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Federaciones deportivas y la cultura alternativa (taijiquan)

Publicado: 01 Oct 2008 08:58
por --raas--
Hola, acabo de leer lo siguiente:

http://groups.google.com/group/murciaal ... ushu&pli=1


El forero Pedro Torrano Molina donde se anuncia con el siguiente perfil

http://groups.google.com/groups/profile ... kR7LvH9Wwo



Es decir estamos con una Federación deportiva ofertando TITULACIONES OFICIALES -> Monitor de WUSHU (Especialidades de TAIJIQUAN y QIGONG)

¿Para cuando competiciones de qigong? :meparto:

¿A quien y donde se oferta la federación? Pues en el mundo alternativo de Murcia, solo hay que observar la naturaleza de los otros grupos:

http://groups.google.es/group/murciaalternativa

-teatro, danza oriental, curso de constelaciones familiares, ceremonia de Tezmacal etc, todas ellas actividades muy respetables, pero … ¿Qué pinta una federación deportiva?

El primer enlace terminaba con el siguiente texto
Los detalles de los principios fundamentales y el estudio de las metodologías pedagógicas, se explicarán en los seminarios y cursos de formación.
Federación -> buscando la clientela y la pasta

Ya lo he comentado en otro hilo. Es el mundo del taijiquan, y el de las AM, así como gimnasios de AM y generalistas, los que no renuncian a la tajada del mundo alternativo tan denostado entre el que encuentra el “taichi nueva era”

De nuevo mi homenaje al creador de tan “inmenso” mercado de taichi-tofu por el que hasta las federaciones deportivas suspiran :rainbowafro:

Imagen


Saludos

Re: Federaciones deportivas y la cultura alternativa (taijiquan)

Publicado: 01 Oct 2008 10:42
por Pedro Torrano Molina
Hola Raas. Me parecen perfectamente comprensibles tus críticas "supongo".
Aquí va un ejemplo de programación que se utilizó en el Departamento de WuShu de la Federación Catalana de Judo y Disciplinas Asociadas el pasado año.
Independientemente de tu opinión, que respeto; lo cierto es que en la actualidad la gran mayoría de "monitores" que están impartiendo enseñanzas de QiGong, lo hacen sin titulación. Se podrá discutir todo lo que tu quieras sobre la procedencia o improcedencia respecto de la especialidad del QiGong en cuanto a que no es un deporte, sino una especialidad terapéutica, lúdica, etc.
En la ocasión del ejemplo que te expongo a continuación, tuvo lugar a petición de un grupo de monitores que deseaban regularizar su situación frente a la LOE. En mi caso, también me están pidiendo aquí en Murcia la posibilidad de solicitar regularización al Departamento Nacional de WuShu de la R.F.E.J.Y.D.A. Esta publicidad que tú criticas la he puesto para informar a quienes se dedican profesionalmente a la enseñanza del QiGong, Taijiquan o Taiji-Qigong; por si les resulta de interés el proyecto de "proceso de regularización en Murcia". Por supuesto, nadie está obligado a acogerse al mismo.

Solamente quería comentar que hoy por hoy, el camino para acceder a la homologación oficial y equiparación de tu titulación por la de técnicos deportivos, a través del Consejo Superior de Deportes / Ministerio de Educación; es: en el caso del WuShu (y sus especialidades), a través del Departamento de WuShu de la Real Federación Española de Judo y Deportes Asociados; y en el caso del Kung Fu (y sus especialidades), a través de la Real Federación Española de Kárate y Disciplinas Asociadas. El resto de las "titulaciones de enseñanza", sin opción de ser oficiales, sin opción de ser reconocidas en el ámbito nacional, son única y exclusivamente asociacionismo deportivo y cultural o titulaciones extrangeras a falta de ser homologadas en el estado español.

El siguiente programa depende de las negociaciones a que se llegue entre regionales y la Federación Nacional. Mínimo exigible provisional:

PROGRAMA TÉCNICO DE TAIJIQUAN Y QIGONG
(programa excepcional de integración motivado por la regulación del Taijiquan)

CINTURÓN NEGRO 1º. DAN



1- FUNDAMENTOS BÁSICOS
Este apartado valdrá 2 puntos.



2- TEORÍA DEL ESTILO
Este apartado valdrá 1 punto.



3- QIGONG
Este apartado valdrá 2 puntos.

1- El Ba Duan Jin (los 8 Tesoros o Brocados).
2- El Wu Qin Xi (el Juego de los 5 Animales).
Nota: Uno de los dos o equivalentes.
3- Teoría del Qigong.

4- FORMAS
Este apartado valdrá 5 puntos.

1- Forma Yang de 24 movimientos o equivalente del estilo Chen.


Este programa muy excepcional está dirigido a aquellas personas que desconocen la vertiente marcial del Taijiquan y que solo imparten clases de Taijiquan y Qigong para la salud.
De esta forma éste colectivo muy específico de profesores podrán examinarse de cinto negro 1º Dan, y después hacer el curso de Monitor de Wu Shu para que se les pueda homologar al título profesional de Técnico Deportivo de Grado Medio. De esta manera ya podrán ejercer profesionalmente sin problemas legales.



NOTA: Este documento puede sufrir variaciones en su contenido en futuras convocatorias.

Nuestro programa de formación, va a ser bastante más exigente que el que te he puesto de ejemplo. Si tu conoces algún otro medio para conseguir una titulación oficial, por favor dimelo. Otra cosa es que te conformes con aprender de cualquiera. Actualmente sabemos perfectamente cual es la realidad de la enseñanza del Qi Gong y de la mayoría del Tai Ji Quan a nivel nacional e internacional.
Esta es mi opción, criticable por parte de mucho pero creo que también respetable.
Un afectuoso saludo para tod@s l@s forer@s.
Pedro Torrano Molina.

