Taichi Chuan, ¿payasada mística?

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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Loup
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Sí, señor...

Mensaje por Loup » 24 May 2007 12:26

Hola, Sajite,
Pues sí, pero con menor porcentaje de lesiones para el cuerpo.

Un saludo,

Loup :wink:
"El que sabe no habla, el que habla no sabe". Lao Tsé.

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UNO
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Mensaje por UNO » 24 May 2007 12:48

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Maestro Xin Bao Luo
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Mensaje por Maestro Xin Bao Luo » 24 May 2007 13:30

le diría: "Bueno, chaval, si te gusta el folklore y la estética tradicionales, te enseño la forma de YanChenHo de casi 200 movimientos, que te vas a flipar con la filigrana"
Estupendo. Voy corriendo a decirle a mi profesor que se deje de tonterias y cierre el chiringuito, que eso de practicar formas no nos conduce a nada bueno :lol: .

Lo que a mi me parece es que el trabajo de formas está muy mal entendido e interpretado y se limita a la repetición casi en éstasis de una serie de movimientos. Y el trabajo de formas no es eso. El que quiera saber que es, que se lo curre como han hecho más de uno.

Pero va a ser lo mismo si haces 100 movimientos que 1. El que no se lo sude y se lo curre le va a servir lo mismo la forma tradicional de Perico Xin Lu que la de 24 movimientos.

Y me parece a mi que no hay tantos detallitos raros en las formas largas como para que te condene a la perpetuidad en el estudio.
Eso sí, si no eres capaz de hacer la base en un movimiento, por mucho tui shou que hagas, va a ser como el que tosa y se rasque un huevo.

En Chen Tai Ji, la sola práctica correcta de Jin Gan Dao Tui es suficiente para desarrollar toda la base.
Y que cada uno lo entienda como quiera.

saludos

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Hector
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Mensaje por Hector » 24 May 2007 14:21

el Taichi Chuan precisa mayor dedicación que otras AA.MM. chinas para lograr una efectividad aceptable en combate. Eso quiere decir que unas tres o cuatro horas semanales no son suficientes para lograr ser un peleador que salga incólume de un encuentro en la calle, por ejemplo.


Loup, voy a aondar en esto porque me interesa saber en base a qué datos dices esto.
En mi opinión, cualquier AM (ya que lo centras en chinas, pues, chinas) sin importante dedicación no se llega lejos. 3 o 4 Hs semanales no dan para casi nada, en lo que yo hago quien entrene eso es casi imposible que pase de cinturón naranja/verde y aunque tenga bastante técnica para defenderse, yo diría tener cierto dominio del combate y dejaría aparte las situaciones callejeras que pueden presentarse con muchas variantes.

Si lo que dices es que para este dominio en combate necesita mas tiempo, se me ocurre pensar que será por eso que cuesta tanto encontrar un practicante de TCC con el que poder "cruzar guantes", quizá por eso casi no existe practicante conocido que le dedique el tiempo necesario entonces, lo cual, para ser sensato, debería adaptar su discurso. El ejemplo es muy claro: si soy entrenador de gimnasia (o atletismo, por poner ejemplos accesibles) NO le puedo decir/vender a mis deportistas (que entrenan 3 hs semanales) que van a lograr en pocos años (ni nunca) un nivel siquiera autonómico.
Pues sí, pero con menor porcentaje de lesiones para el cuerpo.
Esto lo entiendo menos. Si puedes profundizar mas...

saludos

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UNO
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Re: Mi opinión...

Mensaje por UNO » 24 May 2007 14:49

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Mensaje por UNO » 24 May 2007 16:04

Última edición por UNO el 05 Dic 2007 16:31, editado 1 vez en total.

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Mensaje por UNO » 24 May 2007 16:51

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Maestro Xin Bao Luo
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Mensaje por Maestro Xin Bao Luo » 24 May 2007 17:08

Bueno, voy a dejar ya de romper jarrones ... que estoy echo un bárbaro.
Pues agárrate que ahora voy yo :silly:
No te aconsejo que vayas corriendo a decirle nada a tu profesor, el tiene su sistema que seguro es el mejor para desarrollar lo que él entiende que debe ser la práctica del TCC. Sin duda, con paciencia y constancia llegarás a ser tan bueno como él.
El tiene un sistema que reivindica como un sistema tan válido como cualquier otro.
No pretende ni vender la moto a nadie ni decir que es el mejor. Sino que es tan válido como el de los demas. Y eso aunque parezca tonto decirlo, salta a la vista cuando alguien nos ve entrenar o nos toca y pone caras raras como diciendo "esto no es Tai Ji Quan".

