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ejercicios de wt leung ting

Publicado: 29 Abr 2008 21:46
por wt luis
Hola a todos me gustaria saber que ejercicios realizais en una clase de entrenamiento(que tanto de lat sao que de chi sao y lo ue sea demas )

Re: ejercicios de wt leung ting

Publicado: 29 Abr 2008 22:33
por Týr
Hola a todos me gustaria saber que ejercicios realizais en una clase de entrenamiento(que tanto de lat sao que de chi sao y lo ue sea demas )
ESCRIMA:

- Calentamiento con el palo, siguiendo diversos patrones de movimiento acompasados con los impactos.

- Breve repaso de las técnicas del día anterior y nuevos 'drills' de entrenamiento.

- Ejercicios de potencia y resistencia con palos **MUY** pesados, golpeando sacos, columnas acolchadas o los palos del compañero.

- Combate libre con palos acolchados o semi-libre controlando mucho el grado de contacto con protecciones y palo (no acolchado). En ocasiones se hace uso del 'palm stick'.

WT:

- Calentamiento breve (no es preciso mucho más, dado que las clases son consecutivas) a base de pasos, salidas explosivas, patadas y puños en cadena...

- Breve repaso de las técnicas del día anterior y nuevos 'drills' de entrenamiento (formas, DanChi, ChiSao, ejercicios de defensa personal y contra ciertos ataques de MMA).

- Ejercicios de potencia y resistencia, golpeando manoplas, paos, saco, sentadillas con puños en cadena y patada, abdominales con puños en cadena, 'burpess', fondos, multisaltos, 'drill' del reloj...

- Combate libre tratando de aplicar únicamente las técnicas propias del WT, seguido de combate donde uno de los oponentes ya no solamente utiliza WT sino cualquier técnica a su alcance y, finalmente, combate libre tratando de no desviarse demasiado de la ortodoxia técnica del estilo.

- Combate en el suelo sin aplicar percusión (suele resultar especialmente interesante, porque siempre hay alguien que entrena 'grappling' y que sabe cómo desenvolverse en la distancia, forzando al resto a aplicarse a fondo para "sobrevivir").

Todo ésto es de forma muy genérica, ya que depende del día, de la composición de la clase y de un millar de factores más a tener en cuenta.

Re: ejercicios de wt leung ting

Publicado: 30 Abr 2008 01:01
por wt luis
Ok muchas gracias me parece un entrenamiento cojonudo muchas gracias por exponerlo.las discuciones de otros temas en otros foros me parece que ha sido un error ,jamas hubiese querido ni quiero una confrontacion con un compañero que al igual que a mi le gusta el wt.pero cuando expongo un tema busco diversas opiniones y tambien criticas y consejos pero no destructivas u ofensivas hacia mi persona al igual que pretendo no hacerlas. mi proposito siempre es aprender e intercambiar opiniones siempre desde el respeto y la tolerancia a incluso no piensen como yo puesto que puedo estar equivocado pero siempre dispuesto a corregirme.gracias y un saludo

Re: ejercicios de wt leung ting

Publicado: 30 Abr 2008 08:33
por Týr
:borrachos:

Re: ejercicios de wt leung ting

Publicado: 30 Abr 2008 08:50
por wt luis
Voy a describir como (es una conclusion mia puede ser equivocada o una mala interppretacion)se puede entrenar chi sao para mejorar la potencia (no potencia explosiva)antes de nada decir que potencia = fuerza+velocidad el chi sao se trabajan muchos aspectos (enraizamiento,conexion ,relajacion dinamica etc etc ..)buscamos el acoplar dos muelles (dos resistencias flexibles)pues bien si por ejemplo yo realizo el paso con puño y mi compañero reacciona con bong sao +giro traslacion cuanto mayor sea la resistencia (flexible y sin que sea el que me presione)mayor fuerza tendre que ejercer para lograr moverlo (es como hacer pesas pero con movimientos de wt y la ayuda de un compañero)esto favorece las conexiones adecuadas y el desrrollo de la cadenas musculares agonistas.pues con este mismo patron de pueden realizar diferentes ejercicios.gracias y espero vuestras conclusiones.

Re: ejercicios de wt leung ting

Publicado: 30 Abr 2008 10:26
por Týr
Discrepo parcialmente.
Voy a describir como (es una conclusion mia puede ser equivocada o una mala interppretacion)se puede entrenar chi sao para mejorar la potencia
La práctica del ChiSao desarrolla numerosos atributos fundamentales para combatir haciendo uso de los principios del WT y, aunque el enraizamiento, la fuerza elástica y las cargas de peso son elementos muy interesantes para añadir contundencia, no resultan suficientes (al menos para las habilidades del practicante medio) para poder reemplazar por completo al entrenamiento con sobrecargas, los pliométricos y el entrenamiento con aparatos de percusión.