Re: Federaciones deportivas y la cultura alternativa (taijiquan)

Publicado: 01 Oct 2008 15:02
por --raas--
Hola

Como es conocido, las federaciones deportivas son entidades privadas sin ánimo de lucro y bajo los auspicios y control del consejo superior de DEPORTES

Solo me queda aplaudir vuestra iniciativa de recolección y llevar a buen redil a tanta oveja descarriada

Soy pesado e insistente pero EL QIGONG NO ES UN DEPORTE
Actualmente sabemos perfectamente cual es la realidad de la enseñanza del Qi Gong y de la mayoría del Tai Ji Quan a nivel nacional e internacional.
Con estas iniciativas mi opinión es que más que aclarar -> se enturbia el panorama

Una Real Federación Deportiva debería (para no enturbiar) dedicarse en exclusiva a asuntos deportivos (muchos aspectos del taijiquan tampoco son deportivos)

Saludos

Re: Federaciones deportivas y la cultura alternativa (taijiquan)

Publicado: 01 Oct 2008 15:29
por Pedro Torrano Molina
Es que nos empecinamos en reconocer exclusivamente el DEPORTE como "COMPETICIÓN DEPORTIVA", pero es mucho más que solo eso.
En la modalidad de WuShu (Formas), el Departamento Nacional de WuShu, puede admitir a cualquiera de las modalidades reconocidas por la Comisión Estatal China de Cultura Física y Deportes, del mismo modo que en la modalidad de WuShu (Combate), puede admitir el SANDA, SUAI JIAO, SAN SHOU, etc. "cualesquiera de las modalidades chinas de combate", por supuesto también el TUI SHOU...
Esta Comisión Estatal China y la I.W.U.F. (Federación Internacional de WuShu), reconocen entre otras como modalidades estandar del Qi Gong (o WuShu Qi Gong): Yi jin jing, Ba Duan Jin, Wu Qin Xi, Liu Zi Jue...
¿Porqué te resulta tan extraña la posibilidad de prácticar el Qi Gong como deporte?. Por ejemplo: yo practico el estilo de WuShu - Kung Fu CHOY LEE FUT; forma parte de esta actividad el LUO HAN QIGONG (LOHAN GONG), y no tengo porqué hacer distinción -si no quiero-.
Salud y bienestar no está reñida con actividad deportiva o deporte.
El Taijiquan y el Qigong entre otras, son Artes Marciales Internas (NeiKung - WuShu); por lo tanto pueden y deben estar integradas en el Departamento Nacional de WuShu que las representa oficialmente ante el C.S.D. Etc.
Me reservo mi opinión sobre lo que hacen otras Federaciones y Asociaciones al respecto.

Este es mi punto de vista al respecto.

Re: Federaciones deportivas y la cultura alternativa (taijiquan)

Publicado: 01 Oct 2008 16:05
por --raas--
RAE deporte.

(De deportar).


1. m. Actividad física, ejercida como juego o competición, cuya práctica supone entrenamiento y sujeción a normas.
2. m. Recreación, pasatiempo, placer, diversión o ejercicio físico, por lo común al aire libre.
por ~.

1. loc. adv. Por gusto, desinteresadamente. U. t. en sent. irón.
Efectivamente la palabra deporte tiene mas de una acepción mas alla de la competitiva.

Ahora bien si leemos los siguiente extraído de los estatutos de tu propia federación, las funciones de la misma vemos que se refieren a la vertiente competitiva de la palabra deporte

http://neweb2.carm.es/neweb2/servlet/in ... 3$m938,944
Artículo 5.- Funciones.
1. La Federación, actúa como agente colaborador de la administración y ejerce por delegación, bajo la coordinación y tutela de la Comunidad Autónoma de la Región de Murcia las siguientes funciones públicas de carácter administrativo:
a) Calificar, ordenar y autorizar las competiciones ofi¬ciales de ámbito autonómico de su modalidad deportiva.
b) Promover del deporte de competición, en el ámbito de la Comunidad Autónoma de la Región de Murcia, en coordinación con las federaciones deportivas españolas.
c) Colaborar con la Administración del Estado y las federaciones deportivas españolas en los programas y planes de preparación de los deportistas de alto nivel, así como en la elaboración de las listas de los mismos.
d) Emitir y tramitar las licencias federativas.
e) Prevenir, controlar y reprimir el uso de sustancias prohibidas y métodos no reglamentarios en la práctica del deporte.
f) Ejercer la potestad disciplinaria deportiva, en los términos establecidos en la presente Ley y en sus disposi¬ciones de desarrollo, así como en sus propios estatutos y reglamentos.
g) Seleccionar a los deportistas de su modalidad que hayan de integrar las selecciones autonómicas, para lo cual los clubes deberán poner a disposición de la Fede¬ración los deportistas elegidos en los términos que regla¬mentariamente se determinen.
h) Aquellas otras funciones que pueda encomendar¬les el Consejero competente en materia de deportes.


