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No he podido comprar Cinturon Negro los ultimos meses (tampoco me gusta mucho, tiene algunos articulos interesantes, entrevistas de MMA y poco mas para mi gusto) pero he leido por aqui que Cesaris ha admitido oficialmente que el Muay Thai Boran que el enseña no es Muay thai antiguo ¿esto es asi? he leido muchas criticas en este foro hacia su persona y su disciplina, pero en mi opinion el no enseña Muay Thai antiguo, sino Muay Thai tradicional entendiendose esto ultimo como arte marcial, con entrenamiento de deporte de contacto segun dice, pero ampliando las tecnicas hacia lo que era el Muay Thai antes del ring (no mucho antes) parece que contiene bastantes mas tecnicas de lanzamientos y tambien de golpes, todo ello con principios de respeto, meditacion, moral y demas cosas de un arte marcial. Por lo que llevo leido si hay 4 estilos antiguos de Muay Thai, el Boran segun siempre lei de Cesaris no deriva directamente de ellos, sino que de ellos saco, mediante un estudio con el gobierno de deportes y cultura de Tailandia, las tecnicas que si tenia el Muay Thai antes de adaptarse al ring.

No se mucho de Muay Thai Boran, no lo he practicado nunca, asi que tampoco me despellejeis vivo solo hago esas dos preguntas por curiosidad marcial.

Cesaris nunca ha dicho que su Boran sea algun estilo antiguo tipo Lopburi, Koret, Chaiya ni nda de eso, simplemente decia que era un compendio de lo que queria meter: tecnicas tradicionales, metodos de enttreno y tecnica del boxeo tailandes deportivo moderno, de otros sistemas, incluso metodos o tecnicas del mismisimo Jack Dempsey!!!.

Despues todo esto sera malo, bueno, mas efectivo o no, pero el asunto esque yo jamas he leido afirmar a este seños que el Muay Thai Boran sea integramente un estilo de boxeo tailandes tradicional.

Respecto a las las tecnicas supuestamente tradicionales, que haya podido coger, cosa que no conozco, el caso es que el ministerio de deporte y cultura de tailandia al igual que ha recopilado tecnicas y metodos deportivos y de entrenamiento del boxeo tailandes deportivo moderno, tambien ha compilado tecnicas y material de estilos tradiconales, ya sea con maestros que conserven el linaje, tratados, etc....

Cesaris nunca ha dicho que su Boran sea algun estilo antiguo tipo Lopburi, Koret, Chaiya ni nda de eso, simplemente decia que era un compendio de lo que queria meter: tecnicas tradicionales, metodos de enttreno y tecnica del boxeo tailandes deportivo moderno, de otros sistemas, incluso metodos o tecnicas del mismisimo Jack Dempsey!!!.

Despues todo esto sera malo, bueno, mas efectivo o no, pero el asunto esque yo jamas he leido afirmar a este seños que el Muay Thai Boran sea integramente un estilo de boxeo tailandes tradicional.

Lo que yo he leido de el es que el Muay Thai Boran no es el antiguo como se entienden esos cuatro estilos ancestrales, con tradicional dice que respeta las tradiciones, las tecnicas que se dejaron de usar y enseñar para entrenar exclusivamente en el ring, el respeto, meditacion, autocontrol etc, yo tampoco he leido nunca de el que lo que enseña su academia sea Muay Thai antiguo, sino Muay Thai como se entrenaba y enseñaba antes de implantar el ring, guantes de boxeo, y limitacion en proyecciones (en Muay Thai deportivo casi no hay) y golpes. Evidentemente para eso habran tenido que estudiar los 4 estilos antiguos, porque son las raices del Muay Thai, y supongo que habran ido hasta cuando el Muay Thai en si se creo pero no estaba restringido a las reglas actuales.

Sobre lo que dices de meter tecnicas de otros sistemas, yo nunca he leido eso en sus articulos, como te digo, he leido que estudio los estilos antiguos para poder ver la evolucion hasta el Muay Thai como arte marcial y asi ver que tecnicas de esos estilos se fusionaron en el Muay Thai, como variaron y porque se fusionaron. Si te refieres a otros sistemas fuera de los 4 ancestrales, nunca he leido eso. Con respeto al boxeo sin guantes de Jack Dempsey, es algo que desconozco ¿podrias contarmelo mejor? pienso que es posible que estudiara ese sistema porque el boxeo sin guantes antiguo tenia algunas similitudes a los golpes de puño en el Muay Thai original.

Colonelsanchisjutsu escribió:Cesaris nunca ha dicho que su Boran sea algun estilo antiguo tipo Lopburi, Koret, Chaiya ni nda de eso, simplemente decia que era un compendio de lo que queria meter: tecnicas tradicionales, metodos de enttreno y tecnica del boxeo tailandes deportivo moderno, de otros sistemas, incluso metodos o tecnicas del mismisimo Jack Dempsey!!!.

Despues todo esto sera malo, bueno, mas efectivo o no, pero el asunto esque yo jamas he leido afirmar a este seños que el Muay Thai Boran sea integramente un estilo de boxeo tailandes tradicional.

