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Pues eso, no lo tengo del todo claro. Aunque en ocasiones me siento más estable y con más potencia en el puño recto, con o sin giro, no estoy seguro si solo me pasa a mi.

En el puño recto, estando encarado al objetivo, por el ángulo del brazo con el cuerpo recibimos gran parte de fuerza de retroceso de manera que nos hace ir hacia atrás. Pero esto es lo que hace que detrás del puño esté nuestro peso.

Por otro lado al hacer el puño con giro al girar damos parte de nuestro peso al puño, sin embargo por el ángulo del brazo con el cuerpo (de 90º aprox. con la línea que une los hombros) la fuerza de retroceso no encuentra tanto de nuestro peso detrás, por lo que hay un parte que se pierde en fuerza centrífuga (lo que va bien para un siguiente puño con giro eso sí).

Bueno hasta aquí mis elucubraciones biomecánicas. Siempre tendría la opción de probar las dos opciones en la cara de alguien... pero no es muy viable jajaja.

La potencia generada no tiene nada que ver con la posición de la muñeca, ya que se genera desde el suelo con las piernas, ayudándose de la cadera, con soporte de los dorsales y siendo fijada por el deltoides, pectoral y tríceps. De igual modo, asestar una patada e impactar con la planta del pie o la base de los dedos no posee incidencia alguna sobre la potencia de la misma... aunque sí puede variar el daño producido.

Como ya se debatió hace tiempo en el foro: tener un antebrazo poderoso no influye en la potencia generada... pero sí en la potencia que somos capaces de soportar cuando generamos un impacto.

A grandes rasgos:

- La capacidad de penetración en el blanco es, por razones obvias, superior en el puñetazo con giro. Pero, ojo, que también podría ser un puñetazo horizontal girando hasta convertirse en uno vertical.

- El puño horizontal posee una menor superficie de impacto, razón por la cual penetra mejor en el blanco. Aunque esto no es precisamente una ventaja, ya que disipa en un grado mucho menor la energía cinética que absorbemos en cada impacto y, por ende, el riesgo de lesión es mayor.

Luego tenemos que con el puñetazo horizontal golpeamos igual de fuerte que con el vertical.

Pero penetramos más en el blanco merced a su menor superficie y giro.

Aunque debido a ello no podemos golpear tan fuerte como con el vertical, ya que el riesgo de lesión es mayor.

Y teniendo en cuenta que el puñetazo vertical permite golpear a cualquier altura y con la muñeca flexionada sin riesgos.

Por mi parte lo tengo claro: versatilidad, mayor potencia y menor riesgo de lesión. Vertical.

Bueno yo en realidad me refería a ambos como verticales, es decir el recorrido en ambos casos sería por la línea central con el puño vertical pero efectuando el giro o sin él. Está claro que con el giro el alcance el algo mayor y que el puño recibe más aceleración.

Cuando he escrito el post me he dejado partes importantes de la ecuación jaja y he puesto partes que sobraban, en parte. Como dice Tyr hay que tener en cuenta la fuerza de retroceso, pero realmente (me he equivocado antes) eso no influye en la potencia que generamos, incluso al revés. Me explico, si relajamos justo después de dejar el golpe reabsorvemos menos y por tanto se queda más en el adversario (de esto ya hablamos en un post).

Ahora creo que entre las dos posibilidades: puño recto y puño recto con giro, el segundo tiene más potencia. Lo que pasa es que en el primero me siento más sentado precisamente porque el cuerpo reabsorve más que en el giro que vuelve en forma centrífuga. El problema con el puño con giro es que penetras más pero también el siguiente puño está más lejos, aunque tendrá más potencia tardará más en llegar.

Quizá lo mejor, puño recto con paso

Bueno yo en realidad me refería a ambos como verticales, es decir el recorrido en ambos casos sería por la línea central con el puño vertical pero efectuando el giro o sin él.