En cualquier caso, es mi opinión de simple practicante aficionado, no afiliado a organización deportiva ni de AM alguna (ni ganas)

Saludos cordiales

Re: Federaciones deportivas y la cultura alternativa (taijiquan)

Publicado: 01 Oct 2008 19:53
por Antonio Leyva
Pedro Torrano Molina escribió:Hola Raas. Me parecen perfectamente comprensibles tus críticas "supongo".
Aquí va un ejemplo de programación que se utilizó en el Departamento de WuShu de la Federación Catalana de Judo y Disciplinas Asociadas el pasado año.
Independientemente de tu opinión, que respeto; lo cierto es que en la actualidad la gran mayoría de "monitores" que están impartiendo enseñanzas de QiGong, lo hacen sin titulación.
La mayoría de "monitores", titulados o no, federados o no, no tienen nivel para enseñar qigong. Por nivel me refiero tanto a que conozcan en profundidad lo que enseñan como que hayan obtenidos logros, que justifiquen tanto el aprendizaje de los alumnos como su puesto de profesor.
Se podrá discutir todo lo que tu quieras sobre la procedencia o improcedencia respecto de la especialidad del QiGong en cuanto a que no es un deporte, sino una especialidad terapéutica, lúdica, etc.
Se podrá discutir, pero no tiene sentido. En esto las federaciones sólo pretenden hacerse con un mercado que no las necesita a ellas para nada. En realidad, es la masa de "monitores" sin conocimiento las que busca un respaldo "oficialista" que camufle su ignorancia. Que ese respaldo esté dispuesto a darlo una federación deportiva, no deja de ser curioso, pero no por ellos menos comprensiblwe. A más licencias (aunque sea por el subterfugio de las disciplinas asociadas), más subvenciones públicas.
En la ocasión del ejemplo que te expongo a continuación, tuvo lugar a petición de un grupo de monitores que deseaban regularizar su situación frente a la LOE.
Pues que hablen con el MEC...

En mi caso, también me están pidiendo aquí en Murcia la posibilidad de solicitar regularización al Departamento Nacional de WuShu de la R.F.E.J.Y.D.A. Esta publicidad que tú criticas la he puesto para informar a quienes se dedican profesionalmente a la enseñanza del QiGong, Taijiquan o Taiji-Qigong; por si les resulta de interés el proyecto de "proceso de regularización en Murcia". Por supuesto, nadie está obligado a acogerse al mismo.
Que no sea obligatorio es normal, ciertos monopolios están prohibidos. Que cierta gente necesite "amparo" de una organización "ajena", también. Está claro que o no tienen una buena escuela que les respalde o que ellos no tienen el nivel en esa escuela que haga innecesario la "protección" por parte de terceros.
Solamente quería comentar que hoy por hoy, el camino para acceder a la homologación oficial y equiparación de tu titulación por la de técnicos deportivos, a través del Consejo Superior de Deportes / Ministerio de Educación; es: en el caso del WuShu (y sus especialidades), a través del Departamento de WuShu de la Real Federación Española de Judo y Deportes Asociados; y en el caso del Kung Fu (y sus especialidades), a través de la Real Federación Española de Kárate y Disciplinas Asociadas. El resto de las "titulaciones de enseñanza", sin opción de ser oficiales, sin opción de ser reconocidas en el ámbito nacional, son única y exclusivamente asociacionismo deportivo y cultural o titulaciones extrangeras a falta de ser homologadas en el estado español.
Vale, se ha cometido el error de dar a las federaciones una potestasd que no les debería pertenecer. Por cierto, ¿quien fue el sesudo intelectual que diferenció Wushu de Kungfu?. ¿En que se diferencian?. ¿Que es Wushu?. A lo mejor resulta que lo "federado" como wushu no contiene tanto como se dice sino que se limita a la práctica de un deporte de competición y que el resto queda fuera del ámbito de actuación de una federación deportiva. Y que el público mayoritario al que (incorrectamente) se dirige el Tai Chi chuan, Qigong y ese engendro del "taichi terapéutico", en realidad, no tiene nada que ver con los fines de una federación deportiva.
PROGRAMA TÉCNICO DE TAIJIQUAN Y QIGONG
(programa excepcional de integración motivado por la regulación del Taijiquan)

CINTURÓN NEGRO 1º. DAN



1- FUNDAMENTOS BÁSICOS
Este apartado valdrá 2 puntos.



2- TEORÍA DEL ESTILO
Este apartado valdrá 1 punto.



3- QIGONG
Este apartado valdrá 2 puntos.

1- El Ba Duan Jin (los 8 Tesoros o Brocados).
2- El Wu Qin Xi (el Juego de los 5 Animales).
Nota: Uno de los dos o equivalentes.
3- Teoría del Qigong.

4- FORMAS
Este apartado valdrá 5 puntos.

1- Forma Yang de 24 movimientos o equivalente del estilo Chen.
Es programa es una birria y quien lo supere tendría un nivel que en colores no pasaría de verde en en Karate o Judo....
Este programa muy excepcional está dirigido a aquellas personas que desconocen la vertiente marcial del Taijiquan y que solo imparten clases de Taijiquan y Qigong para la salud.
Esa gente NO DEBERÍA DAR CLASES. No tiene la preparación necesaria.
De esta forma éste colectivo muy específico de profesores podrán examinarse de cinto negro 1º Dan, y después hacer el curso de Monitor de Wu Shu para que se les pueda homologar al título profesional de Técnico Deportivo de Grado Medio. De esta manera ya podrán ejercer profesionalmente sin problemas legales.
No tendrían problemas legales (que está por ver), pero seguirían siendo unos ignorantes, eso si, empeorados por ser "titulados".
Nuestro programa de formación, va a ser bastante más exigente que el que te he puesto de ejemplo.

Y ya puede ser MUCHO más exigente si se pretende que la comunidad de practicantes serios se lo tome en consideración.

