BJJ, Grapling, Judo, aplicado a Defensa Personal

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Týr
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Mensaje por Týr » 08 Jun 2007 21:36

Ante tu evidente falta de argumentos te desvias del tema para intentar desacreditarme.

No es preciso, estás haciendo una excelente labor al respecto tú solito. No en vano te has quedado más solo que en tus sesiones de onanismo. 8)

ukemi
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Mensaje por ukemi » 08 Jun 2007 21:46

Týr escribió:Ante tu evidente falta de argumentos te desvias del tema para intentar desacreditarme.

No es preciso, estás haciendo una excelente labor al respecto tú solito. No en vano te has quedado más solo que en tus sesiones de onanismo. 8)
Claro, y tú no con tu "técnica mortal" de atacar los genitales del que tienes en la montada. Como tú mama no te dejaba tocártela no pierdes ocasión de tocársela a tus compañeros de entreno.

Por cierto, te he pillado practicando tus técnicas mortales contra la montada:

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Última edición por ukemi el 08 Jun 2007 23:29, editado 1 vez en total.

BIOlencia
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Mensaje por BIOlencia » 08 Jun 2007 21:56

Týr escribió: No sé qué decirte... Imagina que estás en la montada, tratando de moler a golpes al tipo de abajo, pero este se cubre decentemente y no deja entrar un golpe claro. En cuestión de medio segundo puedes realizar un pequeño giro, darle un toquecito en su zona genital y verás qué rapido descubre la cara. :vamp:
---> Es un trucazo sin duda, lo que pasa es que suelo entrenar con gente que compite y no concibe estas marranadas. Puede que las represalias sean terribles ;)
Si se ha llegado a la montada, cualquier medida a partir de ahí es un disparo a la desesperada. Más que puñetazos desde allí arriba temo los codazos.
---> Clarisimo, los codazos no atienden a guardias, coberturas ni escudos. cuando entrenamos con codos acabas saliendo con la cara marcada aunque lleves caso porsiaca.

Desde luego que una vez montado estas vendido, pero a veces hay ciertas maniobras que los academicos del kimono no suele manejar y que sacan de un apuro. Un puente a muerte en el que te dejas la vida suele ser una de ellas ;)
Hombre, estoy mal hecho, pero no soy un 'alien'. :silly:
---> Jajaja, lo digo mas porque por tu peso y altura debes ser un toro, con lo cual los movimientos explosivos aunque sean a medio gas seguro que deben mover bastante al de arriba ;)
Suena **MUY** interesante. ¿Podrías extenderte más al respecto? Porque parece que la cosa va por los antiguos derroteros del Catch-As-Catch-Can y hay poca gente que se dedique a ello.
---> Es mucho mas habitual en los entrenamientos yankis, y fundamentalmente se trata de ganar posiciones haciendo el maximo daño posible y desde ahi pegar. Entrenar el golpeo en suelo es algo que curiosamente apenas se hace, pero que resulta fundamental para afinar la punteria. Mucha gente cree que desde esas posiciones pegar es casi regalado, pero bien al contrario hay infinidad de trucos y controles que facilitan mucho mas abrir huecos. Combinar controles de lucha con el g&p ha sido todo un descubrimeinto para mi
Hablando de 'wrestling' y aprovechando que te tengo "a tiro"... ¿Sabes si se puede bajar de algún sitio los combates de 'wrestling' de Kid Yamamoto. Tienen que ser espectaculares.
---> Este cabron se ha re-reciclado (el W era su primer estilo) magnificamente. Ademas se ve que la disciplina olimpica le ha rebajado bastante esa maldad insana que le salia a veces. El caso es que salvo el par de combates que ya postearon aqui no he vuelto a ver nada de el.

Tampoco podamos decir que sea un referente de la materia, pero si quieres echar un ojo a gente realmente solvente yo te recomendaria un buceo por youtube con Saitiev (hay dos, el mejor es el hermano mayor Buvaisar) por ejemplo:



Y un par de highlights de mas gente:






¡Por fin alguien que me entiende!
[/quote]


