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Fallo muscular o no? Cuestión en el aire

Publicado: 20 Jun 2008 20:09
por boni36
¿Realmente merece la pena llegar en series al fallo muscular para conseguir el objetivo de la estimulación?

Distintas voces a favor apuestan por el fallo muscular alegando que la fatiga propicia la mayor síntesis proteica para su recuperación así como la máxima estimulación de la testosterona y hormona de crecimiento en los procesos posteriores tal y como inducen autores como Bompa o Cianti.

Por otro lado, distintos estudios afirman que lo que se produce es ni más ni menos que el proceso contrario al esperado: La intoxicación propia de la fatiga no permite que se hagan correctamente los cambios hormonales propios del anabolismo y, por otra parte, no dejan tener tensión muscular apropiada en las series o incluso entrenamientos siguientes, aúnque sean de otros grupos musculares. Además, el riesgo de lesión en este tipo de series se eleva de forma excesiva tanto a nivel muscular como articular.


Mi opinión es que tener como pauta constante el fallo muscular no es correcto, sí se puede alcanzar durante cierto tiempo, no más de 2 meses, y ya no desde el punto de vista muscular, sino porque tu SNC se resiente más...

Re: Fallo muscular o no? Cuestión en el aire

Publicado: 20 Jun 2008 21:49
por Hiperius
Por otro lado, distintos estudios afirman que lo que se produce es ni más ni menos que el proceso contrario al esperado: La intoxicación propia de la fatiga no permite que se hagan correctamente los cambios hormonales propios del anabolismo y, por otra parte, no dejan tener tensión muscular apropiada en las series o incluso entrenamientos siguientes, aúnque sean de otros grupos musculares. Además, el riesgo de lesión en este tipo de series se eleva de forma excesiva tanto a nivel muscular como articular.
Hay miles de personas haciendo HIT y están grandes, con lo cual este argumento no debe ser del todo cierto. Por otro lado, yo creo que entrenar al fallo sólo recarga el SNC cuando se usan ejercicios compuestos muy demandantes. En los ejercicios aislantes, sinceramente creo que la demanda para el SNC no es muy importante y se recupera muy rápido. En mi opinión, una serie de sentadillas hasta el fallo es demoledora, acabas con el corazón a 200, te falta el aire, te pones rojo, y el SNC tiene que enviar una cantidad descomunal de impulsos nerviosos para activar todas las fibras musculares involucradas en el ejercicio, con lo cual, el ejercicio es altamente estresante. Sin embargo, una serie al fallo de un curl concentrado o unas elevaciones laterales, entiendo yo, que no requiere un trabajo ni respiratorio ni nervioso muy importante, con lo cual, el ejercicio no es muy estresante aunque llegues al fallo, o incluso usando otras técnicas de alta intensidad (forzadas, contracciones estáticas, negativas, etc).

Un saludo.

Re: Fallo muscular o no? Cuestión en el aire

Publicado: 20 Jun 2008 22:53
por karkian
Yo opino que si tienes buena capacidad de recuperacion puedes entrenar perfectamente al fallo,aparte asi cojes algo mas de fuerza y tienes una mejor nocion de tus pesos...


Además, el riesgo de lesión en este tipo de series se eleva de forma excesiva tanto a nivel muscular como articular.
Al contrario,esa ultima repeticion es la mas segura.Es en la que menos fibras musculares son activadas...

Re: Fallo muscular o no? Cuestión en el aire

Publicado: 21 Jun 2008 15:03
por boni36
karkian escribió:Además, el riesgo de lesión en este tipo de series se eleva de forma excesiva tanto a nivel muscular como articular.


