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Poco he oido a favor de las FORMAS (katas, pumses, quigongs, ...) en cambio sus detractores hablan mucho y son generalmente defensores de los deportes de contacto. Los argumentos contra las FORMAS suelen ser la supuesta inutilidad para la formación de luchadores eficaces. Los argumentos a su favor, a veces, son la protección de tradiciones.

A mi me gustaría poder analizarlas desde un punto de vista moderno, ver si son útiles y si vale la pena hacerlas, no para obtener grados y mantener tradiciones, sino para hacer luchadores eficaces, pues pienso que si se introdujeron las FORMAS en épocas donde era importante hacer buenos luchadores, algo se nos escapa cuando decimos NO a las FORMAS (o se les escapaba a los maestros antiguos).

Las encontramos en todos las AAMM de golpeo de diferentes orígenes: Kárate, Takwondo, Choy li fut, ... por poner ejemplos de artes de golpeo de Japón, Corea y China. Pero creo que está presente en casi todas las artes y deportes de golpeo (por no decir en todos).

¿Qué otros argumentos se manejan a favor de las FORMAS?:

1.- Son simulaciones de combate (combinaciones de movimientos) que buscan la excelencia técnica.
2.- Crean mecanismos de respuesta automática.
3.- Permiten beneficiarse de la práctica y mejora de las técnicas durante toda la vida.
4.- ... (no sé si hay más)

No conozco algo equivalente en las técnicas que no son de golpeo.

En contra de quienes las critican y al mismo tiempo son defensores de los deportes de contacto (de golpeo), creo que ellos también tienen FORMAS y les llaman sombras, o algo así, y a veces lo hacen frente a un espejo, tengo la impresión de que estos ejercicios en los deportes de contacto tienen la misma finalidad y por tanto también las podemos llamar FORMAS (aunque sea una versión más moderna y “libre”).

Por supuesto que en el mejor de los casos las FORMAS no son suficientes por sí solas y solo son una herramienta más del entreno, pero ¿SON IMPRESCINDIBLES?, ¿SON ACONSEJABLES?, ¿QUIENES HACEN DEPORTES DE CONTACTO, HACEN TAMBIÉN FORMAS?.

En las escuelas de jujutsu o en los apartados de yawara, yoroy kumiuchi, etc... las formas de practicar los kata son tan variadas y diversas como la s escuelas que los practican.

Son kata por pareja y nos podemos encontrar katas que contengan soo un ataque y una tecnica, como kata de encadenamientos y combinaciones, algunos son "realistas" y otros estan diseñados como educativos para aprender algun concepto o algun tipo de mecanica del movimiento.

Evidentemente son mas sencillos de entender que los kata de karate por ejemplo los cuales tienen un bunkai (aplicacion) bastante libre por no decir que se haya podido perder la aplicacion exacta del kata.

Yo creo que en boxeo por ejemplo un kata podria sr perfectamente cuando el entrenador pide que un boxeadro entrene frente al saco o los paos o el compañero una combinacion predeterminada como por ejemplo: jab, cross, upper. O para un practicante de grapling practicar una defensa concreta de alguien que esta en la montada con una intencion concreta. Un kata es lo mismo pero codificado.

Mi opinion es que ahora tenemos programas tecnicos con un monton de tecnicas sueltas y conceptos dispersos codificados en algun libro o video, antiguamente se codificaban en kata o waza lo cual no veo yo que sea un metodo obsoleto para nada.

josep-bcn escribió:No conozco algo equivalente en las técnicas que no son de golpeo.

Ya lo creo que lo conoces, sólo que no has reparado en ello. No has asociado la denominación de "kata" con el método de aprendizaje fundamental en esas disciplinas que no son de golpeo, en las que, ciñéndonos a las japonesas, ese tipo de ejercicio recibe precisamente ese nombre de "kata". Por no hablar de las artes marciales basadas en el manejo de armas, te diré que el kata es fundamental por ejemplo en el Judo y en el Jujutsu. Esos ejercicios que ves en que un compañero practica una determinada proyección o control, y el otro más o menos se deja hacer, no son otra cosa que "kata". Lo que pasa es que, por influencia del Karate sobre todo, o del Wushu, tendemos a pensar que el "kata" es un ejercicio de realización individual, pero esto no es necesariamente así. El kata se realiza por parejas en muchas disciplinas, y en el caso de las de lucha esto es esencial.