Si tu conoces algún otro medio para conseguir una titulación oficial, por favor dimelo.
INEF y TAFAD. De hecho, las únicas realmente "oficiales y legales".

Otra cosa es que te conformes con aprender de cualquiera.


Quien solo sepa lo que se exige en la titulación que has puesto, son CUALQUIERA. Y MALOS ADEMÁS.
Actualmente sabemos perfectamente cual es la realidad de la enseñanza del Qi Gong y de la mayoría del Tai Ji Quan a nivel nacional e internacional.
Con vuestra titulación, dichas situación no se soluciona, se perpetua. El arte os lo agradece tanto como las generaciones venideras...

Antonio.

Re: Federaciones deportivas y la cultura alternativa (taijiquan)

Publicado: 02 Oct 2008 07:44
por Figar
A. L.:
"La mayoría de "monitores", titulados o no, federados o no, no tienen nivel para enseñar qigong. Por nivel me refiero tanto a que conozcan en profundidad lo que enseñan como que hayan obtenidos logros, que justifiquen tanto el aprendizaje de los alumnos como su puesto de profesor."

Coincido lenamente. Un sifu a quien admiro (y eso que intento no admirar a nadie) una vez dijo que "El taiji es la universidad" (extrapolable al qigong de algún modo, más el que ofrece la práctica variadísima del taiji...). Esto supone que se necesitan décadas de formación :roll: . Lo demás es cuento, en mi opinión.

Ahora, el dilema viene de que hay una demanda creciente y no satisfecha ni siquiera con los monitores o practicantes que se animan a impartir clases. ¿Cómo abasteses a este colectivo de la sociedad? Entonces, no sé si dar lugar a ciertos organismos reguladores para que otorguen cierta "coherencia" en la oferta. Obviamente, esto no garantiza una buena práctica o que el "monitor-instructor" tenga un nivel elemental... No se puede dar lo que no se tiene. Muchos de los sinceros practicantes y foreros que aquí se encuentran, saben lo que lleva obtener "logros", hacer "gongfu de taiji"... una práctica larga y árdua...

Me canso de encontrar gente que se desengaña del taiji, gente que ha perdido muchos años en manos de gente no competente...
Esta gente, inclusive, directores de organismos "reguladores".

Un cacao. "A río revuelto ganancia de pescadores".

¿Quiénes son los pescadores? Las federaciones, el practicante buscador sincero, el sifu sabio y hermético que atesora su conocimiento jactante, El mega maestro con traje de Wudang que sale en la portada de la... , el único represenante del estilo X... el que busca obtener algo, simplemente un poco de salud, puede que no :roll: . Qué caos.

Re: Federaciones deportivas y la cultura alternativa (taijiquan)

Publicado: 02 Oct 2008 10:53
por Pedro Torrano Molina
Hola a tod@s. A ver, supongo que ocurrirá lo mismo en todas las Comunidades Autónomas españolas. Aquí en Murcia los monitores de Qi Gong y Tai Ji Quan, han aprendido de varias escuelas diferentes, es lo más habitual. Tal vez no tengan la experiencia que sería deseable, pero ponen todo su interés en hacerlo lo mejor posible.
La demanda de profesionales es grande, sobretodo ahora que las Asociaciones de Mujeres de las barriadas y poblaciones limítrofes se están sensibilizando, tanto con el Tai Ji como con el Qi Gong; al mismo tiempo algunos de los Centros Deportivos de la capital, han incorporado desde hace un par de años estas modalidades lúdicas, mantenimiento, etc.
Lo cierto es que en este mes de octubre, con los monitores que se dedican no se cubre la demanda, especialmente en el Qi Gong.
Comprendo perfectamente lo que dice Antonio Leyva. Es cierto que lo deseable sería una gran experiencia y preparación, un aprendizaje metódico y sistematizado a la hora de ponerse a impartir clases; lamentablemente no suele darse ese cúmulo de circunstancias y aquell@s que dirigen las clases, ponen cariño, empeño y lo hacen lo mejor que pueden.
Actualmente, nuestro departamento sugiere un periodo de formación mínimo de 4 años (3 para la consecución del Cinturón Negro 1º DUAN) y el cuarto en que se aprueba el curso de titulación básico de monitor-instructor de WuShu Qi Gong. Antonio y otras personas pensarán que el tiempo de formación es insuficiente. Yo opino lo mismo, pero de momento tenemos que tirar del carro y lo único que me interesa en principio es sistematizar los conocimientos mínimos exigibles. No obstante, desde el punto de vista didáctico y pedagógico, el aporte trás aprobar las asignaturas de "materias comunes" en los exámenes básicos de titulación, garantiza sobre todo en anatomía, fisiología, asistencia y primeros auxilios, didactica, dinámica de grupos, etc.
Lo importante en estos casos, creo que es que los monitores tengan las ideas claras. La especialización en Qi Gong conlleva un buen conocimiento anatómico-fisiológico y estructural, además de una buena base en cuanto a conceptos importantes de la Medicina Tradicional China (puntos de referencia, sistemas respiratorios, relajación, concepto de circulación energética, uso de la intención, correspondencia de los ejercicios con los órganos y visceras, calentamiento básico, masaje, y un largo etcétera).
En un nivel bastante más avanzado, se incluye el conocimiento más preciso de los meridianos corporales y canales, vasos, cavidades, etc.
Desde el Departamento de WuShu-TaiJi y Qi Gong de la Federación Murciana, solo queremos aportar nuestro granito de arena para, intentar que exista objetividad en la enseñanza, si procede y existe interés por parte de la mayoría de monitores podemos constituir una estructura organizativa, punto de conexión entre ell@s, etc.
En absoluto nos guía ningún tipo de interés económico ni nada parecido. Reunión para entrenamientos federativos y encuentros gratuítos, seminarios de reciclaje técnico a 10:00 ó 15:00 € que se realizan mensualmente, etc.
Qué opinión os merece nuestros proyectos.
Un afectuoso saludo para tod@s l@s forer@s.
Pedro Torrano Molina (Delegado) Http://www.taichichuanoficialmurciawushu.com/