Al contrario,esa ultima repeticion es la mas segura.Es en la que menos fibras musculares son activadas...
El riesgo de lesión también también incluye los tendones y los ligamentos, los cuales se desgarran al igual que le ocurre a los músculos cuando se someten a esfuerzos superiores a su fuerza intrínseca. Las articulaciones también se pueden lesionar si sus ligamentos son o están débiles. No se trata sólo de los músculos, los ejercicios compuestos incluyen varias articulaciones y tendones, por lo que pueden lesionarse, al igual que cualquier músculo.


Las opiniones de Hiperius me parecen muy acertadas, llegar al fallo con músculos grandes como el cuádriceps es muy demandante, de hecho, yo ni lo he llegado a probar...

Re: Fallo muscular o no? Cuestión en el aire

Publicado: 21 Jun 2008 15:31
por Boxer_
Con lo poquísimo que se y lo que he probado es que en ejercicios de autocarga como dominadas, flexiones, fondos en paralelas,....si el objetivo es aumentar repeticiones, con el consiguiente aumento de fuerza-resistencia, lo mejor es trabajar al fallo. Para mayor potencia y fuerza máxima en estos mismo ejercicios, usando lastres, quiza lo mejor sea trabajar al fallo-1 (sobretodo por esos posibles problemas de lesiones), soltar lastre y acabar con repeticiones sin lastre. Es el método que uso y garantizo resultados.
Si el objetivo es sólo volúmen no tengo ni idea.
Estos ejercicios son multiarticulares, implicándo tanto muchos músculos como de gran tamaño asique lo de ir al fallo o no no creo que sea cuestión de número y tamaño.

Supongo que, según qué objetivo, como siempre lo mejor será ir variando.

Re: Fallo muscular o no? Cuestión en el aire

Publicado: 21 Jun 2008 15:43
por sebarc
A ver, todo depende. Si uno le da mucha importancia a la respuesta hormonal, entonces hacer una serie al fallo es contraproducente, porque va a dar una menor respuesta hormonal (tanto en Testo como HC) que multiples series sin fallo.
Ahora si uno piensa que la respuesta hormonal no es tan importante si no que hay otros factores que influyen mas en la hipertrofia que la respuesta hormonal, entonces habría que discutir cada uno de esos factores relacionados con el entrenamiento al fallo.

Si uno busca fuerza, lo mismo que antes 1 serie al fallo va a dar menores resultados que múltiples series sin fallar.

Yo no estoy ni a favor ni encontra del fallo (siempre que se haga con cadencias rapidas) pero no tengo ningún argumento solido para demostrar que es mejor que el entranamiento sin fallar.

Re: Fallo muscular o no? Cuestión en el aire

Publicado: 21 Jun 2008 20:36
por karkian
los cuales se desgarran al igual que le ocurre a los músculos cuando se someten a esfuerzos superiores a su fuerza intrínseca.
Por eso,y en esa ultima rep(en la que fallas) es en la que la fuerza es menor....

Re: Fallo muscular o no? Cuestión en el aire

Publicado: 26 Jun 2008 20:36
por SoldadoUniversal
i si x ejmplo en el caso d soler acer 3 series, acemos las 2 primeras series d 10 i 8 rep i la ultima al fallo?

:puppydogeyes:

Re: Fallo muscular o no? Cuestión en el aire

Publicado: 27 Jun 2008 14:11
por boni36
karkian escribió:
los cuales se desgarran al igual que le ocurre a los músculos cuando se someten a esfuerzos superiores a su fuerza intrínseca.
Por eso,y en esa ultima rep(en la que fallas) es en la que la fuerza es menor....
Efecitvamente, y estás levantando el mismo peso que en la primera repetición. Por lo que el riesgo de lesión se incrementa. No acabo yo de estar muy de acuerdo...
SoldadoUniversal escribió:i si x ejmplo en el caso d soler acer 3 series, acemos las 2 primeras series d 10 i 8 rep i la ultima al fallo?
Pue sería un punto medio para mi adecuado en el que trabajar ya que las 2 primeras series te sirven para "calentar" y algo más...Aún así no lo veo para ser constante a largo plazo.