Tenemos la enorme suerte de contar con un conocedor de la materia y con unas ganas de transmitir. Pero ni nos engaña ni nos induce a error. La sinceridad es una de sus más grandes virtudes. Y uno ya tiene el escroto curtido (por no decir los huevos pelados) en este mundillo de las AAMM, aunque a muchos les pueda sorprender.
Mi problema es que carezco de esas virtudes y que mi enorme curiosidad por todas las artes del combate me lleva al corrupto pensar y proceder de que hay que encontrar el camino más sencillo, directo y natural (fíjate que no he dicho racional ni científico) para desarrollar una habilidad.
Toda habilidad, en el campo que sea, requiere de un trabajo continuo en el tiempo. Diferente es el tiempo que se le supone al Tai Ji para obtener frutos. En mi opinión excesivamente largo (en unos 5 años ya estas en condiciones más que solventes de poder aplicar los principios del Tai Ji Quan en combate).
Otra cosa es que queramos aprender por osmosis o revelación divina. Y eso hace que la gente entrene 20 años sin ningún tipo de GongFu, exceptuando el que tiene escrito en la camiseta que le regalaron en el seminario del Maestro Ma Ngañao.
No concibo que si un boxeador puede aprender en unos meses a meter un buen swing y yo tenga que estudiar el movimiento TaHu durante una década antes de plantearme que funcione, porque es exactamente el mismo puñetazo
No es lo mismo los principios trabajados y buscados en el boxeo que los del Tai Ji Quan. Esto no es un juicio de valor (qué es mejor que qué).
Pero tenemos que ser conscientes de que distintos planteamientos requieren distintos tipos de trabajo.

Si tienes que trabajarlo una década para aplicarlo, lo que falla no es el sistema sino el método de entrenamiento.
Igualmente puedes ser un tio inamovible en el tuisou y capaz de desequilibrar a cualquiera por sutiles maniobras corporales, pero eso no te capacita para responder a un puñetazo o una patada a la cabeza a toda leche. Al menos necesitarás que alguien te someta a ese tipo de ataques atenuados para hacerte una idea ¿no?
¿Y se lo dices a uno que se ha partido la cara durante 10 años con el Okinawa Te?
Error craso el de mucha gente el de confundir Tui Shou como "el arte marcial del Tai Chi".
Error creer que metiendo cuatro aplicaciones en los Tui Shou uno ya se sabe defender.
Error pensar que eso es la marcialidad del Tai Ji Quan.

El tui shou da unas habilidades que se deberán poner en práctica en el Combate. Que raro que muy pocas escuelas hagan enfasis en este aspecto.
Y es una cosa que tengo clarísima. El Tai Ji Quan que yo entreno le falta este punto de marcialidad que tantísimo echo de menos. Por eso acompaño la práctica del Tai Ji Quan con otro tipo de práctica más cercanas al Cross Training.
Pero cuando lo hago, intento aplicar los principios del Tai Ji Quan. Si golpeo como en boxeo lo estaré haciendo estupendamente. Pero es boxeo, no Tai Ji Quan.

Creo que es importantísimo conocer las limitaciones y desventajas del trabajo que hace cada uno (sí, sí, autocrítica, aunque parezca que el Maestro es Dios). Yo la hago constantemente. Y no sólo eso, sino que además comparto mís dudas con mi profesor, el cual está muy de acuerdo con mis planteamientos y también reconoce sus limitaciones.

