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Estilos internos

Publicado: 08 Jun 2003 20:21
por white&nigga
Hola a todos los artisas marciales.

Queria hablar sobre los estilos internos y pienso que ademas de tener luxaciones, proyecciones,.. tiene una cosa que las demas no han desarrollado como es la energia (el chi o qi).
Pienso que una persona que tenga mucha fueza bruta puede ser vencida por una energia (chi) armoniosa.

Tambien me hace gracia la gente que se rie de las posturas del taichi (yang) o critican cuando le dices que practicas taichi y me dicen que es mejor boxeo o full contact,...
y respeto todos los artes marciales .No se si me lo dicen porque tengo 19 años y estoy perdiendo el tiempo en posturitas en vez de pelear o golpear fuerte.

Tambien me gustaria saber algun gimnasio o escuela de Madrid donde se enseñe bien con profesores cualificados taichi y chi kung
Un saludo

El taichi

Publicado: 08 Jun 2003 21:13
por Jaime
Amigo white&nigga, a mi personalmente me parece penoso q al taichi se le considere un arte marcil. Lo veo bien como ejercicio para relajarse, sentirse bien con sígo mismo y con noticiones beneficiosas para el cuerpo, pero recuerda q la base indiscutible de cualquier arte marcial es por definición la autodefensa y creo q el taichi está muy lejos de ello.

Publicado: 08 Jun 2003 21:41
por Paco
Amigo white&nigga, a mi personalmente me parece penoso q al taichi se le considere un arte marcil. Lo veo bien como ejercicio para relajarse, sentirse bien con sígo mismo y con noticiones beneficiosas para el cuerpo, pero recuerda q la base indiscutible de cualquier arte marcial es por definición la autodefensa y creo q el taichi está muy lejos de ello.
Vaya, ¡qué casualidad!, hay un montón de jipis, profesores de taiji de la nueva era, y flipaos del incienso y las velas que piensan lo mismo. ¿No crees que podría ser que lo que tu has visto o de lo que has oído hablar sea precisamente lo mismo que estos mendas?. No deja de ser curioso, los extremos se tocan, como siempre.

Hay que conocer las cosas antes de entrar en los tópicos de siempre.

Publicado: 08 Jun 2003 22:38
por Paco
Ahondando en el tema, y como veo que para más inri pones lo de la no limitación como limitación y blabla, comentarte que si Bruce Lee hubiese tenido tantos prejuicios, SEGURO que no había creado nada nuevo. Es más Bruce era la antítesis de aquellos que prejuzgan.

La memoria nunca ha sido mi fuerte, y la verdad es que me importa un pito memorizar nombres y/o fechas, pero recuerdo más de un destacado practicante de JKD que practicaba TCC (el mismo Bruce lo hizo, aunque no es nada destacado en su entrenamiento, porque él seguía su camino, y el jkd invita a cada cual a seguir el suyo dentro de ciertas normas). Buscando en google, me he encontrado por ejemplo a Daniel Lee. A ver qué te parece esto:

(todo el texto en: http://www.jkd.com.hk/eng/Whatsnew/Inte ... ielLee.htm )

PB- Did you see any similarity between Taijiquan and JKD?

DL- Definitely. The early Taiji training emphasizes the relaxation of the body and mind and the maintaining of good posture and balance. Subsequent Taiji training develops one's skill in yielding and the ability to redirecting a hostile force back to its source. Reading the historical books, I discovered that many Taiji masters in the old days were proficient fighters because they were able to integrate both "yielding energy" (Yin) with the "forceful energy" (Yang) in their fighting. If you look at Bruce's JKD emblem, you'll see it is the same as the Taiji symbol (¡ahi va, si es justamente el símbolo que usas, Jaime, joer vaya deshonra macho!). However, he added two arrows around the circle to further emphasize the changing nature of Yin and Yang energies that can be transformed quickly from one to the other. I firmly believe that Bruce wanted his followers to incorporated these two energies into their JKD fighting art.

Following this belief, my JKD training involves the development of hard punching and kicking of the aggressive energy (Yang), as well as the cultivation of the yielding and pliable action of the defensive energy (Yin). Then integrating the two energies in actual sparring. In the Taiji classics, this fighting strategy is called, ³±¶§¬ÛÀÙ "Yin Yang Xiang Ji" - "To allow Yin Yang energies to assist each other". In the Wing Chun classics, it is referred to the application of ³±¶§¤â "Yin Yang Sau - Yin and Yang hand techniques" and ³s®ø±a¥´ "LienXiao Dai" - "Combining Neutrization and Attack In A single Move". Bruce often admonished us to develop this Yin energy in our JKD. He would say, "Be like water, which is soft and pliable, yet so powerful."