Un entrenamiento equilibrado y completo ha de incluir, necesariamente, todos estos elementos.
antes de nada decir que potencia = fuerza+velocidad
Hmmm... no estoy de acuerdo.

La fórmula física de la potencia mecánica es: P = dW/dT. Ésto quiere decir que la Potencia equivale al Trabajo realizado en un intervalo de tiempo. O, dicho en términos llanos, cuanta mayor sea la cantidad de trabajo que se realice en una unidad de tiempo, más se incrementará la potencia.

Y, para ello, es indispensable trabajar la potencia explosiva.
el chi sao se trabajan muchos aspectos (enraizamiento,conexion ,relajacion dinamica etc etc ..)buscamos el acoplar dos muelles (dos resistencias flexibles)pues bien si por ejemplo yo realizo el paso con puño y mi compañero reacciona con bong sao +giro traslacion cuanto mayor sea la resistencia (flexible y sin que sea el que me presione)mayor fuerza tendre que ejercer para lograr moverlo


Éste es mi mayor punto de discrepancia.

En la práctica del ChiSao no ha de haber "lucha" entre vectores de fuerza. Si el compañero realiza un giro con traslación y su BongSao es demasiado potente (debido a un correcto alineamiento corporal, enraizamiento, cargas de peso y la lógica inercia del giro), uno no debe empecinarse en "hundirle", sino ceder y buscar una vía alternativa.

Del mismo modo, uno tampoco debería realizar un BongSao tan potente que el compañero salga despedido, ya que rompe con los principios de permanecer pegado al oponente y adaptarse a él.
(es como hacer pesas pero con movimientos de wt y la ayuda de un compañero)esto favorece las conexiones adecuadas y el desrrollo de la cadenas musculares agonistas.pues con este mismo patron de pueden realizar diferentes ejercicios.gracias y espero vuestras conclusiones.


Es que lo que describes aquí **NO** es la práctica del ChiSao, sino de ejercicios de potencia realizados a partir del ChiSao. No es muy diferente a entrenar con lastres o dentro del agua (a mi modo de ver es bastante mejor que estos dos ejercicios). De ahí mi divergencia de opinión.

Re: ejercicios de wt leung ting

Publicado: 30 Abr 2008 11:47
por Antonio Leyva
wt luis escribió:Voy a describir como (es una conclusion mia puede ser equivocada o una mala interppretacion)se puede entrenar chi sao para mejorar la potencia (no potencia explosiva)antes de nada decir que potencia = fuerza+velocidad
Si que lo podrías entrenar para eso (no me parece la mejor idea). La potencia "no explosiva" es simplemente "poca potencia", lo que tu indicas es fuerza y su posibilidad de aplicación en un sistéma dinámico.

Como ya apuntó Tyr, P = dW/dT, o sea cuanto "trabajo" haces en un determinado tiempo. W (trabajo) = Fuerza x desplazamiento. O sea, empujar un coche y moverlo, es trabajo. Empujar y nolograrlo, es perder el tiempo y no cuenta como trabajo.
....el chi sao se trabajan muchos aspectos (enraizamiento, conexión ,relajacion dinamica etc etc ..)
¡Premio!, ahí radica la clave de la "potencia", pero personalmente creo que eso no lo trabajas tanto en el Chi sao como en las formas (SNT en particular y en los pasos de CK para el trabajo dinámico del uso de esas "conexiones").

W= F x D (Trabajo = Fuerza x desplazamiento)

Fuerza= Masa x aceleración (aunque no sea absolutamente riguroso, puedes entender también velocidad al cuadrado partido por dos).

¿Como mejorar la fuerza?. Pues aumentando la masa, o aumentando la velocidad o ambas. Por lo general, aumentar la masa, si hablamos de entrenar, implica llegado a cierto punto, perder velocidad. (Puedes engordar para pesar más, pero no serás más rápido. Haciendo pesas, pasa lo mismo, llegado a cierto punto, el aumento de volumen incide negativamente en la velocidad).