--> Cuando juhgamos al rey de la pista, una de las regals es que NO vale tirarse a la guardia, y que una vez pasado el plazo establecido, el que este con la espalda en el suelo pierde. Los kimoneros sudan tinta y yo me desquito ;)
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taijutsu
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Mensaje por taijutsu » 08 Jun 2007 22:01

yo te sugeriria que probases a pelear en suelo con especialistas, es todo un mundo
He entrenado con cinturones morados de BJJ.Pelearme no,no valian los golpes ni lo "sucio".Algo que por otra parte es normal en un entrenamiento de grapplin.
Es realmente complicado hacer cualquier cosa si tienes a un tío lanzándote una lluvia de golpes desde una posición tan dominante como esa
no digo que sea facil,eh?Ni digo que sea una posicion de ventaja sufrir una montada.
Si cuando viene el primer golpe le agarras del brazo o incluso de los 2 puede seguir la pelea. Si el primer golpe te caza,la lluvia o el chaparron de galletas a nuestra cara vendra detras.

De todos modos,en BJJ,el estar debajo no equivale a estar siempre en desventaja.Algunos debajo del compañero se desenvuelven bastante bien.
Donde estaba la otra? en el pecho, con la otra pierna estirada lateralmente? Para que te cogian de las solapas en esa posicion?
Te cogen de las solapas porque el kata en budo es asi. Pero tiene la misma aplicacion si te cogen del cuello(algo que tendria mas sentido,anoser que simplemente hablemos de posicion de amenaza).Una rodilla se pone en el suelo y la otra esta suspendida en el aire.El pie de esa rodilla logicamente en el suelo.
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BIOlencia
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Mensaje por BIOlencia » 08 Jun 2007 22:15

no digo que sea facil,eh?Ni digo que sea una posicion de ventaja sufrir una montada.
Si cuando viene el primer golpe le agarras del brazo o incluso de los 2 puede seguir la pelea. Si el primer golpe te caza,la lluvia o el chaparron de galletas a nuestra cara vendra detras.
--> Y no solo en ese momento, sino que una vez que trabes, te tendras que dejar la vida apretando para que no salga, porque uno de los peores movimientos con los que te puedes encontrar es un tio que se ha zafado de tu agarre saliendo disparado hacia arriba, y cae con todo el peso apuntandote en la cara. Requiere punteria pero si te caza puedes ser suficiente solo uno o dos de estos para que te duermas ;)
De todos modos,en BJJ,el estar debajo no equivale a estar siempre en desventaja.Algunos debajo del compañero se desenvuelven bastante bien.

---> Este es el gran problema del BJJ en peleas con reglas amplias. Trabajar desde abajo solo tiene sentido si tienes la cara de cuero y el cortex cerebral de gomaespuma como Minotauro, sino es practicamente imposible sacar tecnicas cuando un tio solvente te esta abriendo la cabeza a golpes.

Muchos aun no lo han interiorizado confiando en su superioridad indiscutible, y asi pasa...


Habria que replantear lo fundamental de llevar la voz cantante en el derribo (y no desdeñar la intimidacion de un vuelo amplio,porque te aseguro que he visto palidecer a cinturones negros cuando se han visto volar por encima de la cabeza del contrario), de posicionar bien y siempre por encima. Y si hablamos suelo duro evitar algunos lances y posiciones que pueden ser casi mas dolorosas que los guantazos
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MAET
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Mensaje por MAET » 08 Jun 2007 23:12

Curiosidad.....

Hoy sin ir mas lejos, hace apenas una hora, he estado haciendo combate libre con un compañero que me sacara unos 35 o 40 kg.

Aunque en suelo tampoco es que yo sea un especialista, el no tiene ni idea y en pie mi nivel es muy superior al suyo, aunque ademas de los kg de mas, el compi en cuestion esta muy fuerte, tiene mucha fuerza y nervio.

En pie la verdad es que bien, no me ha costado guardar la distancia y cuando por fin a conseguido entrar tampoco me ha costado pegar con codos, llevarlo al suelo y vamos, neutralizarlo en general de cualquier forma con multiples "perrerias", tampoco me ha costado entrar cuando he querido, y los mismo.

Pero cuando hemos intentado hacer algo de suelo, cuando el estaba en la montada me ha resultado IMPOSIBLE quitarmelo de encima, MAET aplastado :oops: de todas todas.

.....sin mas.

pd.tambien hemos peleado con armas. :vamp:

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Alejandro castro
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Mensaje por Alejandro castro » 08 Jun 2007 23:22

uKemi escribió:Claro, y tú no con tu "técnica mortal" de atacar los genitales del que tienes en la montada. Como tú mama no te dejaba tocártela no pierdes ocasión de tocársela a tus compañeros de entreno.

