayusculas, no es mi intencion.
Si te fijas en todas mis intervenciones en este foro veras que todos los nombres de los foreros a los que me dirijo........estan en mayusculas por que es mi forma de que,al que va dirigido mi mensaje entienda muy bien a quien me refiero.
Cuando yo leo mesajes muchas veces (segun el tipo de nik) pasa desapercibido entre las letras escritas y yo personalmente lo que hago es procurar destacar a la persona para que sepa a quien me refiero y no se lo pase por alto.Te pido disculpas por esto.
Para mi, esto es gritar!!!!

PEPEEEEEEEEEEEEEEEEEE,VENNNN PACAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!! :lol:

1 SALUDO

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motobu
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Mensaje por motobu » 18 May 2007 15:08

edufelipe escribió: por que creo que aqui hay poco entendimiento.
Sin lugar a dudas
edufelipe escribió: motobu ponia en duda la eficacia de los deportes de contacto para la defensa personal
Yo lo que ponia en duda es tu afirmación tajante:
edufelipe escribió: es que cualquier deporte de contacto esta mas capacitado para la calle que cualquier arte marcial
Creo que Týr lo expreso de forma concisa y creia que habia quedado claro

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Mensaje por Ueshiba&Higaonna& » 18 May 2007 17:14

"Paseate por los gimnasios de karate de España y mira la realidad.A mi no me vengas con katas."
Mmm,bonita forma de hablar para alguien que exige respeto.El respeto no consiste en aceptar lo que dice el otro,consiste en oirlo sin cabrearse haciendo esta clase de comentarios.Lo de a mi no me vengas con katas es un error porque en los katas esta TODO.

"Discrepo bastante.

La **mayor parte** de deportes de contacto capacitan mejor al practicante para los rigores de la calle, debido a un incorrecto enfoque de entrenamiento de la **mayor parte** de gimnasios donde se enseñan artes marciales.

No obstante, existe un buen puñado de lugares donde la enseñanza de las artes marciales se entiende como un camino de sudor, sangre y sacrificio"

Estoy de acuerdo.Esa es la diferencia fundamental y no otra.No nos olvidemos que las artes marciales son mucho más técnicas que los deportes de contacto.El fallo es que no siempre se practican adecuadamente.
"combatiendo a pleno contacto sin protecciones de forma habitual sin arriesgarse a una severa lesión "
Se puede practicar con contacto sin necesidad de ir a partirle los morros al compañero.
"Yo, desde que casi me fracturo una mano después de encajar un 'crochet' a plena potencia (de haber impactado en el maxilar en lugar de la barbilla, me habría destrozado la mano), suelo tener **MUCHO** cuidadín al respecto."
Si,ese tipo de golpes son peligrosos.Puede que sea porque el hueso no choca de punta por completo,pero en golpes directos a no ser que no coloques bien la muñeca esto no pasa.
"Wow!! Nada mejor que estar unas semanitas sin entrar en el foro y encontrarte de entrada algo así "
"Ahí es donde voy yo, el error es pensar que el Kyokushin sólo son competiciones de knocdown . Tenemos pinan (katas), kihon, bunkai, como el resto de estilos. Qué le hace al kyoku ser "menos karate"??"Me referia a las competiciones de kyokushinkai,no al estilo en si.Lo que pasa es que cuando uno oye un comentario de lo que practica mira por el lado que se entiende mal y comienzan los líos.No hay tal error de pensar que el kyokushin sean sólo competiciones de contacto.Se de sobra que hay katas técnica y más cosas.De hecho,lo practiqué un tiempo :wink:
"Pero no te equivocas en lo de que el Byakuren es bastante directo"
Lo que me gusta de ese estilo es que a parte de entrenar fuerte practican a menudo las proyecciones y luxaciones.Cosa en bastante desuso en el karate y que resulta fundamental a corta distancia.
"Puedo imaginar que falta una coma después de "boxeo", "
No ,no falta una coma.Lo que pasa es que me refería a las COMPETICIONES,no al estilo.Siento el posible malentendido.
"Yo soy uno con el universo y no soy nada más.
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Mensaje por edufelipe » 18 May 2007 19:12