Ahora creo que entiendo lo que quieres decir: te refieres a si la pivotación sobre el eje vertical del cuerpo imprime más potencia al golpe (giro... de cadera). En ese caso, no existe duda alguna, ya que la energía generada por la rotación sobre la línea central es una de las formas más eficaces de generar potencia.

El paso típico de WT, con las caderas alineadas y haciendo uso de la caída del centro de gravedad, genera también bastante potencia, pero ni de lejos puede equipararse con un buen 'cross' de Boxeo (otra cosa es que, debido a la peculiar estrategia del WT, se prefiera cerrar la distancia aún a costa de perder algo de contundencia).

Personalmente, soy un firme partidario de la contundencia y de imprimir a los golpes la mayor potencia posible. Por eso, entre otras cosas me gusta tanto el Re-Evolution y los ataques circulares con cargas de peso y giros.

Si nos referimos a potencia pura desde una posición estática, el puño con giro tiene más que el puño recto, porque la torsión le imprime más penetración... claro que el enfoque del WT es lanzar ráfagas de puños, lo cual le quita un poco a la potencia para buscar más velocidad de golpeo (es como comparar una ametralladora con una escopeta de cartuchos). En lo personal prefiero un poco más de potencia que de velocidad, por eso me adhiero al puño con paso...

Sobre la posición del puño usar la vertical tiene más ventajas en la distancia del WT, o sea, media a corta, pero en la media-larga el puño horizontal (boxeo) tambien tiene sus ventajas. Como siempre, todo depende de muchas variables y factores. Ultimamente he probado usar la base de la palma en vez del puño y aunque pierdo algo de alcance, tengo mas contundencia... para absorber el impacto aconsejo no estirar totalmente el brazo, asi parte de la fuerza se desvia al codo, y relajar el brazo inmediatamente despues del impacto.

Lo que sí se debe entrenar todas las situaciones porque en realidad uno nunca sabe como tendrá que lanzar el puño... saludos

Juan Carlos

Nunca me había planteado las cosas de esta manera. Intuyo que que puño con giro imprime más potencia pero perdemos velocidad (puños en cadena y demás). Mi duda surge en el tema del contraataque.¿Que pasa si fallamos?. Sin giro estamos más estables (no mucho más) y con el otro puño en mejor posición para un segundo ataque o para bloquear y absorver el contraataque. Al girar ¿no perdemos un poco la distancia e incluso si nos pasamos en el golpe le estamos ofreciendo un lateral (el hombro) al contrario, con un puño (el del golpe) adelantado y el otro retrasado y con el primero estorbando?

Un saludo

Bueno en mi opinión al pivotar no deberíamos hacerlo en más de 45º, como todo es cuestión de entrenamiento para evitar lo que dices, irnos detrás del puño y perder demasiado la frontalidad. Yo también pienso que para lanzar una serie de golpes encadenados es mejor no utilizar el giro, le resta bastante velocidad al tema aunque aumente la potencia.
Lo que sí está claro es que para defendernos de un ataque es muy recomendable pivotar para crear un vacío por donde dejar pasar el golpe del adversario (acompañado de un tan, un pak o un bong etc...) pero de nuevo solo lo necesario. No deberiamos perder la distancia correcta, incluso dando un paso lateral o diagonal hacia atrás) siempre que nos adaptemos al movimiento de nuestro contrario. Si el avanza y nosotros damos un paso al lado girando no perdemos distancia puesto que el se ha acercado a nosotros... siempre que hayamos medido bien el paso y no nos alejemos más de lo necesario. Quedarnos en su trayectoria (ya sea de un golpe recto o circular) sin ni siquiera girar un poco nos pone en peligro de que aunque apartemos su brazo su cuerpo siga avanzando hacia nosotros y nos embista. Todo depende de si lanza el golpe con o sin paso.

Al girar ¿no perdemos un poco la distancia e incluso si nos pasamos en el golpe le estamos ofreciendo un lateral (el hombro) al contrario, con un puño (el del golpe) adelantado y el otro retrasado y con el primero estorbando?