Publicado: 09 Jun 2003 00:10
por Sajite
Amigo white&nigga, a mi personalmente me parece penoso q al taichi se le considere un arte marcil

ya y puestos todos a decir chorradas ahi va la mia... Explicame cómo puede tomarse en serio un estilo:

creado por un actor.
sin grado en ningun arte marcial.
sin haber pertenecido nunca a ninguna escuela.
que funda su estilo con menos de 15 años de práctica
sin experiencia en combate conocida...



Que malos son los prejuicios...

Publicado: 09 Jun 2003 00:18
por bushi
creado por un actor.
sin grado en ningun arte marcial.
sin haber pertenecido nunca a ninguna escuela.
que funda su estilo con menos de 15 años de práctica
sin experiencia en combate conocida...
y que ademas el unico campeonato reconocido que gano, fue de baile CHA CHA CHA en la universidad<--esto ultimo es lo que yo tengo entendido, admito correcciones.

Asi todo, me quito el sombrero ante BL y su manera de entender el combate, no asi ante sus supuestos alumnos y seguidores que todo lo tergiversan y amoldan a su conveniencia y beneficio.

Un saludo a todos
Bushi

Re: El taichi

Publicado: 09 Jun 2003 01:17
por apiticaun
Jaime escribió:Amigo white&nigga, a mi personalmente me parece penoso q al taichi se le considere un arte marcil. Lo veo bien como ejercicio para relajarse, sentirse bien con sígo mismo y con noticiones beneficiosas para el cuerpo, pero recuerda q la base indiscutible de cualquier arte marcial es por definición la autodefensa y creo q el taichi está muy lejos de ello.
Hay un famoso dicho, que el usuario "Jackie Chan" pone en todos sus posts que deberíais leer....

"El Necio no sabe lo que dice, en Sabio no dice lo que sabe"


Pues mira tu por donde, has metido la pata...

Pero la has metido en algo "perdonable" (bueno, creo que para Jordi Vilá no mucho... :)) por el hecho de que la imagen actual que tiene mucha gente del Taichi es que es algo parecido al Yoga... La verad es que el nombre Tai Chi Chuan ("Supremo Ultimo Puño", rudamente traducido) por si mismo sugiere que algo de marcial hay... ¿Cual es el problema? Pues que la gente cree que sólo sirve para "sentirse bien con uno mismo...". Por lo tanto, los practicantes "potenciales" del Tai Chi es gente que busca eso... "sentirse bien". Y debido a ello, aunque nos pese, la mayor parte de la gente que enseña se dedica sobre todo a ésta faceta del arte (después de todo, las artes marciales actualmente son un negocio... algunas quizá más que otras...).

Sin embargo existen grupos en los que se trabajan todos los aspectos del Tai Chi como Arte Marcial; te recomiendo que busques alguno, y "pruebes", a ver que tal...

Sobre la eficacia del Tai Chi Chuan

Publicado: 09 Jun 2003 09:42
por Antonio Leyva
Cita:
Amigo white&nigga, a mi personalmente me parece penoso q al taichi se le considere un arte marcil. Lo veo bien como ejercicio para relajarse, sentirse bien con sígo mismo y con noticiones beneficiosas para el cuerpo, pero recuerda q la base indiscutible de cualquier arte marcial es por definición la autodefensa y creo q el taichi está muy lejos de ello.

Bueno, ya estamos con lo mismo. Amigo Jaime, la mayoría de los supuestos practicantes de "Tai Chi" ignoran por completo el arte que crren que practican. Reducen los elementos de práctica exclusivamente a la repetición de formas y en el mejor de los csos a la práctica descuidad de algún tipo de "Chikung".

Pero de ahí a decir que el Tai chi Chuan no es un arte marcial, va un trecho muy largo.

Como tengo los minutos contados antes de salir al curro, si vives en Madrid, te ofrezco que nos visites un día (contacta en privado, soy usuario registrado y no te costará conseguir mi mail). El ofrecimiento es de buen rollo, solo para que veas que el TCC si es un arte marcial.

No digo que sea ni el mejor (aunque yo así lo piense, para algo es el que practico), pero desde luego, ni mucho menos el peor. Tampoco que el TCC bien practicado te haga invencible (seguro que el mejor de los casos me daría graves problemas en un combate y en el peor una tunda, pero fácil, tampoco te lo pondría).

En fin, que si alguien quiere conocer (de buen rollo insisto) el aspecto marcial del TCC, las puertas están abiertas.

Antonio.

P.D: He colocado un post sobre un curso de Tai Chi Chuan. Ahí si que cualquier duda, quedaría resulta de inmediato de la mano de un auténtico experrto en TCC y en combate.