Un saludo.

Yo creo que las formas (en el sentido tradicional) no son necesarias para crear a un buen luchador ni que solo a base de entrenar formas, se pueda aprender a defenderse. Sin embargo, me parecen una gran ayuda a la hora de perfeccionar las tecnicas que se utilizaran en combate ya que muchas veces estas mismas tecnicas provienen de las formas, aunque no realizen igual la base esta ahi. Del mismo modo no creo que solo haciendo formas se pueda tener una base util de defensa personal, por mucho que se aprendan sus aplicaciones (al menos en artes marciales de golpeo), soy de los que opinan que para aprender a defenderse hace falta aplicar esas tecnicas de la forma mas realista posible, no con un compañero que se deje.

mmmm y yo me pregunto......

¿donde esta escrito que siempre se tega que dejar la pareja en un kata?

En algunos kata el trabajo de uke es resistirse (tal como esta estipulado en el kata)

Un buen articulo sobre kata (forma)


http://www.netsolutions.bravepages.com/ ... elkata.htm

otro:
Es una reflexión sobre el kata a partir del caso concreto del kata de karate

http://www.jiseidospain.com/esp/texto12.htm

a mi me gustó mucho

el kata es una forma y como antiguamente no habia videos ni libros era una forma de mantener las tradiciones se que no querias que se defendiera de esa forma precisamente pero asi fue.
sobre si es efectivo para entrenar buenos luchadores yo creeo que si depende de como se haga (hay coreografias mas bonitas), es una simulacion de lucha y el combate es una aplicacion libre de los katas en ellos gans velocidad concentracion fuerza y todo lo nesesariopara ganar un combate.

¿Qué otros argumentos se manejan a favor de las FORMAS?:

1.- Son simulaciones de combate (combinaciones de movimientos) que buscan la excelencia técnica.
2.- Crean mecanismos de respuesta automática.
3.- Permiten beneficiarse de la práctica y mejora de las técnicas durante toda la vida.
4.- ... (no sé si hay más)

Yo practico un Arte (a mi entender Tradicional) en el cual la práctica de combate es la expresión de todo lo alcanzado, con o sin protecciones, con armas (palo, palos cortos, por ej.) y puedo afirmar que la práctica de formas es util siempre y cuando se haga sabiento para qué y que su desarrollo sea motrizmente similar al combate, con esto último me refiero a que no sería coherente entrenar unas formas con movimientos rígidos y no encadenados cuando lo que aplico en el combate es la continuidad y velocidad de movimientos.
Así que ahí van mas argumentos de lo que se puede conseguir si su construcción, y el monitor/profesor/maestro tienen los suficientes conocimientospara exprimir de ellas lo que ellas pueden dar:

4.-Mejoran la coordinación: ojo-mano, mano-pierna, cuerpo-desplazamientos y fundamentalmente: respiración-movimiento.
5.-Entrenamiento del ritmo.
6.-Entrenaminto de continuidad y encadenamineto de movimientos/técnicas. (como el trabajo de sombra).
7.-Entrenamiento de capacidades físicas y coordinativas con movimientos de la propia disciplina: resistencia, velocidad segmentaria, potencia (generalmente del tren inferior), movilidad articular, flexibilidad, agilidad y equilibrio.
8.-Pueden ayudarnos a mejorar la concentración y relajación.
9.-Desarrollo creativo: en determinado nivel podemos crear formas de acuerdo a nuestras necesidades de entrenamiento.

¿Puede existir un buen luchador que deje de lado una herramienta que le permita desarrollar todos estos aspectos? puede que si, pero no un Artista Marcial como yo lo entiendo.
Saludos desde Vigo

Los kata són producto de la experiencia en el combate de los maestros de un estilo. En el jujutsu la gente que sobrevivia a un duelo, volvía a casa e intentaba transcribir lo que habia sucedido. De quí salían los kata.
Una vez tenían los kata los ordenaban y dividían en niveles.