JA JA JA JA JA JA JA , que bueno .
Instructor técnico de wing-tzun



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Týr
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Mensaje por Týr » 08 Jun 2007 23:39

Alejandro castro escribió: Fecha: Martes, 29 de mayo de 2007 16:00



Hoygan! tengo un provlema gordo. ara cosa de unos añios que me uelen los pieses cosa malisima hoygan y ya no se que acer. Me quito las vambas y me lloran los hojos y mi pareja me dise que si no lo corrigo me hechara de casa. E provado todo pero solo me falta cortarme los pieses a la haltura de las rodiyas porque me ducho cada mañiana pero mis pieses sigen asin de pestilentes y no se qe acer ya de berdad amigos. Me quito los calcetines y me lloran los hojos a mi mismamente y esto es un provlema muy serio porque yo quiero muchoa mi Jenny pero hella me dise que o canvia la cosa o me veo fuera de mi ogar. Asta mi jasky de siveria prefiere dormir en el vaño para no golerme los pieses. Y eso que cada mañiana me labo entero yasta emedio de los dedos de los pieses y nunca tengo pelotiyas ded los calsetines.

eSto es un asumto de mucha seriosidad asin que hojala algien de vuen corason pueda explicarme si a hel o hella le a pasado i como lo sulusionaron sin perder el amor de su bida.

Muchas grasias de antevrazo, hoygan
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Mensaje por admin » 08 Jun 2007 23:53

Yo creo que el tema está lo suficientemente interesante como para no echarlo a perder, pero vosotros veréis.
Y porque piensa que él es lo que habla, el guerrero acaba transformándose en lo que dice.
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Mensaje por qnximg » 09 Jun 2007 02:30

Vaya, invitaría amablemente a ukemi para que abandone el hilo, pero ya me imagino que es mucho pedir...
Si cuando viene el primer golpe le agarras del brazo o incluso de los 2 puede seguir la pelea.
Puf... no se, no se. Si los golpes son fuertes me parece jodidamente complicado parar los puñetazos, y mucho menos, conseguir agarrar un brazo o dos. Fíjate en las competiciones tipo PRIDE, son profesionales y se dedican únicamente a eso, tienen experiencia de primera mano porque muchos han sido montados en alguna ocasión y aun así en casi todos los combates en los que alguien es montado sólo tiene la posibilidad de aguantar el chaparrón como sea y esperar a que suceda el milagro de que el rival cometa un fallo grave para poder huir de esa posición. Así de fácil.

Y eso que no hablamos de estampar la cabeza contra un suelo duro repetidas veces, plantar la manaza en tu cara apretando con todo su peso contra el suelo y mientras seguir repartiéndote guantazos como quiera, etc.

No se vosotros, pero yo si algún día llego a estar en esa situación, espero tener la suerte de que me de tiempo a cubrirme decentemente para pasar a intentar arrancar las carnes que pille a base de pellizcos, mordiscos o lo que pueda. Si no... estás jodido.

Y lo de los pellizcos no es coña, en suelo funcionan a las mil maravillas. La gente pega cada bote... :lol:
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taijutsu
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Mensaje por taijutsu » 09 Jun 2007 03:44

Si los golpes son fuertes me parece jodidamente complicado parar los puñetazos, y mucho menos, conseguir agarrar un brazo o dos
Realmente el sistema seria como cuando esta de pie contra ataque de puño,shuto uke.Uno nunca intenta "cazar moscas",eso es completamente imposible. Es como un shuto uke o un agarre de mariposa en el KM.Pones el canto por el interior del ataque,y lo bloqueas con el antebrazo cerca de la muñeca,despues agarras tirando hacia abajo.Pero teniendo en cuenta la posicion tan desventajosa en la que uno se encuentra,más te vale no fallar,o el chaparron nadie lo podra detener.Y si partimos de la base de que en la montada(anoser que me esté equivocando porque no manejo el lenguaje "vale tudo") se sienta debajo de nuestro estomago,siempre podemos zurrarle en su cuerpo tambien.
Y eso que no hablamos de estampar la cabeza contra un suelo duro
A nada que te cazen bien en la nunca,pueden enviarte al otro barrio sin duda.
lo de los pellizcos no es coña, en suelo funcionan a las mil maravillas. La gente pega cada bote
Algo que puede parecer tan "pueblerino" o instintivo funciona la mar de bien. En el budo tradicional muchas tecnicas se basan en eso,aunque los japos lo llamen kossijutsu. Ej:un tio intenta estrangularnos por detras(de pie)metemos el menton en el hueco de su codo y le pellizcamos en cierto punto de su antebrazo para que no nos reviente la mandibula(aunque es mejor que la traquea).Eso nos da tiempo para realizar la siguiente accion:cabezazo,agarrarle de los genitales,pisotones,o una proyeccion,etc.De hecho,una tecnica de autodefensa que funciona la mar de bien en la calle,"o-gyaku"y que es relativamente sencilla,es que despues de haberle metido una patada en la entrepierna,le pellizquemos en el triceps mientras le tiramos hacia nosotros y hacia abajo,derecho al suelo.