Por lo que he visto de WT, lo que se hace es golpear con la masa de todo el cuerpo (esos pasitos tan monos, tipo esgrima), lo que proporciona una cierta inercia a TODO EL CUERPO, implicándolo de modo global en todas las acciones de descarga. Luego se busca que en el momento del impacto, todo el impulso se transmita al contrario, momento en el que surgen términos como "cadenas musculares", "conexión", "enraizamiento"... de forma que en el momento del golpe, todo el cuerpo actúe como un ariete, bien conectado al suelo para evitar "rebotar".
Por cierto, para este tipo de logro, http://hispagimnasios.com/foro-de-artes ... 54183.html

Velocidad. Hay que entender que en este caso, la velocidad significa dx/dt (diferencial de espacio entre diferencia de tiempo), o dicho de una forma simple y no muy rigurosa, espacio partido por tiempo. Si el espacio es muuuuuyyyy largo y el tiempo no muy grande, entonces V es grande. Pero hay otro modo. Si recorres un distancia muy pequeña, pero en una fracción de tiempo muy pequeña, la velocidad TAMBIEN es muy grande. Hay que entender pues, que para desarrollar una gran fuerza, no es imprescindible un gran recorrido, sino que lo puedes lograr a través de una buena explosividad.

Así pues, para un luchador centrado en golpear, no es necesario tener una gran potencia en todo momento, sino ser capaz, puntualmente de desarrollar una gran potencia en un corto lapso de tiempo (un tractor es más potente que un Ferrari, pero para luchar, mejor la explosividad de un Ferrari que la potencia de un tractor).
...buscamos el acoplar dos muelles (dos resistencias flexibles)pues bien si por ejemplo yo realizo el paso con puño y mi compañero reacciona con bong sao +giro traslacion cuanto mayor sea la resistencia (flexible y sin que sea el que me presione)mayor fuerza tendre que ejercer para lograr moverlo (es como hacer pesas pero con movimientos de wt y la ayuda de un compañero)esto favorece las conexiones adecuadas y el desrrollo de la cadenas musculares agonistas.pues con este mismo patron de pueden realizar diferentes ejercicios.gracias y espero vuestras conclusiones.
Como ejercicio para desarrollar alguno de los factores que influyen en la potencia, sería correcto, pero para desarrollar las habilidades propias del chisao (no chocar con la fuerza del contrario sino sobrepasar sus defensas para colocar tus técnicas, evitando que él sobre pase tus defensas), creo que es un camino equivocado, pues estarías realizando un trabajo que no educa a tu Sist. nervioso para reaccionar según los famosos cuatro principios.

La "presión constante" que se ha de mantener durante el Chi sao, es aquella que te permite ser consciente de la presión y sobre todo, de sus variaciones, en las acciones del rival. Si yo necesito 1Kg de presión por metro cuadrado, para percibir una presión, con menos no me enterré. Por eso YO pongo ese mínimo en todo momento. ¿Dejo de sentirla?, mi rival y yo nos estamos separando. ¿Crece?, mi rival está avanzando, o yo avanzo y choco...

¿Pongo más presión de la necesaria para "sentir"?, estoy desperdiciando fuerza y no "afino" mi habilidad de sentir la fuerza de mi rival.

Antonio.

Re: ejercicios de wt leung ting

Publicado: 30 Abr 2008 16:40
por wt luis
Me parece muy logico vuestros comentarios y muy ciertos .pero estas conclusiones viene a partir de algunas experciencias durante el entrenamiento.por ejemplo al realizar mucho poon sao llega un momento en el cual la practica se vuelve mecanica y muy fluida pero en el momento en el cual decides no dejar hacer( endurecer un poco el muelle)ves como el compañero reacciona con tension (rigidez)y no es capaz de lograr conectar la musculatura para traccionar(romper el angulo con un golpe)o atacar.este entrenamiento es analogo al ejercicio que realiza victor en the combat program (con la diferencia que el compañero opone una resistencia menor y podemos moverlo)y se realiza con movimientos de wt clasico hable con mi instructor acerca de si puede aumentar la potencia desde chi sao el opina que si.espero vuestras opiniones para modificar mi entreno para mejorar veo que sabeis de lo que hablais.no es que siempre haga chi sao de este modo y de ue no se debe oponer mucha resistencia para ceder si no mas bien todo lo contrario (cada vez mas suave)