Re: Federaciones deportivas y la cultura alternativa (taijiquan)

Publicado: 02 Oct 2008 11:43
por Antonio Leyva
Tengo unas pocas preguntas:

1. Está reconocida en China especialidad de "profesor de Taijiquan y Qigong para la salud". Si la respuesta, como me imagino, es negativa, ¿como se explica su existencia en España?. ¿Sera esta titulación reconocida por la federación china correspondiente?. ¿O se trata de un invento sacaperras español? :roll:
¿Existe enla federación china algo parecido a un departamento de Qigong, con titulaciones o especialidad propia?. Algo me dice que no.
¿Está integrada alguna escuela importante de qigong de china en la fed. de Wushu?. Supongo que no.

2. El nombre de la federación china se parece en algo al nombre que ya he visto en alguna ocasión, del departamento que los representa en españa (Departamento de Wushu y taiji de la REFEJYDA)?. Lo digo poruqe da la impresión de que se quiere hacer un trato especial al Taiji, siendo como es un especialida más dentro del Wushu (y por supuesto, me refiero al Taiji normalizado que ellos representan y no al de las distintas escuelas y estilos tradicionales).

3. ¿Cuantos practicantes hay de Wushu deportivo, con sus formas normalizadas, sus competiciones reconocidas por la federación china y la fed. de Judo, sin contar los que se dedican EN EXLUSIVA al TCC?. Lo pregunto porque me da la impresión de que un deporte muy minoritario en España por número de practicantes, se quiere erigir en lider de una actividad que les es ajena y que en realidad tiene muchísimos más aficionados que ellos.

4. Cuando yo me apunté a un gimnasio de Karate hace ya muchos años, me explicaron que debería pagar la cuota federativa, para tener mi seguro deportivo y que era algo obligatorio para entrenar en ese gimnasio. Así pues, el "objetivo" primordial por aquel entonces, era logar practicantes federados. Sin embargo, hasta la fecha, yo solo he visto intentos de captar a los profesores de TCC..., ¿no será que en realidad la inmensa mayoría de practicantes ni necesita ni quiere estar federado, simplemente por que no tiene ninguna razón para hacerlo?.

5. Veo que una vez adquirido el nivel de CN, la superar el PROGRAMA TÉCNICO DE TAIJIQUAN Y QIGONG, sabiendo una forma de introducción para principiantes, un ejercicio de qigong y aprenderse un par de folios sobre la historia del estilo y teoría general del mismo, uno puede acceder a la titulación de... ¡monitor de Wushu!.
¿Cual es el temario para poder ser monitor de wushu?.
Como dato, un monitor, sólo puede examiar a sus alumnos hasta el equivalente a C. Verde, lo que en el mejor de los casos nos da un periodo de 1-2 años desde que el alumno se inicia hasta que lo consigue. después, el alumno ha de examinarse con otro profesor de mayor nivel. Para llegar al nivel de C. Marrón, el entrenador ha de ser Maestro regional o nacional..., grado que requiere de unos 7-8 años de permanencia en la federación, haciendo cursos y adquiriendo como mínimo el grado de tercer dan (que no sabemos si podrá ser de Taiji o deberá ser ya de algo más, como Taiji y fundamentos del resto de disciplinas de wushu...).
Me da la impresión de que los alumnos pronto alcanzarán el grado maximo que puede impartir profesor y entonces ¿Quien les enseñara?
¿Significa esto que el profesor de Taiji que se asocie, estará condenado a perder sus alumnos en favor de otro de más nivel RECONOCIDO que no necesariamente efectivo, cuando estos alumnos alcancen el grado?. ¿O significa que finalmente deberá iniciarse en la práctica de un deporte que no es lo que el practica?.
Coincido lenamente. Un sifu a quien admiro (y eso que intento no admirar a nadie) una vez dijo que "El taiji es la universidad" (extrapolable al qigong de algún modo, más el que ofrece la práctica variadísima del taiji...). Esto supone que se necesitan décadas de formación . Lo demás es cuento, en mi opinión.
Bueno, sin pasarnos. Se necesitan unos años para poder enseñar de una forma mínimamente "profesional". Eso si, para ser jefe de un departamento, creo que si hacen falta unas décadas de aprendizaje y entrenamiento. requisito que no creo que cumplan actualemnte ninguno de los que dirigen ningún departamento de TCC en España. ¡Ah!, décadas y nevel, porque cantamañanas que llevan 20 años o más engañando a la gente, si que conozco alguno, pero con trayectoria sera, ya no hay tantos.
Ahora, el dilema viene de que hay una demanda creciente y no satisfecha ni siquiera con los monitores o practicantes que se animan a impartir clases. ¿Cómo abasteses a este colectivo de la sociedad? Entonces, no sé si dar lugar a ciertos organismos reguladores para que otorguen cierta "coherencia" en la oferta. Obviamente, esto no garantiza una buena práctica o que el "monitor-instructor" tenga un nivel elemental... No se puede dar lo que no se tiene. Muchos de los sinceros practicantes y foreros que aquí se encuentran, saben lo que lleva obtener "logros", hacer "gongfu de taiji"... una práctica larga y árdua...
Como decirlo... fresas naturales de Aranjuez, en diciembre, pues no hay ni va ha haber. Y es un tanto absurdo empeñarse en pedirlas... o en cultivarlas para esa fecha. Que exista demanda no implica que esta se pueda o deba satisfacer.