Re: Fallo muscular o no? Cuestión en el aire

Publicado: 27 Jun 2008 17:31
por SoldadoUniversal
hombre, esto serviria x lo menos para un plazo d tiempo corto, 2 meses o asi, ya que a plazo largo nada en el culturismo debemos hacerlo durar, sino ir cambiando para sorprender al musculo, pienso yo ;)

Re: Fallo muscular o no? Cuestión en el aire

Publicado: 28 Jun 2008 05:52
por karkian
Efecitvamente, y estás levantando el mismo peso que en la primera repetición. Por lo que el riesgo de lesión se incrementa. No acabo yo de estar muy de acuerdo...
No lo creo,como estas activando menos fibras la fuerza que eres capaz de generar es demasiado baja.Reduciendo a su vez el riesgo de lesion...

i si x ejmplo en el caso d soler acer 3 series, acemos las 2 primeras series d 10 i 8 rep i la ultima al fallo?
Es buena opcion...

Re: Fallo muscular o no? Cuestión en el aire

Publicado: 28 Jun 2008 14:04
por boni36
karkian escribió:Efecitvamente, y estás levantando el mismo peso que en la primera repetición. Por lo que el riesgo de lesión se incrementa. No acabo yo de estar muy de acuerdo...


No lo creo,como estas activando menos fibras la fuerza que eres capaz de generar es demasiado baja.Reduciendo a su vez el riesgo de lesion...
Por esa regla de tres corres más riesgo de lesión en la primera que en la última repetición de la serie, pues es en la primera repetición cuando más fibras se activan. ¿Estás defendiendo éso karkian?

Re: Fallo muscular o no? Cuestión en el aire

Publicado: 28 Jun 2008 21:23
por karkian
¿Estás defendiendo éso karkian?
Si.

Re: Fallo muscular o no? Cuestión en el aire

Publicado: 29 Jun 2008 15:30
por boni36
Vamos a ver, yo creo que por la frase "riesgo de lesión" entendemos cosas distintas.Si la entendemos exlcusivamente en el campo del tejido muscular esa afirmación tiene sentido. Pero, por ejemplo, sin saber demasiado, te puede asegurar que es muy dificil sufrir una tendinitis en las primeras repeticiones, el riesgo de inflamación de un tendón se hace presente cuando aumentan las repeticones. O los ligamentos, los famosos cruzados ¿Por qué no es conveniente ir más allá de los 90º en las sentadillas? Porque los ligamentos de las rodillas se tensarían más. Además cuantas más repeticiones, cuanto más fuerces la serie, más tensión van a soportar tus ligamentos en el tiempo. Y finalmente, las articulaciones, las cuales es evidente que sufren un estrés con las pesas, cuan más cuanto mayor sea el peso que movamos en el tiempo, por lo que el evitar 1 o 2 repeticiones restará estrés y evitará sufrir pérdidas en la función ósea y articular,además del rieso de osteoartritis.El riesgo de lesión en resumen, no sólo reside en las fibras musculares...Toda la mecánica anatómica que interviene, que no es poca, sufre y eso debemos considerarlo a la hora de definir "riesgo de lesión".

Re: Fallo muscular o no? Cuestión en el aire

Publicado: 29 Jun 2008 18:29
por musculationscience
Esta claro que para evitar lesiones, sea de la indole que sea, es fundamental planificar correctamente el entrenamiento, tanto a nivel de carga, como a nivel de ejecución técnica. Por supuesto, cuando el musculo se fatiga, las posibilidades de lesión se incrementan, pues los receptores propioceptivos se encuentran saturados. Es por ello, por lo que debemos gastar cuidado cuando nos ayudan demasiado con un peso que no podemos mover por nosotros mismos, eso de ponerse 100KG en press de banca y solo sacar 2, y el resto te las saca tu compañero...como que es peligroso, a la vez que te engañas a ti mismo.

Un saludo!