No existe el golpe perfecto que nos deje cubiertos al 100%. Si bien los puños en cadena son una excelente herramienta, conviene recordar que, precisamente debido a la posición frontal respecto del oponente, podemos dar **y recibir** indistintamente por cada uno de los lados.

Para muestra, un pequeño vídeo:

[youtube]<object width="425" height="344"><param name="movie" value=" name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src="" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]

Si, en lugar de Víctor, visualizas un boxeador lanzando 'crochets' encadenados, verás mejor lo que quiero decir.

Respecto a lo de "pasarnos de largo con el golpe", es una situación muy peliaguda y que es preciso evitar a toda costa. Pero recordemos que, sin ir más lejos, saliendo a tope con la cuña es muy posible que nos encontremos en una tesitura muy similar a poco que el otro ande atento y esquive en el último momento (se puede llegar a ofrecer la espalda al oponente).

Personalmente, prefiero una guardia frontal, como la de WT o Muay Thai, pero no tengo inconveniente en hacer uso del pivote sobre el eje vertical para imprimir potencia a mis golpes. Lo cual no quiere decir que haga uso de ello el 100% de las ocasiones (ni siquiera sucede en el Boxeo, donde el golpe más usado es el 'jab' -en WT los puños en cadena-).

Hola!

Supongo que algunos lo hebreis leido, pero si no es así, podeis leer el articulo de Francisco Menendez Campa. Lo teneis en la sección de Boxeo. Os explica detalladamente la mecánica corporal y que entra en funcionamiento cuando realizamos un golpe de puño.

Leedlo es muy bueno

Un saludo

Hola a todos

Es cierto que los puños sin giro nos mantienen una posición más frontal y por ende estable ante el adversario, aunque se sacrifica algo de potencia, es una cuestión de escoger, claro; para golpes rectos solamente. En el caso de girar el hombro y cadera en el golpe no significa necesariamente que giremos los talones, puede usarse un movimiento de torsión como el que usan en el boxeo (el recto de derecha por ejemplo).

Desde la óptica del WT siempre se ha enfatizado "mirar al adversario", o sea, tener una postura lo más centrada hacia el adversario para poder usar ambas manos con la misma efectividad. No obstante, en ocasiones se puede rotar (mejor que girar) para imprimir un poco de potencia, sobretodo en el último golpe de una serie, por ejemplo un encadenamiento de 3 a 5 puñetazos, finalizado con un giro para "rematar" como se dice.

En lo personal no soy partidario de lanzar mas de 4 puñetazos porque en una pelea el adversario se mueve, y es dificil encajarle mas de 4 puñetazos sin tener que reajustar o cambiar la direccion de los golpes, de ahi que no enfatice mucho el uso de los "puños encadenados" y más el de combinaciones de 3 a 4 golpes continuados. Tambien aprovechamos la presión que se usa en el WT para pasar de puño a codo a rodilla... es una sucesión lógica y natural

El boxeo occidental contiene maravillas sobre potencia de golpeo, aunque use el puño horizontal y a mi entender pivotee demasiado en ocasiones sobre la pierna de apoyo. Pero es una buenisima base para entrenar potencia en media distancia.

Saludos

Hola, desde mi punto de vista:

Es complejo el tema, pero ahi una cosa a tener en cuenta, en muchas circunstancias se opta por el puño con giro, porque hemos absorvido una fuerza, por ejemplo con un tan, o hemos parado un crochet con un "cham alto y penetrante" y el aporte de la fuerza extra que nos da el giro, tambien tenemos que añadirle la potencia que nos da el contrario, ya que de alguna forma absorvemos su golpe, nos hace girar más rapido, arraigarnos en el suelo y pegar más fuerte.


En cuanto a mis puños en cadena personales, hago unos micro giros oblicuos, y tiro el hombro hacia atras, y la presion de las piernas es constante, con el puño contrario a la pierna adelantado, suel ogenerar potencia utilizando bastate el pegar en X, por decirlo de alguna manera, que podria equivaler a un micro giro horizontal y con el otro puño al pegar, me asiento un poco. Me salen fluidos y rapidos, tal vez no tan rapidos como quien hace la bicicleta, pero gano potencia.