Un cacao. "A río revuelto ganancia de pescadores".
¿Quiénes son los pescadores? Las federaciones, el practicante buscador sincero, el sifu sabio y hermético que atesora su conocimiento jactante, El mega maestro con traje de Wudang que sale en la portada de la... , el único represenante del estilo X... el que busca obtener algo, simplemente un poco de salud, puede que no .
Me parece que en el último párrafo, hay cosas incomprensibles por un lado, uniendo a los buenos y los malos en el mismo saco y por otro, más de tu mala baba hacia alguien... :-?

Antonio.

Re: Federaciones deportivas y la cultura alternativa (taijiquan)

Publicado: 02 Oct 2008 12:15
por Maestro Xin Bao Luo
Soy pesado e insistente pero EL QIGONG NO ES UN DEPORTE
Efectivamente. Pero no lo digas muy alto, vaya ser que algunos te llamen hereje, apóstata o algo así...
¿Porqué te resulta tan extraña la posibilidad de prácticar el Qi Gong como deporte?.
Por que en su origen no se plantearon como deportes.
Claro, que también podemos considerar a la Jota aragonesa como deporte, porque uno mueve le cuerpo y tal.
El Taijiquan y el Qigong entre otras, son Artes Marciales Internas (NeiKung - WuShu)
Aja, el Qigong como arte marcial...
Vais finos...
Claro que viendo el programa que hay, no me extraña en absoluto.
PROGRAMA TÉCNICO DE TAIJIQUAN Y QIGONG
(programa excepcional de integración motivado por la regulación del Taijiquan)
A. Leyva, con exquisita educación, lo ha denominado "birria".
Ya me permito yo decir que este programa "técnico???" es una puta mierda.
La especialización en Qi Gong conlleva un buen conocimiento anatómico-fisiológico y estructural, además de una buena base en cuanto a conceptos importantes de la Medicina Tradicional China (puntos de referencia, sistemas respiratorios, relajación, concepto de circulación energética, uso de la intención, correspondencia de los ejercicios con los órganos y visceras, calentamiento básico, masaje, y un largo etcétera).
Joder.....
Una base sacada de dónde?
Va, venga, reconocerlo, cuatro conceptos más que equivocados del Qi, la energía universal, los meridianos y otras tantas tonterias que no sirven absolutamente para nada...

Luego no me extraña que cuando salen temas sobre estas cosas (MTC), vengan otros compañeros y nos pongan firmes pidiendo explicaciones...
Si, es que aunque no nos gusten, tienen muchas veces más razón que un santo.

Por lo demás, coincido plenamente con el resto de compañeros.

Saludos

Re: Federaciones deportivas y la cultura alternativa (taijiquan)

Publicado: 02 Oct 2008 14:01
por Antonio Leyva
Pedro Torrano Molina escribió:Hola a tod@s. A ver, supongo que ocurrirá lo mismo en todas las Comunidades Autónomas españolas. Aquí en Murcia los monitores de Qi Gong y Tai Ji Quan, han aprendido de varias escuelas diferentes, es lo más habitual. Tal vez no tengan la experiencia que sería deseable, pero ponen todo su interés en hacerlo lo mejor posible.
Cuando yo empecé en el TCC, mi énfasis estaba en aprender lo mejor posible, no en enseñar. Si no se cumple lo primero, lo segundo sobra.
Y si, lo normal es aprender en una escuela hasta la aparición más que reciente de las federaciones era la única opción.

La demanda de profesionales es grande, sobretodo ahora que las Asociaciones de Mujeres de las barriadas y poblaciones limítrofes se están sensibilizando, tanto con el Tai Ji como con el Qi Gong; al mismo tiempo algunos de los Centros Deportivos de la capital, han incorporado desde hace un par de años estas modalidades lúdicas, mantenimiento, etc.
Tai Ji no es para " Asociaciones de Mujeres de las barriadas y poblaciones limítrofes", sino para personas que quieran aprender un arte marcial. El resto, a mi pobre entender, sobran y no hay que preocuparse por "inventarles" un producto inexistente y además, de dudoso origen y resultados.
Sobre el qigong, abogo desde hace muchos años porque esta sea la disciplina ofertada a ese público que pide Taiji sin saber lo que pide y que en realidad sólo busca una gimnasia saludable. Para eso, el qigong si es respuesta.

Lo cierto es que en este mes de octubre, con los monitores que se dedican no se cubre la demanda, especialmente en el Qi Gong.
¿Que clase de demanda?.
Comprendo perfectamente lo que dice Antonio Leyva. Es cierto que lo deseable sería una gran experiencia y preparación, un aprendizaje metódico y sistematizado a la hora de ponerse a impartir clases; lamentablemente no suele darse ese cúmulo de circunstancias y aquell@s que dirigen las clases, ponen cariño, empeño y lo hacen lo mejor que pueden.
Cualidades de un profesor.

