Hola a todos, hace algún tiempo que estoy buscando información sobre diferentes tratados y escuelas japonesas que practiquen tantojutsu pero únicamente he encontrado aplicaciones defensivas ante ataques con armas de filo y no un arsenal técnico de ataques básicos, estrategia en el combate, control e inmovilización, me refiero a algo así como un programa de estudio.
Lo único que encuentro es material de escuelas de ninjutsu, y por las características de este arte se aleja demasiado del ámbito que me interesa que esta más relacionado con el jujutsu tradicional.
Según tengo entendido, y podría estar equivocado, al ser un arma que popularmente usaron en japón los yakuza y sectores de la población poco relacinados con el mundo marcial/samurai las diferentes escuelas de jujutsu fueron dejando de lado este arma por parecerles demasiado popular y centrándose en armas que claramente pertenecían a su clase social.
Alguien podría proporcionarme más información o guiarme un poco en mi búsqueda.
Gracias por todo.
Publicado: 13 Dic 2007 17:37
por Koryu
Uf ! Está malita la cosa.
Tal como dices no vas a encontrar nada de tipo "koryu".
Unicamente encontrarás info de escuelas de Ninjutsu.
El tanto como bien dices no era considerada un arma honorable y en cualquier caso se utilizaba casi únicamente como arma de remate o de última instancia.
A nivel de lo que te refieres como "arsenal técnico" tienes que tomar el de Kodachi ya que es exactamente el mismo. Bueno, prácticamente el mismo...
Ahora bien, si de puñetera casualidad encontrases algo específicamente de tanto, algo con cara y ojos se entiende, me avisas, que me interesaría mucho también.
Saludos,
Kôryu
Publicado: 14 Dic 2007 12:42
por Nopperabô
Gracias por la información Kôryu, al menos se que no soy excesivamente torpe buscando, sino que es ciertamente complicado encontrar algo.
Pero tenemos que seguir intentándolo, ya que he leído acerda de ryus concretos especializados en la perforación de armaduras con tanto de doble filo y de otras escuelas que centraban su trabajo en el "aikuchi", un tipo de tanto sin tsuba que permite aplicaciones sin desenvaine o usando la saya y el tanto conjuntamente en algunas técnicas.
Demasiado interesante para dejarlo pasar.
Saludos.
Publicado: 14 Dic 2007 12:53
por Koryu
mmmmm.... interesante lo del tanto de doble filo... !
pásame los nombres de los ryus para que pueda yo también buscar con algo sólido en mano...
quizás mis contactos en Japón o yo mismo allí el año que viene pueda encontrar algo, así que si me das + datos...
saludos,
Kôryu
Publicado: 17 Dic 2007 16:48
por Nopperabô
Hola Koryu, sólo comentarte que en la información que dispongo indican que el tipo de tanto denominado "Yoroi doshi" esta especialmente diseñado para perforar armaduras y para la práctica del "kumiuchi" o sea, cuerpo a cuerpo. Este tipo de tanto solía ser de doble filo para conseguir mayores lesiones en el adversario y poder penetrar con facilidad en las estocadas.
Una de las escuelas que practican con este tipo de tanto es Yagyu Shingan ryu bajo la denominación Yoroi doshi jutsu. También la escuela Tsutsumi Hozan ryu y Genkai ryu practican esta disciplina.
Si tienes contactos en Japón, supongo que te podrán informar de más escuelas ya que como bien sabrás el tanto era la primera arma que se le entregaba a un futuro samurai, y por eso era de gran importancia.
También algunas escuelas prescindían del wakizashi en la batalla y optaban por llevar un par de tantos encima.
Si obtienes más información no dudes en compartirla con todos en el foro.
Saludos
Publicado: 18 Dic 2007 14:53
por Balor the black
Lamento contradecir,
Hay escuelas Koryu que incluyen tantojutsu y Kogai en su Mokuroku (curriculum) de manera clara.
Una de ellas es la Shindo Yoshin Ryu, teniendo varios apartados dedicados a su estudio.
Att,
Bálor the Black
Publicado: 18 Dic 2007 17:24
por Koryu
Lamento contradecir
Creo que no contradices nada...
Estamos en que es verdaderamente difícil encontrar algo...
algo con cara y ojos tal y como he dicho antes...
Mucha técnica contra ataques de tanto pero muy poco o nada "usando" el tanto...
Hay escuelas Koryu que incluyen tantojutsu y Kogai en su Mokuroku (curriculum) de manera clara.
Una de ellas es la Shindo Yoshin Ryu, teniendo varios apartados dedicados a su estudio.
Bien !
Varias de nuestras escuelas incluyen el tantojutsu, pero a Nopperabô n o le sirven, por su conexión con el "ninjutsu", por no ser Koryu puros, etc...
Entonces, hay textos, libros, o videos donde puedan verse esas katas "tradicionales" que comentas?
Yo he encontrado este video de Takenouchi ryu...
Saludos,
Kôryu
Publicado: 18 Dic 2007 17:40
por Balor the black
Pues lamentablemente libros sobre Shindo Yoshin ryu no los hay...videos...bueno aquí tienes un enlace de una pequeña demostración de Threadgill sensei donde hay batto, kumitachi de tanto y alguna cosita de Kuzushi no Ktaa y algo de la parte de Taijutsu...
ya me contareis.
Aquí teneis:
espero vuestros comentarios.
Bálor
Publicado: 18 Dic 2007 18:16
por Koryu
Me ha gustado la demo.
Una pregunta, la Shindo Yoshin Ryu es tu escuela ¿no?
Y este Toby Threadgill es uno de los máximos exponentes a nivel mundial ¿no es así?