motobu escribió:
edufelipe escribió: por que creo que aqui hay poco entendimiento.
Sin lugar a dudas
Mi entendimiento contigo habia sido muy claro!!!
motobu escribió:
edufelipe escribió: motobu ponia en duda la eficacia de los deportes de contacto para la defensa personal
Yo lo que ponia en duda es tu afirmación tajante:
edufelipe escribió:P.D:En vista de tus comentarios......quiero dejar claro que no digo que los deportes de contacto sean el mejor medio para la calle, para la calle no hay nada mejor que la propia calle y eso es indiscutible, pero lo que si quiero dejar claro (y todo desde mi punto de vista,claro esta) es que cualquier deporte de contacto esta mas capacitado para la calle que cualquier arte marcial, aunque tampoco digo que no valga.
Aqui tienes parte del ultimo comentario que tuve contigo.
Lo que ves en rojo es "mi unica afirmacion tajante" y lo que ves en azul........veras en que tipo de afirmacion me vaso con respecto al resto de mis comentarios. Si con esta afirmacion tajante no estas de acuerdo.........tambien podemos discutirlo.

motobu escribió:
edufelipe escribió: es que cualquier deporte de contacto esta mas capacitado para la calle que cualquier arte marcial
Creo que Týr lo expreso de forma concisa y creia que habia quedado claro
:o :o :o :o :o :o
edufelipe escribió:
Týr escribió:es que cualquier deporte de contacto esta mas capacitado para la calle que cualquier arte marcial

Discrepo bastante..
Pues... bien Discrepao!!! :lol:
Me he excedido un poco refiendome a la mayoria de los deportes de contacto..
Como puedes ver.......esto ya esta respondido. Me puedes decir sobre que te basas para sacarme ahora tu este fragmento? :o :o

P.D:Lo siento motobu pero tu intervencion en estos momentos.......no tienes ni pies ni cabeza.

1 SALUDO

nativo
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Mensaje por nativo » 19 May 2007 00:10

Lo que aprecio en el vídeo... morralla, algún "principio universal", más morralla...

Lástima lo que no aprecio.


Ciao
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Mensaje por Ueshiba&Higaonna& » 19 May 2007 12:23

"Lo que aprecio en el vídeo... morralla, algún "principio universal", más morralla... "
pffff
Anda cuentame,según tu qué no es morrallada.A lo mejor tu eres más técnico que Matsumura,más fuerte que Oyama,más listo que Stephen Hawkins...Pero cuentame ,¿Dónde esta la morrallada?En el otro video,el de los rompimientos,se hacen cosas que tu nunca llegaras a hacer seguramente.Entonces por qué criticar el kárate,¿por costumbre o por ignorancia?
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Bassai
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Mensaje por Bassai » 19 May 2007 14:37

Hola!

Entonces por qué criticar el kárate,¿por costumbre o por ignorancia?

Jajaja, bien dicho, jajaja, cuanta razon tienes en esta frase.


Bien, respecto al tema:

Los deportes de contacto de donde bienen?, de las artes marciales, luego esta claro que sirve para la defensa personal, vamos, creo que Fedor, aun sabria defenderse ante una agresion no?

Las artes marciales en si, son mas tecnicas, lo que pasa habitualmente es que no se entrenan debidamente, y de ahi, la aparicion de nuevos deportes de contacto, por ejemplo el "vale.tudo", que me encanta como deporte, la forma de entrenar, como espectaculo, pero que es el vale.tudo, una mezcla de artes marciales, pero cambiando el modo de entrenamiento, y dejando de lado la filosofia, lo cual me parece estupendo, pues no todos buscamos lo mismo.

Personalmente, practico karate, y digo karate, sin ceñirme a ningun estilo, pues cada uno tiene su propia forma de interpretar las cosas, una forma de moverse, etc, etc.


Un saluo a todos!!



PD: Gran debate de discusion, espero que siga, pues asi se aprende mucho. Saludos.
MIZU NO KOKORO

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