De todos modos en mi opinion puede haber posiciones de suelo incluso peores que la montada.Francamente estariamos muy perdidos al intentar escapar ante un mataleon en el suelo en el que el agresor te hiciera una tijera en el cuerpo con sus piernas para que no te escapes.
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Mensaje por tux » 09 Jun 2007 05:48

MAET escribió:Pero cuando hemos intentado hacer algo de suelo, cuando el estaba en la montada me ha resultado IMPOSIBLE quitarmelo de encima, MAET aplastado :oops: de todas todas.
La situación que cuentas me trajo a la mente otra anécdora similar de qnximg:

http://www.hispagimnasios.com/foros/vie ... c&start=90

Saludos, Tux ;)
"Cuando el que está enfrente te quiere partir la cara, todas las artes marciales se terminan pareciendo.

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Mensaje por danikempo » 09 Jun 2007 09:33

Con permiso, este me parece un tema interesantisimo.
Efectivamente, como dicen qnximg y taijutsu (me gustaria hacer lo del quote pero, la verdad, soy nuevo en esto y no atino :oops: ) tecnicas tan basicas y sencillas como el pellizcar zonas sensibles (la parte del triceps es especialmente facil de atacar) nos pueden dar una ventaja muy buena en la calle.
De todas formas, para ejecutar bien o-gyaku, primero tendremos que tener cogido a nuestro rival para conectar el golpe genital con efectividad, pues suele haber un efecto retroceso o encogimiento despues del pateo a la zona sensible, que nos podria impedir agarrar bien el triceps. Pero no es mala idea, desde luego que no.
Paz, estudio y compromiso
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de un artista marcial

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Mensaje por ukemi » 09 Jun 2007 09:45

danikempo escribió:Con permiso, este me parece un tema interesantisimo.
Efectivamente, como dicen qnximg y taijutsu (me gustaria hacer lo del quote pero, la verdad, soy nuevo en esto y no atino :oops: ) tecnicas tan basicas y sencillas como el pellizcar zonas sensibles (la parte del triceps es especialmente facil de atacar) nos pueden dar una ventaja muy buena en la calle.
De todas formas, para ejecutar bien o-gyaku, primero tendremos que tener cogido a nuestro rival para conectar el golpe genital con efectividad, pues suele haber un efecto retroceso o encogimiento despues del pateo a la zona sensible, que nos podria impedir agarrar bien el triceps. Pero no es mala idea, desde luego que no.
¿Cómo puede uno entretenerse en pellizcar cuando les están machacando la cara a codazos o le están estampando la cabeza contra el asfalto?

Si estamos hablando de maneras de escapar o sobrevivir de la montada me parece más factible abrazarse después de haber hecho el puente obligando al oponente a acercar su torso y en todo caso morderle un pezón o donde pilles. Aunque en ese caso, si estamos en asfalto yo le estamparía la cabeza contra el asfalto y/o metería mi mano entre su cabeza y mi pecho atacándole los ojos.

Lo más realista sería incomodar al de arriba no dejándole un equilibrio cómodo, cubrirse la cara con los codos y mover la cabeza, o más bien el torso para no ser un blanco fácil y con un poco de suerte que se rompa la mano pegándole al suelo si falla.

si por casualidad su cara queda al alcance después de hacer un puente se le puede morder.

Por supuesto que también utilizar las técnicas tìpicas de escape de la montada (elbow escape...).

petreo
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Mensaje por petreo » 09 Jun 2007 10:51

también podemos palmear y su instinto de graper deportivo le hará parar inmediatamente y se levantará para celebrar su victoria, y en ese preciso instante le atizamos. :silly: :silly: :silly: :silly:

puestos a decir........

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