Resumiendo: lo que el hace no me ayudará a defender ante una agresión, al menos en el nivel que yo estoy. Pero me ayuda a reestructurar otra seríe de trabajos que he realizado con anterioridad.
Incluso en el supuesto de que puedas repeler un primer ataque, ¿crees que un agresor se va a desanimar por que le hagas perder el equilibrio momentaneamente?: ¡en absoluto¡, aprenden que se las pelan y el segundo ataque irá con más cautela, más control y más engaño.
Tengo tendencia a practicar de tal manera que mi reacción primera no sea la de redirigir su Chi, aplicar un Fa Jin o encasquetarle un Dang Pao Chui. Me gusta más buscar la traqueotomía rápida o en su defecto, y en caso de tener tiempo, redistribuirle todos los huesos en una disposición nueva antes de que toque el suelo. Y si puedo hacerlo siguiendo los principios del Tai Ji Quan, mejor que mejor. Y si no puedo...
como que me da lo mismo :wink:
¿Vas a trabajar todo esto si tienes que dedicar 3/4 de tu tiempo a practicar formas, mapu, chikung etc. y acaso otro 1/4 a hacer tuisou sin faltarse al respeto tocándose la cara, haciendo un barrido o agarrandose por el cuello o la cintura?..
Aquí está el problema del método de entrenamiento. Otra cosa es que le dediquemos solo unas horitas a la semana a la práctica. Así, ni con el mejor sistema arreglaremos nada.
Hay que ser conscientes de la realidad. Más cuando a uno le gusta soltar y que le suelten sin ningún tipo de tapujo. Lástima es que en muchas ocasiones tus partenneres no están por la labor de darse caña. Por suerte, por estas tierras hemos encontrado algún personaje (relacionado con el Muay Thay y con el Wing Tsun) que acceden de darse unas cuantas tortas.
Comprendo que el simple hecho de plantearme esto, que para cualquier artista marcial es de perogrullo, resulte una macarrada para mis estimados colegas del TCC...
Lo que tu dices y lo que yo pienso no difiere tanto :D
Y en eso encaminamos la práctica, aunque siempre intentando centrarla en el Tai Ji Quan, que para eso lo estamos estudiando.
Resulta divertido es que el citado Wang Xiangzhai instaurase la práctica del Zhan Zhuan porque estaba hasta los cojones de que sus alumnos le diesen la brasa con las formas y no pensasen en otra cosa, concretando todo el trabajo "al aire" en esa postura radical y en unas pocas series de movimientos y liberandolos para que pudieran trabajar "lo otro".
Fijate tú por donde que lo que decía antes de sobre lo de comprender la forma tiene mucha relación con esto. Estoy muy harto de tanto teórico que no sabe lo que es sudar. Eso sí, te citará toda la relación de puntos desde el coxis hasta el entrecejo, toda la estirpe de Yang Chen Fu y el número de calzado de Chen Wan Ting. Pero cuando les hablas de darles caña, se echan para atrás. Y no solo en España. Por aquí también.

Ahora ese trabajo ha sido copiado por todas las escuelas de TCC pero como un añadido más a la masa de trabajos rutinarios que no dejan nada de tiempo para trabajar "lo otro". Cuando si trabajas en serio las formas, el Zhan Zhuan te sobra. El caso es acumular por si acaso ahí esta "el secreto"...
Cuantas veces he dicho yo que no es necesario ningún tipo de Qi Gong para obtener excelentes resultados en Tai Ji Quan....
Que ha algunos les ayuda. Bien.
Que algunos lo necesitan para cubrir los huecos que su desconocimiento crea. Bien también.

Pero más horitas de práctica y menos ver videos del Youtube, leer libritos de Yang Wing Ming. Lo mismo así se conseguiría el nivel tan "deseado" por muchos.

Como en cualquier otro arte marcial u otra actividad. Nadie se ha hecho ingeniero con cursos CCC, sino con horas de estudio y práctica.
Por cierto, de parte de Roncero, que recuerdes la conversación que tuviste con él el año pasado :D
Yo no rechazo las formas, lo que rechazo es pretender que un arte marcial pueda consistir casi exclusivamente en ejecutar formas por muy profundamente bien ejecutadas que esten...
Jamás sabremos si está bien ejecutada si no nos lo ponen a prueba.
Eso sí, que bonitas que son las formas de ahora, con cuanto circulito, relajación y .... me callo...
no pierdas tiempo en explicar lo que solo se entiende sufriendo la practica dura y estricta de las formas, sobre todo bajo la guía de un verdadero experto...
cuando muchos otros se callan como putas a la hora de dar explicaciones, no seré yo el que, después del trabajito que me está costando, hablar a la ligera de ciertas cosas. Ya sabes que no me corto en explicaciones si a lugar y si puedo darlas. Pero las limito a un grupo muy selecto de gente que sabe de lo que habla (ya hemos tenido nuestros privados :wink: )
Y las seguiré dando cuando y como considere oportuno. Pero como ya dije en otro post, no está hecha la miel para la boca del asno. El que se sienta aludido, pues mis más sincera enhorabuena.
Pero insisto que aunque desarrolles un kúnfu de la hostia y muy rentable en tuisou, eso no termina de ser una práctica marcial, por más que en el ambiente del TCC se suela identificar marcial con duro, cansado etc. (paradójicamente me parece a mi).
Yo no creo que haya dado la sensación de transmitir en mis palabras que la práctica del Tai Ji Quan sea una práctica total (incluida la que hago yo, como he citado antes).
Pero en caso de haberla dado, ya he plasmado mi opinión a este respecto. Es incompleta en el 99% de los casos.
De acuerdo, pero dime que pensarías si das la entrada de un piso y 7 años después siguen haciendo los cimientos sin que se vea casa por ningún lado ¡Menudo negocio!.
Ya vés, pero es que a mí no me gusta comprar sobre plano :lol: :lol:
Y antes de elegir la casa valoro los pros y los contras. De todas maneras, aunque los cimientos sean los mismos, la decoración irá a gusto del consumidor.

