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Hola amigos, ultimamente me he intersado un poco más en este arte marcial raiz de otros muchos. Quisiera que me hablseis un poco sobre las diferencias que tiene con el hapkido, aikido y otros arte de defensa personal que hay por ahí. No he sido capaz de encontrar un programa de grados donde ver las técnicas y contenidos a estudiar en él. Intuyo que tendrá más suelo que el hapkido, será menos fluido el aikido y será casi calcado al judo en el suelo...Estas son las ideas preconcebidas que tengo sobre este arte. No estoy muy interesado en asber mucho sobre la competición.
Quisiera saber que rutinas de entrenamiento tiene, como es una clase normal de jiu-jitsu. La fama que tiene el BJJ es de ser duro a nivel de entrenamiento fisico. Yo quisiera algo que te canse fisicamente también y no se si el Jiu-jitsu tradicional tiene esos atributos. Que filosofia de aprendizaje/entrenamiento tenemos en España, si es parecido al Judo, etc.
El golpeo no es su tema principal, pero quisiera saber si se entrena el timing el golpeo/atgarre y si estudia las situaciones reales de un modo "cientifico" como lo pueda hacer cualquier arte de defensa personal como el kenpo etc ("no me refiero a la forma de resolver sino el estudio).
Y sobre su utilidad real, creo que la habilidad de los derribos que tiene son demoledores (en suelo real, debe ser cosa mal de contundente... ) jejej
Bueno, veis que no pido poco..vamos a hablar del extensisimo arte del jiu-jitsu tradicional. (también podiamos diferenciar el tipo de entrenamiento que se sigue en BJJ del tradiciona)

Antes de nada, convendría que los expertos en el asunto explicasen las **ENORMES** diferencias entre el Jujutsu tradicional y el refrito de Karate y Judo que suele impartirse en la mayor parte de los gimnasios.

Puede ser que hasta en los sitemas más tradicionales y estrucutrados también haya e*******!! Eso si que no lo sabía.
En fin, creo que tienes razón, primero sería bueno que los verdaderos expertos nos dejasen sentadas las bases y las difernecias y luego nos contasemos rutinas de entrenamientos, clases etc.

Háblame del mar marinerooooooo

¡Manda wefs!

Arrikitaun,
Toxie

GCA escribió:Puede ser que hasta en los sitemas más tradicionales y estrucutrados también haya e*******!! Eso si que no lo sabía.

Que hasta no, es que hay más . La coletilla de "tradicional" tiene su atractivo, y hay quien la aprovecha para vender su cuento.

En fin, creo que tienes razón, primero sería bueno que los verdaderos expertos nos dejasen sentadas las bases y las difernecias y luego nos contasemos rutinas de entrenamientos, clases etc.

Respecto a lo primero se ha hablado varias veces en temas similares, por lo que si usas el buscador del foro tienes lectura para rato.

Hola,
hablar de las bases del jujutsu es complicado y a la vez sencillo, a ver si consigo explicarme,
la base fundamental sería, a mi entender, el aprovechar la fuerza del enemigo para vencerle, sencillo ¿verdad?, sin embargo el tema se complica cuando vemos que en el japón antigüo no había un único jujutsu sino que había muchos jujustsus diferentes, la caracteristica comun es que todos parece que se desarrollan a partir de los movimientos de iai, aplicando los principios de desplazamiento y movimiento del cuerpo en el iai junto con conocimientos de anatomia aplicada para desarrollar un metodo de defensa util para las ocasiones en que se estaba desarmado.

Escuelas de jujutsu había muchas y una de sus principales diferencias era que había un jujutsu para los ashigaru (levas de campesinos en tiempos de guerra, eran carne de cañon), otro jujutsu para samurais, otros para generales, otro para la familia imperial, quiere decir que segun tu nivel social y de que familia procedias tenias acceso a uno u otro jujutsu. Cuanto mas arriba en la escala social mas en secreto se mantenia el jujutsu y menos se sabia cuales eran sus tecnicas llegando al extremo con el arte del jujutsu de la familia Takeda (relacionados cosanguineamente con la familia imperial y por lo mismo de un estatus social muy alto) que se sabia que existia el arte, que era de la familia Takeda, pero nadie sabia quien era el maestro de la misma.

Hoy en dia hay muchos deportes y estilos derivados de los antiguos jujutsus, por ejemplo el judo que se origino a partir de la reunion de varios maestros de escuelas de jujutsu muy populares y conocidas (nivel ashigaru) que se podria llamar jujutsu Kodokan a parte del cambio de filosofia que supuso el cambio del "jutsu" por el "do".