Saludos,
Kôryu
Publicado: 18 Dic 2007 18:19
por Kashio9
Hola todos!
Me habéis 'picado' y he echado un vistazo en el libro de Serge Mol "Classical Weaponery of Japan". Según este autor, tantojutsu no era un término muy utilizado en los ryuha antiguos, al incorporarse de forma natural el uso del tanto (o el yoroi-doshi, etc.) en el 'kogusoku', o lucha cuerpo a cuerpo. Como ya habeis dicho, Takenouchi Ryu tiene técnicas de tanto (Gracias por el video, Dani-Koryu! ), y parece que también Tendo Ryu y Jikishinkage ryu, cuya arma principal es la naginata (he visto técnicas de naginata de esta escuela, en las cuales hacen uso del tanto de forma inmediata en el caso hipotético de haber sido desarmados de la naginata).
Ahí van unos cuantos videos más de Takenouchi Ryu, en los que aparecen algunas técnicas de tanto / kogusoku:
diciendo que esto es una mierda, que no sirve para nada y bla bla bla?
Publicado: 18 Dic 2007 19:15
por Kashio9
Joer, pues claro, andaba yo bastante despistao!
Ya sé que es un poco 'off-topic', pero comentaré que me había gustado mucho el artículo este de Threadgill: http://www.shinyokai.com/Essays_Assumptions.htm
Publicado: 19 Dic 2007 08:09
por Balor the black
Sí...ahora mismo la única línea de Shindo Yoshin Ryu activa es la de la takamura-ha...además como "abuela" de Wado ryu la importancia histórica es bastante alta.
El artículo de Threadgill sensei de "Assumptions" es bastante clarificador en algunos puntos, al menos para mí.
Con respecto al post que se cita "invitando" a que comenten...vamos a ver...el problema es que la gente ve los Kata como una forma de combate, o a lo que hacen no les llaman Kata les llaman "rutinas de entrenamiento", por que la gente cree que los Kata son "peleas con el aire", o "ataques predeterminados"...pero es que en TODOS los entrenamientos y disciplinas de combate o Artes marciales utilizan ejercicios predeterminados apra aprender sus rutinas de "sparring"...y si no es así que me demuestre una sola Arte Marcial o disciplina de combate que no lo haga...y claro...así vamos.
Otro punto es que muchos Koryu carecen de estrategias, ejercicios o aplicaciones "libres" tipo sparring donde se puedan aplicar de forma ajena al Kata los principios que SÍ están implícitos en el Kata...
Pero bueno...la verdad es que la parte de tanto Jutsu de nuestra escuela es bastante extensa y "densa", y como a mí me gusta y creo que es válida lo que digan los demás no me importa.
Tengo tan claro por que me gusta lo que hago y qué me aporta que ya está...además, no voy por la calle con Hakama ni me creo un superman.
Threadgill sensei siempre dice lo mismo, si alguien te quiere clavar un cuchillo estás muerto, así de simple, soñar con desarmar a alguien que SABE utilizar un arma es pura fantasía.
Éso sí, si el atacante es mediocre o sólo quiere intimidarte es otro cantar. De todas maneras, la mejor manera de saber defender un ataque es ser un gran atacante en ese estilo o arma.
Por eso los boxeadores son tan buenos con las esquivas sobre puñetazos, los karatekas con las defensas con patadas y similares....si se entrena con cuchillo y se hace bien, al convertirte en un buen agresor entiendes como funciona la mecánica mental y física del ataque dándote más ventajas y proyección sobre cómo defender.
Simplemente eso.
Tengo que irme.
un abrazo a todos y gracias por vuestros comentarios.
De todas maneras pensemos que un Tanto (hoja de un solo filo) y sus aplicaicones tiene su correlación con un cuchillo normal de cocina que utilizamos a diario para cortar la carne (funciona igual) y que TODOS los soldados de este mundo llevan un cuchillo en sus equipos de manera habitual
Este fin de semana pasado estuve en ronda visitando a un grupo de estudio que hay allí de Shindo Yoshin Ryu y, entre sus miembros, hay varios soldados, policias y un miembro de la legión (policia militar) a los que felicito por sus inquietudes y preguntas sobre aplicaicones reales y palpables de los principios del Koryu a la "vida real", en el caso de los soldados, sobre el tantojutsu.
tengo que correr,
Un saludo,
Bálor
Publicado: 19 Dic 2007 11:54
por Koryu
Hola Balor,
Completamente de acuerdo con tus comentarios.
Oye, ¿qué te pasa que siempre vas con el petardo en el culo? ¿en qué trabajas? es igual, no hace falta que me lo contestes...
Tienes un mp
Saludos,
Kôryu
Publicado: 19 Dic 2007 12:00
por Jaime G
Suena interesante lo del tanto de doble filo
Curiosidad,entre esas armas japos desarrolladas contra armaduras,¿hay bichitos triangulares parecidos a este? (una daga de rodela,pincho abrelatas vamos)
y he echado un vistazo en el libro de Serge Mol "Classical Weaponery of Japan". Según este autor, tantojutsu no era un término muy utilizado en los ryuha antiguos, al incorporarse de forma natural el uso del tanto (o el yoroi-doshi, etc.) en el 'kogusoku', o lucha cuerpo a cuerpo. Como ya habeis dicho, Takenouchi Ryu tiene técnicas de tanto (Gracias por el video, Dani-Koryu! 
), y parece que también Tendo Ryu y Jikishinkage ryu, cuya arma principal es la naginata (he visto técnicas de naginata de esta escuela, en las cuales hacen uso del tanto de forma inmediata en el caso hipotético de haber sido desarmados de la naginata).