Re: ejercicios de wt leung ting

Publicado: 30 Abr 2008 16:49
por Týr
al realizar mucho poon sao llega un momento en el cual la practica se vuelve mecanica y muy fluida pero en el momento en el cual decides no dejar hacer( endurecer un poco el muelle)ves como el compañero reacciona con tension (rigidez)y no es capaz de lograr conectar la musculatura para traccionar(romper el angulo con un golpe)o atacar.
Pero es no es un problema de potencia, sino de capacidad de romper un patrón de movimiento. Lo cual se corrige a base de practicar de manera menos mecánica y, a ser posible, con una gran variedad de compañeros (cuando uno entrena siempre con la misma persona se acostumbra a una cierta rutina de movimiento). A tal fin, el entrenamiento con compañeras suele ser estupendo, ya que tienden a relajarse de forma muy superior y los ángulos salen solos.
hable con mi instructor acerca de si puede aumentar la potencia desde chi sao el opina que si
El ChiSao proporciona corrección postural, enraizamiento, percepción táctil, ritmo... todo lo cual es de suma importancia a la hora de desarrollar potencia, pero no es en sí mismo potencia.

Por decirlo de un modo más gráfico: el motor de un automóvil es lo que le proporciona la capacidad de aplicar potencia, pero sin una adecuada geometría de suspensiones y sin unas ruedas de calidad que puedan transmitir dicha potencia al suelo no servirá de nada. Sin embargo, ni las ruedas ni el motor son lo que proporciona potencia.

Re: ejercicios de wt leung ting

Publicado: 30 Abr 2008 20:32
por wt luis
O.K bueno ya puestos ¿como se usan correctamente los paos ,saco etc ..etc para desarrollar potencia y con que serie de movimientos ?por cierto esta forma de intercambiar opiniones es mucho mas productiva y agradable gracias por los consejos.

Re: ejercicios de wt leung ting

Publicado: 30 Abr 2008 22:11
por Týr
O.K bueno ya puestos ¿como se usan correctamente los paos ,saco etc ..etc para desarrollar potencia y con que serie de movimientos ?por cierto esta forma de intercambiar opiniones es mucho mas productiva y agradable gracias por los consejos.
**MUY IMPORTANTE**: antes de comenzar, véndate las manos y enfúndate unas guantillas ligeras.

Puedes comenzar por realizar asaltos de uno o dos minutos golpeando los aparatos, siguiendo un ritmo natural de encadenamientos (no es cuestión de ir a muerte en cada golpe, sino de combinar tal y como harías en una situación real) e incrementando la cadencia de percusión a medida que avanza el tiempo.

Descansa un minuto entre asaltos y vete analizando todos los aspectos: ¿te sientes cómodo? ¿Encuentras fácilmente la distancia? ¿Logras encadenamientos naturales? ¿Has de romper tu estructura para poder impactar con potencia? ¿Te mantienes bien cubierto en todo momento? ¿Eres capaz de dosificar tus esfuerzos o, por contra, llegas al final de cada asalto desfondado y roto? Etc, etc, etc...

Re: ejercicios de wt leung ting

Publicado: 01 May 2008 03:16
por wt luis
Muy bien lo pondre en practica veo que sabes muy bien lo que dices .introducire estos ejercicios en mi rutina de entrenamiento .aunque con el poco tiempo que tengo (entre dos horas y cuatro horas semanales)y todos los programas (desde 1g.a hasta el 7.g.a)que si suelo ,que si la seccion de pack sao puño interior para despues bong sao wu sus variantes ,sus versiones de re evolution ,la escrima ..... creo que voy a tener que realizar una planificacion que no veas (y para colmo de males estoy solo ante el peligro pues a mi instrutor lo veo una vez al mes)de todos modos muchas gracias tyr por tus consejos.

Re: ejercicios de wt leung ting

Publicado: 01 May 2008 09:54
por Týr
Muy bien lo pondre en practica veo que sabes muy bien lo que dices .introducire estos ejercicios en mi rutina de entrenamiento .aunque con el poco tiempo que tengo (entre dos horas y cuatro horas semanales)y todos los programas (desde 1g.a hasta el 7.g.a)que si suelo ,que si la seccion de pack sao puño interior para despues bong sao wu sus variantes ,sus versiones de re evolution ,la escrima ..... creo que voy a tener que realizar una planificacion que no veas (y para colmo de males estoy solo ante el peligro pues a mi instrutor lo veo una vez al mes)de todos modos muchas gracias tyr por tus consejos.
Encantado de haber podido ayudar. :wink:

Re: ejercicios de wt leung ting

Publicado: 01 May 2008 17:32
por wt luis
Como dice victor gutierrez el futuro del wing tsun esta en compartir la riqueza de conocimientos.y creo que este tambien es un buen lugar para ello por supuesto con la ayuda de los que mas saben o los que no tanto.