Publicado: 09 Jun 2003 09:52
por Paco
ya y puestos todos a decir chorradas ahi va la mia... Explicame cómo puede tomarse en serio un estilo:
A ver :)
creado por un actor.
¿Y eso qué tiene que ver?, montones de maestros han tenido otro oficio que el de guerrero o el relacionado con la enseñanza de su arte.
sin grado en ningun arte marcial.
¿? ¿Grados? ¿qué grado tenía Yip Man, por decir algo? ¿alguien le dió un numerito?.
sin haber pertenecido nunca a ninguna escuela.
La única escuela a la que perteneció "seriamente" fue a la de Yip Man. Una cosa es que permaneciese sólo 5 años en ella, y otra que nunca aprendiese un arte marcial "seriamente". Por lo demás no dejó de entrenar, aprender, y buscar.
que funda su estilo con menos de 15 años de práctica
Eso sí, sólo tiene una explicación, tiene que ser 1 entre 1000000. Un tío muy inteligente, muy trabajador, y totalmente obsesionado con las artes marciales. Y no es lo mismo X años de una persona, que de otra, ni por el número de horas de entrenamiento, ni por la obsesión, ni por las genética, ni... . De todas formas, yo también soy bastante crítico con los "sifus" de menos de 30 años, pero excepciones haberlas, haylas, como las meigas.
sin experiencia en combate conocida...
Desde luego no fue a ningún UFC, pero que era un gamba es bien conocido, por eso se inició en el WC (pa dar hostias), y por eso lo expulsaron de La Salle, y le enviaron a USA después de un problema con la poli. Esa experiencia es muy positiva como luchador (como persona no dice mucho).

En cualquier caso, y como dije alguna vez, el JKD es el c**o la Bernarda (¡anda, como el taichi!), pero bueno, habrá que intentar ver detrás de lo aparente, y si hay gente seria, aparte del mercantilismo de la palabra fácil ("el no camino como camino y blablabla", o "la relajación y la energía que me fluye como un cosquilleo por aquí, y me siento muy bien y blablabla".

Publicado: 09 Jun 2003 10:16
por Kakuto_Bugei
Paco,

Creo que tu explicación ha sobrado. Sajite simplemente ha hecho lo mismo que le han hecho al chico que ha abierto el tema. Retorcer la verdad para que pareciera otra cosa...

Simplemente por poner un ejemplo. Vamos que está claro que no tiene nada contra Bruce Lee ni el JKD...


XDDDDDDDDD

Señor señor...!!!

Nacho.

Publicado: 09 Jun 2003 11:36
por Paco
XDDDDDDDDD

Señor señor...!!!
XDDDDDDDDDDD , joer, me ha pasado lo mismito que a Jordi en otro post (bueno, lo de Jordi creo que fue peor todavía XDD)

Señor, señor.

Publicado: 09 Jun 2003 12:29
por patowc
Pues yo no me fio mucho del JKD...
Con los pocos años que Bruce Lee pudo entrenar con sus alumnos y la expansión tan explosiva que tuvo... como podemos saber que lo que nos enseñan es lo mismo que hacía Bruce Lee?
Estoy seguro de que entre una escuela y otra de JKD hay diferéncias increibles y más todavía al ser un arte marcial bastante libre.

Publicado: 09 Jun 2003 13:05
por Jordi Vilà
lo de Jordi creo que fue peor todavía XDD
Sí, si, mucho jajaja, pero aquí nadie está a salvo de cagal.la.

Y lo peor de todo es que el mamón del admin no ha borrado mi metedura de pata. Estará ahí, in aeternum, en el seno de Matrix


Por cierto, que no voy a defender al Taiji en este post, de momento. Con Antonio o Sajite, o con la sensatez de Paco, creo que se puede dignificar aquello que practico, enseño y vivo.

Suerte

Jordi

Publicado: 09 Jun 2003 13:41
por admin
Y lo peor de todo es que el mamón del admin no ha borrado mi metedura de pata. Estará ahí, in aeternum, en el seno de Matrix
¿Borrar? Já. Y además hay copias de seguridad. :wink:

pd. Acepto jamones. De bellota, plis.

Publicado: 09 Jun 2003 14:14
por Jaime
Joder, como se ha puesto la peña con mi comentario; menos mal q he puesto en subrayado q era mi opinion personal...

Paso de responder a todas las chorradas q habeis hablado del JKD, Bruce Lee, etc xq pareces q habeis olvidao q este POST es del Tai-Chi de las narices, no del JKD, q pareceis niños chicos "pos mas feo eres tuuuu"... Si quereis hablar del JKD, abrid un post y os responderé las dudas q humildemente sepa. Cierto es q en España el JKD es una casa de putas.

Vuelvo a decir: "Para mi, de lo q he visto y de la gente q he conocido, me parece na ridiculez q al Tai-Chi se le reconozca como un arte marcial". Tan sólo espero estar equivocado y q en Taichi sepais parar a un tio de Thai q viene directo a romperos las tibias y q si caeis al suelo, vuestro chi os libre de uno de BJJ y lo repela.

Antonio Leyva: T digo d corazón q ojalá pudiera ir, pero muchos kms nos separan. Hace un par de meses estuve en un curso alli en Madrid. Si vuelvo a ir t mandaré un privado pa ir a ver el Taichi en tu escuela.

Ala, un saludo pa tos