Tambien existen muchas escuelas y estilos que enseñan jujutsu pero que no provienen de ninguna escuela japonesa sino que son creaciones modernas a partir de la mezcla de varias artes diferentes.
Hoy lo mas parecido al antiguo jujutsu seria la defensa personal o goshinjutsu, aunque si practicas judo, aikido, hapkido, kajukembo, etc ya estas practicando lo que se puede llamar con propiedad una escuela de jujutsu.

Para profundizar en cualquier "jujutsu" es muy recomendable la practica y estudio del iaijutsu o del kenjutsu.

nekus_ escribió: Para profundizar en cualquier "jujutsu" es muy recomendable la practica y estudio del iaijutsu o del kenjutsu.

No lo pongo en duda, y se que es práctica habitual por ejemplo en aikido, pero
¿por que?
En al antiguo Japón se vivía en un mundo "afilado " hoy muchísimo menos, aunque muchos objetos contundentes se agarren como un arma afilada, no es precisamente lo mismo. ¿Es solo por ampliar la mecánica de entrenamiento?

Saludos

Resumen a lo bruto....
Porque básicamente el Jujutsu entendido como arte marcial "desarmado" no existía antiguamente sino que es un invento relativamente moderno.
No había ninguna escuela que se dedicase a trabajar totalmente desarmado puesto que el enemigo siempre iba armado y obviamente conocer el manejo de las armas fundamentales de tu enemigo es básico para poder intentar contrarrestarlas en caso de tener que afrentarlas desarmado por alguna de las fatales casualidades de la vida.
Los "jujutsus" se desarrollaron en los campos de batalla y en los castillos feudales japoneses y siempre implicaban el uso de armas.
Luego ya en tiempos de paz todo fue evolucionando y derivando y fueron naciendo técnicas y escuelas que trabajaban más "a mano vacía" * puesto que ya casi nadie podía ir armado y no habían ya guerras.

Saludos,
Kôryu

* ¿Alguien conoce alguna escuela de jujutsu japonés tradicional que no contenga absolutamente ninguna técnica que involucre el uso de algún arma? Yo creo que no hay pero es posible que me equivoque. Sólo por curiosidad me gustaría saber si alguien tiene noticia de alguna.
(Ahora saldrá uno y me pondrá un chorro de ejemplos )

nekus_ escribió: la caracteristica comun es que todos parece que se desarrollan a partir de los movimientos de iai,

¿ ?

aplicando los principios de desplazamiento y movimiento del cuerpo en el iai junto con conocimientos de anatomia aplicada para desarrollar un metodo de defensa util para las ocasiones en que se estaba desarmado.

Como dice qien lo dice: "Discrepo".

Para más información mirar el buscador

Escuelas de jujutsu había muchas y una de sus principales diferencias era que había un jujutsu para los ashigaru (levas de campesinos en tiempos de guerra, eran carne de cañon), otro jujutsu para samurais, otros para generales, otro para la familia imperial, quiere decir que segun tu nivel social y de que familia procedias tenias acceso a uno u otro jujutsu. Cuanto mas arriba en la escala social mas en secreto se mantenia el jujutsu y menos se sabia cuales eran sus tecnicas llegando al extremo con el arte del jujutsu de la familia Takeda (relacionados cosanguineamente con la familia imperial y por lo mismo de un estatus social muy alto) que se sabia que existia el arte, que era de la familia Takeda, pero nadie sabia quien era el maestro de la misma.

Vuelvo a discrepar. Escuelas de jujutsu había muchas, creadas por sus fundadores a partir de sus propias experiencias tanto personales como academicas a traves de varias escuelas. Que hubiera escuelas oficiales para cada clan no significa que dependiera su elección exclusivamente del estatus social. Cierto es que todas las escuelas tenian sus "secretos" y no todos los métodos estaban a la poibilidad de cualquiera.

Hoy en dia hay muchos deportes y estilos derivados de los antiguos jujutsus, por ejemplo el judo que se origino a partir de la reunion de varios maestros de escuelas de jujutsu muy populares y conocidas (nivel ashigaru) que se podria llamar jujutsu Kodokan a parte del cambio de filosofia que supuso el cambio del "jutsu" por el "do".

El judo lo funda Jigoro Kano, no varios maestros. Diferente es, que despues de haber demostrado la, como quien dice, "superioridad" del judo mucha gente de de jujutsu se une al kodokan.