Cojones, pues entonces para que hacer tantos movimientos de base si con uno vale. Eso es más radical que lo que yo digo...
Y más radical podría ser.
Pero lo mismo la ejecución de tantos movimientos tiene un sentido que no es el estrictamente marcial. Y de esto si quieres lo hablamos por privado.
Yo lo entindo como una fráse mágica de tantas que se prodigan en vez de dar explicaciones claras que es lo que hace falta para que la gente aprenda.
Espero haber dejado en este post la imagen de Harry Potter que me achacas :silly:
Un abrazo Maestro Xin.
Un abrazo para tí, de verdad, que alegría me da cuando realmente se puede hablar con gente que sabe.


saludos

Pd: últimamente en mis post da la sensación de cierto cabreo con ciertos compañeros del foro (recuerdo el último con Jordi Vilá). Nada más lejos de la realidad. Esto se debe a que llevo una temporada larga en que la mujer me ha relegado a tendencias, como decirlo..., más onanísticas :silly: Y parece que no soy el único, juasjuasjuas

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Loup
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¡Mon dieu!

Mensaje por Loup » 24 May 2007 20:44

Hola a todos:
Creo que el Maestro Xin Bao Luo ha puesto los puntos sobre las íes. Punto y aparte.

Un saludo,

Loup :wink:
"El que sabe no habla, el que habla no sabe". Lao Tsé.

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UNO
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Mensaje por UNO » 24 May 2007 21:05

Última edición por UNO el 05 Dic 2007 16:33, editado 1 vez en total.

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Vaya, vaya...

Mensaje por Loup » 24 May 2007 21:10

Hola, Uno,
Eres un auténtico diablillo... Jejeje, no está mal la estrategia...

Un saludo,

Loup :evil:
"El que sabe no habla, el que habla no sabe". Lao Tsé.

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...

Mensaje por KURAI_KAZAMA » 24 May 2007 22:16

Solo decir que estoy totalmente de acuerdo con UNO...

es muy bonito poseer una tecnica perfecta y esteticamente plausible...pero si eso conlleva eficacia....

...sino para que?? marcialmente hablando claro...

Saludos

:wink:
Hielo por fuera...Fuego por dentro...Hijo del viento...
.......................................
GTC_COMBAT@HOTMAIL.COM o KURAI-TEAM@LIVE.COM

http://www.youtube.com/KURAIFIGHTTEAM

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Mensaje por Hector » 24 May 2007 23:32

¡¡y me voy a quedar sin saber por qué los "taichichuaneros" se lesionan menos, aún consiguiendo igual eficacia marcial que otras Disciplinas!! :cry: :cry:

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Mensaje por Maestro Xin Bao Luo » 25 May 2007 02:22

¿Cuando he cometido yo tal felonía?...
Ya sabes que lo digo con cariño :wink:
Eso si, confieso que me ha gustado que saltases, que para algo provoca uno, para promover polémica
En esta línea voy últimamente cuando trato estos temas.
Pero no hay reacción aparente :cry:

De todas maneras, seguiremos intentándolo.

Otro abrazo para tí

----------------------------------------------------------------------------------
¡¡y me voy a quedar sin saber por qué los "taichichuaneros" se lesionan menos, aún consiguiendo igual eficacia marcial que otras Disciplinas!!

Si después de lo que se ha dicho aún no sabes el por qué....
:roll:

saludos

taijutsu
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Mensaje por taijutsu » 25 May 2007 04:24

Vaya,pues no sabia que el tai chi chuan era asi. He reconocido tecnicas de jujutsu/taijutsu como la proyeccion con barrido o soto nage,barridos al interior del pie,barridos por el exterior,luxacion al codo o-gyaku,luxacion hiji gyaku dori,etc.

La verdad es que poco tiene que ver con el tai chi tópico que vemos de gente haciendo cosas raras en el parque...
"He aquí que veo a mi padre, a mi madre, a mis hermanos y hermanas. He aquí que veo el linaje de mi pueblo hasta sus principios. Me llaman, me piden que ocupe mi lugar entre ellos. En los atrios de Valhala donde sólo viven los valientes, para siempre"

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