Peró simplemente con repretir los movimientos ya está. Pues no, repetir movimientos y no saber el porqué es una aberración en el estado puro. Eso es algo que va bien en un principio, peró poco a poco deben ir extrayendose las enseñanzas que hay implicitas en cada kata. Eso es lo importante, eso es lo verdadero del kata, lo que aporta conocimiento. Todo kata tiene 3 aspectos:
1.- LA FORMA: Los movimientos en sí (aprendes a golpear, bloquear, desplazarte...). Te enseñan a corregir la postura, a darte una base física.
2.- LA ESTRATEGIA: Te indica como actuar en una situación parecida.
3.- El FEELING: es lo que realmente nos quiere enseñar la técnica, es un aspecto más filosófico y la verdadera esencia del kata. Si entiendes esto podrás aplicar la técnica (sus conceptos) en cualquier situación e incluso conbinarla con otros conceptos.

Esto es para mí un kata. Las repeticiones de kata en las que solo se practica la forma, són una tontería y perdida de tiempo. Deben buscarse estos 3 aspectos para sacarle todo el partido a los kata.

Muchos de vosotros estais hablando de las formas del Ju-Jutsu y otras artes marciales que se ejecutan entre dos combatiendo a la vez.

Yo hablaré de las formas que conozco, las del Karate.

Quizás os suene algo raro, pero creo que sobretodo dentro de la federación española, la práctica de las formas se realiza buscando la estética del movimiento más que como vehículo para recorrer el camino del arte marcial.

Me explico, si os fijais sobre todo en los campeonatos, vereis muchísima gente que hace katas de una forma muy correcta pero que desconoce el significado de cada una de las técnicas que está realizando.

Yo mismo en los gimnasios en los que he tenido oportunidad de entrenar, rara era la vez que se enseñaban las aplicaciones (Bunkai) del contenido de los katas, y cuando se enseñan se hace muy por encima.

Creo que la fama de inútiles que tienen los katas viene de eso, de que el profesorado no se preocupa de enseñar y de entrenar las aplicaciones de los katas sino que se busca el gesto técnico puro para que quede bonito delante de un jurado.

Comentar también que dentro de los katas existen multitud de elementos que nos ayudan a mejorar nuestro nivel técnico y que si se entrenasen de una forma más adeacuada se podrían utilizar como defensa personal, ya que para eso fuero creados, para guardar diferentes movimientos aplicables a la lucha cuerpo a cuerpo.

También creo que si se entrenasen los bunkais de los katas la gente del mundillo no tendría la opinión de que las artes marciales más tradicionales no vales para la defensa personal

sin mucho más que añadir por ahora....


Juan

Las formas, son a mi juicio, algo más que mera estética o movimientos de combate. Son la herramienta que los fundadores de las artes marciales idearon con el fin de enseñar un arte marcial a los iniciados. Pero también es una excelente forma de mejorar las técnicas de un arte marcial, pues su realización adecuada depura la técnica, cosa que hoy en dia un luchador de contacto no suele practicar (por motivos prácticos, quizá).

Además, las formas ocultan técnicas en su ejecución que no son apreciables a primera vista pero que son muy eficaces. Lamentablemente, la pérdida del aprendizaje de las formas esta haciendo caer en el olvido este valioso arsenal que muy pocos llegan a conocer.

Saludos

Bueno siempre que se habla de pumses, formas, katas lo relacionamos con personas adultas, pero si lo relacionamos con alumnos de 4, 5, 6 añitos que estamos trabajando en esos niños?? pues lo siguiente, sistema sicomotriz, tambien le estamos trabajando la mente ya que memorizar esos movimiento requiere de acordarse de cada movimiento etc.etc...
A mi juicio en los inicio de las Artes Marciales son muy buenos esos movimientos ademas de repasar la tecnicas aprendidas en solitario o en clases.

Saludos.

kwan.

Yo estoy de acuerdo , me parece que ningun practicante de ningun arte marcial puede perfeccionarse asimismo sin los aspectos previamente nombrados,
Ademas de estos aspectos que las formas nos mejoran , tambie por medio de estas llegamos a perfeccionar nuestras tecnicas, por ende logramos desarrollar la automatizacion mental, y asi lograr la eficacia, que, en fin es uuno dee los objetivos de toda AA.MM

En hapkido trabajamos la forma visualizada ("al aire") de un gran número de técnicas (no necesariamente de golpeo), puedo afirmar que esta práctica te ayuda a que estas técnicas salgan de una forma más automática y sobretodo a tener una imagen en cabeza de lo que estamos haciendo, también te ayudan a darte cuenta de los fallos en caso de que algo vaya mal en la realización de la técnica...