Respecto a las las tecnicas supuestamente tradicionales, que haya podido coger, cosa que no conozco, el caso es que el ministerio de deporte y cultura de tailandia al igual que ha recopilado tecnicas y metodos deportivos y de entrenamiento del boxeo tailandes deportivo moderno, tambien ha compilado tecnicas y material de estilos tradiconales, ya sea con maestros que conserven el linaje, tratados, etc....

De Cesaris es un falsante que se a dado cuenta de que nadie es tonto empezó con la palabran boran(antiguo) y vendia unos guantes (de unos 70 euros) que eran de cuerda en plan el arte antiguo, luego empezo que si tecnicas de dudosa efectividad, al menos para alguien competente y luego dijo que había descubierto un sistema de "suelo thailandes" (usar el buscador del foro), en definitiva, De Cesaris no es mas que un "señor" que intenta copiar franquicias como la antigua Wt, no hay mas que ver a su mujer que dice que es psicologa y en la consulta le pone los paos a la gente, como metodo de echar rabia si, pero eso como raiz de problema..........

Cesaris dice antiguo porque el sistema es mas antiguo que el Muay Thai actual, pero no tanto como los cuatro estilos originarios, y lo dice en sus escritos. ¿Tecnicas de dudosa efectividad? ¿cuales y por que? lo del sistea tailandes de suelo lo dijo uno en este foro, es lo primero que he leido en mi vida (por cierto en ese post no dice nunca Cesaris) anda que vaya fuentes mas fiables las tuyas...

Eso si, donde creo que la ha cagado es en los combates de su organizacion, al no permitir puños y codos a la cara parece una especie de Kyokushinkai con proyecciones.

Yo solo hablo de lo que he visto leido.
Para hacer una analisis realista tendria que leerme todos sus articulos, libros, ver todos sus videos, asistir a clases de su organizacion, etc, cosa que me da igual.

Yo tan solo puedo ofrcer la imagen que me dio leer algunos articluos suyos, y dos videos que adquiri de los de la primera hornada suyos, y en los cuales solo salian tecnicas del boxeo Tailandes deportivo actual.

Ah por cierto tambien me compre ese dia otro video de Juan Hombre y no veas que risera...

Juan Hombre es otro tema distinto, del que no se nada asi que no opinare ni para bien ni para mal. Colonelsanchisjujitsu se agradecen tus aportaciones, sobre todo porque estan escritas con logica y respeto.

Me gustaria que mas gente comentara cosas sobre este tema, para que todos podamos debatir, pero con bases y con respeto. Por cierto, aqui teneis en ingles lo que Cesaris dice que es el Muay Boran, basicamente lo que siempre habia leido de el:

http://www.muaythai.it/english/muayboran.html

El Muay Thai tradicional que Cesaris dice hacer es el que se practicaba hasta principios del siglo 20 (hasta 1930 mas o menos) es Muay Thai, no es ninguno de los cuatro estilos antiguos, sino Muay Thai con menos reestricciones y con un lado mas marcial. Ahora bien, si estoy equivocado me gustaria que me lo demostrarais, estoy abierto a todo.

mmmmmm q interesante

En el ano 1999 Marco tras haber entrenado durante varios anos con el fallecido Maestro Pimu, decide desarrollar un sistema que combina el Muay Thai con tecnicas tradicionales de de defensa personal y otros ejercicios tradicionales. Lo llama Muay Boran.

Tras los mundiales de ese ano pasamos juntos unos dias entrenando con el maestro Pimu en BKK, a dichos entrenamientos acuden algunos Espanoles Pepe de Albacete, Ramon Galmes de Mallora (y probablemente me deje alguno).

Sobre esa estancia escribi el primer articulo que aparecio en Cinturon Negro sobre Muay Boran.

El primer curso de Muay Boran se celebra el verano de 1999 en Ordesa (Huesca) y acuden Italianos y Espanoles.

Los primeros alumnos de Boran Espanoles fueron los asistentes a este curso: Jaramillo, Conrado Trevino (descanse en paz), Pepe de Albacete y probablemente me deje alguno.

La idea de Marco fue en todo momento crear un producto asequible al gran publico, incorporando aspectos culturales y tecnicas tradicionales, contra el Muay Thai de la epoca basado 100% en la competicion.


Que Marco trato de disenar un producto comercial? 100% de acuerdo, pero que tiene eso de malo?, hay algo de malo en que un hombre como Marco que fue el introductor del Muay Thai en Italia y otros paises, que se dejo tiempo dinero y una prometedora carrera como Economista para dedicarse al Muay Thai, por no mencionar que fue una de las causas de su primer divorcio, intente crear un producto que satisfazca una demanda y poder vivir de ello? Tendriais que ver como sonaba su movil el verano de 1999 con llamadas de gente que queria practicar Muay Boran.

Marco es un caballero Italiano, doy fe de ello, aunque no comparta alguna de sus ideas. Yo me retire del proyecto en 1999 por falta de tiempo y por que estaba cansado de perder dinero con el Muay Thai.

El tema del Boran es muy sencillo, al que le guste que lo practique y el que no que haga otra cosa, para gustos colores, pero no veo ningun sentido a comparar Boran con otras cosas/estilos y criticar a una persona que ha echo tanto por el Muay Thai yla cultura Tailandesa.

Salu2