Hoy lo mas parecido al antiguo jujutsu seria la defensa personal o goshinjutsu, aunque si practicas judo, aikido, hapkido, kajukembo, etc ya estas practicando lo que se puede llamar con propiedad una escuela de jujutsu.

Eso equivale a decir que si hablas italiano, francés o español esta practicando latín. Lo más parecido al antiguo jujutsu son las escuelas tipo koryu jujutsu, que son las que iguen una linea directa con las escuelas clásicas, basicamente porque son escuelas clásicas.


Para más información re-recomiendo mirar temas viejos en el buscador

--raas-- escribió:

nekus_ escribió: Para profundizar en cualquier "jujutsu" es muy recomendable la practica y estudio del iaijutsu o del kenjutsu.

No lo pongo en duda, y se que es práctica habitual por ejemplo en aikido, pero
¿por que?
En al antiguo Japón se vivía en un mundo "afilado " hoy muchísimo menos, aunque muchos objetos contundentes se agarren como un arma afilada, no es precisamente lo mismo. ¿Es solo por ampliar la mecánica de entrenamiento?

Saludos

el jujutsu sale del iaijutsu, el jujutsu es iaijutsu sin espada por decirlo de alguna manera.

en cuanto al tema de que el jujutsu es relativamente reciente, no sabria decir hay escuelas de jujutsu que se remontan a cerca del 1100.

nekus_ escribió: el jujutsu sale del iaijutsu, el jujutsu es iaijutsu sin espada por decirlo de alguna manera.

De dónde sacas eso¿

Pankratos escribió:

nekus_ escribió: el jujutsu sale del iaijutsu, el jujutsu es iaijutsu sin espada por decirlo de alguna manera.

De dónde sacas eso¿

mira, eso es una de las cosas que hay que verlas y que te lo expliquen para entenderlo, tambien es cierto que no es una cosa conocida a nivel general y quizas depende de la escuela de donde uno provenga el que a uno le suene esto mas o menos raro.

En el tema del judo kodokan del sr. Kano me temo que debo de insistir , el profesor Jirogo Kano nunca se nombro a si mismo como creador de nada ni nunca por decirlo asi defendio sus colores en el tatami, ni obstento ningun grado de maestria en ninguna escuela de artes marciales, no digo que no conociera y practicara sino que no era el cabeza de ninguna escuela y desde luego no estaba reconocido como experto en ninguna disciplina marcial, su merito fue agrupar a varios maestros de jujutsu entorno a un proyecto nuevo y crear algo que estuviera tan desligado del antiguo sistema de escuelas, tan relacionado con los samurai y su sistema politico, como fuera posible (no hay que olvidar la epoca de la "creacion" del judo 1882). Esto es historia muy conocida en el mundo de las artes marciales de japon aunque casi desconocido en occidente donde tan acostumbrados a vendernos la lavadora nos tienen.

nekus_ escribió:

mira, eso es una de las cosas que hay que verlas y que te lo expliquen para entenderlo, tambien es cierto que no es una cosa conocida a nivel general y quizas depende de la escuela de donde uno provenga el que a uno le suene esto mas o menos raro.

Maticemos, entonces para ti el jujutsu son tecnica sin armas, no¿

bueno veamos,
el jujutsu son las tecnicas de defensa, estando desarmado contra uno o varios enemigos con armas o sin ellas.
a niveles mas avanzados se suele estudiar el uso de objetos, periodico enrollado, paraguas, etc, en la aplicacion de la defensa y/o del atemi.

lo que digo es que el jujutsu y el iaijutsu, al menos como yo lo estudio, estan intimamente relacionados y que si quieres avanzar en jujutsu un arte complementario que te va muy bien es el iaijutsu o el kenjutsu y que lo que aprendes con la espada te va a ayudar a mejorar tu jujutsu.

Ah por cierto el profesor Jirogo Kano lo mas que obtuvo fue un kyoshi menkyo en la escuela Tenjin Shin'yō-ryū que vale para enseñar hasta el equivalente de 1ºkyu (cinturon justo antes del negro). Creo que este titulo hoy en dia seria algo intermedio entre el 3º y 4º dan.

nekus_ escribió:bueno veamos,
el jujutsu son las tecnicas de defensa, estando desarmado contra uno o varios enemigos con armas o sin ellas.
a niveles mas avanzados se suele estudiar el uso de objetos, periodico enrollado, paraguas, etc, en la aplicacion de la defensa y/o del atemi.

Aha.... entonces nuestra concepción del jujutsu no es la misma.