1. Dominar su materia, a nivel teórico y PRÁCTICO. Esto implica ser ejemplo viviente de sus efectos, si hablamos del qigong.
2. Ser un buen docente. Esta es una característica fundamental para poder transmitir, pero sin la primera, por muy "preparados" que estemos en la segunda, no hay nada que hacer. Creo que se hacen muchos esfuerzos en reforzar esta cualidad, lo que será lógico si los aspirantes a profesor, supieran ya su materia.
Actualmente, nuestro departamento sugiere un periodo de formación mínimo de 4 años (3 para la consecución del Cinturón Negro 1º DUAN) y el cuarto en que se aprueba el curso de titulación básico de monitor-instructor de WuShu Qi Gong. Antonio y otras personas pensarán que el tiempo de formación es insuficiente.
No, yo creo que si una persona se sigue formando y le lleva 4 años de ventaja a sus alumnos, puede empezar a enseñar. De hecho, lo "tradicional" es que uno enseñe como asistente de sumaestro, con los nuevos. Lo que pasa es que dudo mucho que esas personas con un título se sigan formando luego, más que nada por que no veo en las federaciones a los expertos que podrían hacerlo.

Yo opino lo mismo, pero de momento tenemos que tirar del carro y lo único que me interesa en principio es sistematizar los conocimientos mínimos exigibles. No obstante, desde el punto de vista didáctico y pedagógico, el aporte trás aprobar las asignaturas de "materias comunes" en los exámenes básicos de titulación, garantiza sobre todo en , didactica, dinámica de grupos, anatomía, fisiología, asistencia y primeros auxilios etc.
Vamos a ver. Si tu profesor-maestro, te ve preparado para enseñar su estilo y representar a la escuela, me parece estupendo que se exija para la capacitación profesional, un examen genérico sobre didactica, dinámica de grupos, anatomía, fisiología, asistencia y primeros auxilios, etc. Pero es que yo me quejho siempre de que lo que falla es el primer paso, conocer el estilo.
Lo importante en estos casos, creo que es que los monitores tengan las ideas claras. La especialización en Qi Gong conlleva un buen conocimiento anatómico-fisiológico y estructural, además de una buena base en cuanto a conceptos importantes de la Medicina Tradicional China (puntos de referencia, sistemas respiratorios, relajación, concepto de circulación energética, uso de la intención, correspondencia de los ejercicios con los órganos y visceras, calentamiento básico, masaje, y un largo etcétera).
En un nivel bastante más avanzado, se incluye el conocimiento más preciso de los meridianos corporales y canales, vasos, cavidades, etc.
Bueno, no digo que todo eso no sea importante. Pero una vez más, mucha teoría y poca práctica. Hay un libro de Yang Jwing Ming, sobre Yi Jing Jing y "lavado de médula", donde cuantan una anécdota sobre lo que podía hacer un practicante serio de Yi Jing Jing... Aunque se tratase de una exageración, me gustará ver que los "expertos" en qigong, son capaces de hacer cosas fuera de lo normal.*

Por lo demás, yo tengo un conocimiento teórico muy somero de esos temas, lo que no me impide decirte para que sirve cada ejercicio que practico (por que la experiencia te lo dice), qué canales trabaja (porque la sensación existe y es localizada), como has de utilizar tu respiración (porque cada sistema tiene sus ventajas), uso de la intención (porque sin eso no hay qigong).
No te diré nada sobre "calentamiento básico", porque eso no tiene nada que ver con el qigong, ni tampoco te diré mucho sobre el masaje, tan solo una serie de ejercicios de automasaje que aprendí con mi maestro y que no tienen una relevancia especial... salvo que sea lo único que hagas. En definitiva, mucha teoría pero poca chicha.
Desde el Departamento de WuShu-TaiJi y Qi Gong de la Federación Murciana, solo queremos aportar nuestro granito de arena para, intentar que exista objetividad en la enseñanza, si procede y existe interés por parte de la mayoría de monitores podemos constituir una estructura organizativa, punto de conexión entre ell@s, etc.
Por delante que creo que el caso de Murcia no es el ejemplo clásico de mangantes. Pero si que creo que eso de tener las puertas abierta a "todos" y que nadie suspenda nunca, como he visto en otras federaciones que aspiran al pastel del TCC, con tal de "hacer caja", no me parece nada loable.
En absoluto nos guía ningún tipo de interés económico ni nada parecido. Reunión para entrenamientos federativos y encuentros gratuítos, seminarios de reciclaje técnico a 10:00 ó 15:00 € que se realizan mensualmente, etc.
Qué opinión os merece nuestros proyectos.
Este tipo de iniciativas me parecen muy correctas. ¿Quien imparte los seminarios de reciclaje técnico?. Y por preguntar, ¿quien podría hacer uno de esos seminarios para la gente de mi escuela?, por supuesto, no nos interesa "cambiarnos" a la de nadie, sino profundizar en la nuestra, con lo que o se trata de algo muy genérico y compatible o debería ser muy especializado. Al final, mis alumnos te dirán que o lo doy yo, o lo da mi profesor, o bien vamos a un curso de un reputado maestro de otra escuela al que queramos conocer.

Antonio.

* Yo si puedo hacer algunas cosas fuera de lo normal gracias al qigong. cosas que sin ser potestad exclusiva de quienes practicamos qigong, si necesitan de cualquier modo, muchas, muchas horas de entrenamiento o una genética muy privilegiada, lo que no es mi caso. Algo similar, objetivo (no me vale el "uno se encuentra muy bien haciendo esto") es lo que le pido a un profesor de qigong. fera de eso, seguiré pensando que me toman el pelo.