A alguien nunca le ha pasado que pegando puños en cadena a plena potencia, el paso ha perdido la linea recta y se ha ido escoranto, pero cuando más se desvia, más potente pega???????

Salu2

Salu2

aforismo escribió:Hola, desde mi punto de vista:

Es complejo el tema, pero ahi una cosa a tener en cuenta, en muchas circunstancias se opta por el puño con giro, porque hemos absorvido una fuerza, por ejemplo con un tan, o hemos parado un crochet con un "cham alto y penetrante" y el aporte de la fuerza extra que nos da el giro, tambien tenemos que añadirle la potencia que nos da el contrario, ya que de alguna forma absorvemos su golpe, nos hace girar más rapido, arraigarnos en el suelo y pegar más fuerte.

Tienes razón amigo, pero en ese caso solamente el primer puño es con giro, porque cuando se encadenan los demás se tiende a buscar una fuerza en cuña, que no permite girar, porque se pierde el principio de triángulo en los puñetazos. Hablando desde la optica WT, no WCh, que tienen un enfoque diferente....

En cuanto a mis puños en cadena personales, hago unos micro giros oblicuos, y tiro el hombro hacia atras, y la presion de las piernas es constante, con el puño contrario a la pierna adelantado, suel ogenerar potencia utilizando bastate el pegar en X, por decirlo de alguna manera, que podria equivaler a un micro giro horizontal y con el otro puño al pegar, me asiento un poco. Me salen fluidos y rapidos, tal vez no tan rapidos como quien hace la bicicleta, pero gano potencia.

Mucha razón, también lo hago aunque en lo personal uso palma/biu jee en vez de puñetazos, pero es cierto que usar la estructura superior (tronco) para girar añade un poco de potencia al golpe. Ah! aunque para los tradicionalistas del kung fu NO existe giro si no se mueven los pies, por ende, técnicamente NO estas girando . En mi caso particular considero que los puñetazos con giro se usan en la postura de caballo (yee chi kim yeung ma) pero cuando usas la postura de ataque (chor ma) con un pie adelantado es un poco dificil girar...

A alguien nunca le ha pasado que pegando puños en cadena a plena potencia, el paso ha perdido la linea recta y se ha ido escoranto, pero cuando más se desvia, más potente pega???????

Por supuestoooooooooo... jajajaja , por eso uso la salida en ángulo en vez de la recta de la "solución universal" me gusta más y me permite entrar en un movimiento más de cuña... tambien he usado movimientos de la rama de Wong Shun Leung que son muy efectivos.. sobretodo en las salidas y pasoso con giro (angulaciones)

Saludos desde cuba

AH! mi sistema es EBMAS Wing Tzun

Hola Juan Carlos, no sabia que habia wt en Cuba, me alegro, hace mucho que se introdijo en la isla, como entro en la isla???????

Mi sistema también provienene de Leung Ting (es decir, WT)

Saludos desde otra isla (Mallorca)

aforismo escribió:Hola Juan Carlos, no sabia que habia wt en Cuba, me alegro, hace mucho que se introdijo en la isla, como entro en la isla???????

Mi sistema también provienene de Leung Ting (es decir, WT)

Saludos desde otra isla (Mallorca)

Pues sí amigo, desde el año 2001 se introdujo el WT en Cuba, gracias a la buena voluntad del Dai Sifu Emin Boztepe, aunque ya practicabamos desde hacia años antes. En estos momentos tenemos buena representación en casi toda la isla, aunque nuestro WT es fundamentalmente EBMAS, no se deja de reconocer que es de la linea de Leung Ting. Esperamos mantener vivo este sistema y que siga creciendo, a pesar de todas las dificultades que siempre aparecen.

Saludos

Juan_Carlos escribió: aunque nuestro WT es fundamentalmente EBMAS, no se deja de reconocer que es de la linea de Leung Ting.

Saludos

Yo tampoco pertenezco a la Organización de Leung Ting, salu2