Re: Federaciones deportivas y la cultura alternativa (taijiquan)

Publicado: 04 Oct 2008 12:07
por Pedro Torrano Molina
Hola de nuevo a tod@s l@s forer@s.
Normalmente algunas definiciones pueden tener diferentes lecturas o interpretaciones. Cada cual interpreta según la intención que le impulsa a hacerlo. Es dificil responder a algunas preguntas como la de A. Leyva, referentes al Monitor de Qi Gong (que solo pueda firmar a sus estudiantes hasta el Cinturón Verde, etc.). Aunque los estatutos de nuestra Federación no hacen una mención explicita de la modalidad de Qi Gong, interpreto por mi propia experiencia que puede y no formar parte del entrenamiento y/o programación de TAI CHI, que si forma parte de las disciplinas marciales o deportes asociados a nuestra Federación. Además, yo considero que tiene su representación como dije en mi mensaje anterior a través de los estándares de la Comisión Nacional de Cultura Física y Deportes de China.
Aunque yo no esté del todo a favor de los programas que presentan, la normativa vigente de la Federación Nacional de WuShu de China, colabora con otras Federaciones y Asociaciones, e imparten cursos para formar monitores de Qi Gong y, monitores y profesores de Tai Ji Quan (independientemente de los que se puedan formar siguiendo programas específicos a través del Departamento Nacional de Wu Shu de la R.F.E.J.Y.D.A. y que estarán a su vez homologados, amparados y reconocidos por I.W.U.F., por ser miembros de esta Federación Internacional).
El proceso de regularización de la Federación Catalana de la temporada 2006-07 al que hice referencia asímismo en los anteriores mensajes, y por lo tanto su programa mínimo de exigencias técnicas; se realizó con unos fines específicos y como procedimiento de urgencia en ese caso. Supongo que todo deberá reprogramarse y conformarse para el futuro, con respecto de los monitores de Qi Gong que se acogieron al proceso extraordinario de regularización. Por lo tanto, el seguimiento del proceso de formación de monitores, entrenadores regionales y maestros nacionales, incluso especialistas "está teniendo y tendrá una progresión".
En los estatutos de nuestro Club (Asociación Deportiva y Cultural CHAN HEUNG), si viene recogido el Qi Gong como actividad terapéutica y lúdico-deportiva. Nuestro club también está registrado y aprobados sus estatutos en la Delegación de Cultura, Juventud y Deportes de la Comunidad Autónoma de la Región de Murcia, e inscrito a su vez en la Federación de Judo y Deportes Asociados de la Región de Murcia.
Aquí os pongo algunos datos de los estatutos en los que como veréis, en la Comunidad Autónoma de la Región de Murcia, sí está incluido el TAI CHI junto al WUSHU.
http://neweb2.carm.es/neweb2/servlet/in ... 3$m938,944

Consejería de Cultura, Juventud y Deportes
1829 Resolución de fecha 31 de enero de 2008, de la Dirección General de Deportes, por la que se da publicidad a los Estatutos de la Federación de Judo y Deportes Asociados de la Región de Murcia.
Con fecha 2 de enero de 2008, la Federación de Judo y Deportes Asociados de la Región de Murcia, solici¬ta la aprobación por parte del Centro Directivo de la modi¬ficación de Estatutos de la citada Federación, aprobada en Asamblea General Extraordinaria de fecha 3 de diciembre de 2007, para su inscripción en el Registro de Entidades Deportivas de la Región de Murcia.
La Federación de Judo y Deportes Asociados de la Región de Murcia, figura inscrita en el Registro de Enti¬dades Deportivas de la Región de Murcia, por Resolución del Director General de Deportes, de fecha 5 de mayo de 1986, con el número de Registro: FD 4.
La citada modificación estatutaria, en virtud de

Artículo 1.- Concepto.
1. La Federación de Judo y Deportes Asociados de la Región de Murcia, es una entidad privada, sin ánimo de lu¬cro, con personalidad jurídica y patrimonio propio, con ple¬na capacidad de obrar para el cumplimiento de sus fines, que inscrita como tal en el Registro de Entidades Deporti¬vas de la Región de Murcia, promueve, practica y contribu¬ye al desarrollo de la modalidad deportiva de JUDO y los Deportes Asociados de Aikido, Jiu-Jitsu, Kendo, Wu-Shu/Tai-Chi y Defensa Personal dentro del ámbito de la Comu¬nidad Autónoma de la Región de Murcia.
2. La Federación de JUDO y D. A. está integrada en la correspondiente Federación Española de acuerdo con el procedimiento y requisitos establecidos en los Estatutos de ésta, gozando así de carácter de utilidad pública, de conformidad con la Ley del Deporte Estatal y representa en el territorio de la Región de Murcia a dicha Federación Española.

Artículo 2.- Objeto y Finalidad.
Constituye el objeto y finalidad de la Federación la promoción, práctica y desarrollo de las modalidades de¬portivas de su competencia en el ámbito de la Comunidad Autónoma de la Región de Murcia.

a) Clubes Deportivos, entendiendo por tales a las asociaciones privadas sin ánimo de lucro, con personalidad jurídica y plena capacidad de obrar para el cumplimiento de sus fines, integradas por personas físicas y/o jurídicas que, inscritas en el Registro de Entidades Deportivas de la Región de Murcia, tengan por objeto la promoción de una o varias modalidades deportivas y/o la práctica de las mis¬mas por sus asociados, participen o no en competiciones oficiales.

e) Otros colectivos, entendiendo por tales a aquellas personas o entidades con una vinculación especial a cual¬quier modalidad deportiva de la Federación.

Un afectuoso saludo a tod@s l@s forer@s.
Pedro Torrano (Delegado y Coordinador Técnico del Departamento de WuShu-Tai Chi Chuan-Chi Kung de la F.MU.J.Y.D.A).
http://www.taichichuanoficialmurciawushu.com/